Liberalismo

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¿Qué estado/sociedad fue/es la más liberal desde el punto de vista económico?

EEUU en la actualidad
42
37%
EEUU antes de la crisis de 1929
29
25%
EEUU en el siglo XVIII y XIX
13
11%
Europa durante la Edad Moderna
6
5%
Europa en el siglo XVIII
6
5%
Otro
18
16%
 
Votos totales: 114

Txechu
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Mensaje por Txechu »

xenophon-1983 escribió:Un examen de conocimientos politicos, de actualidad, y un examen de su cociente intelectual. Con una poblacion con capacidad de voto culta, instruida e inteligente, os aseguro que las campañas politicas serian muy diferentes, y que su manera de gobernar cambiaria bastante. No estarian ante una masa ignorante.

A los grandes partidos no les interesa eso, porque no conciben la campaña electoral como campaña política sino como producto comercial, con estudios de población, mogollón de marketing... luego no van a permitirlo. Por no hablar de los viejos que van en masa a votar a primera hora como borregos a los que les dan el sobre en la misma mesa electoral y misteriosamente tod@s votan al mismo partido.

Yo también defiendo una limitación para poder votar, y ya lo he comentado antes aquí. En primera instancia limitar el voto a la gente activa, es decir, de mayoría de edad a edad de jubilación, y dentro de estos últimos hacer un corte de aptitudes mentales.

Saludos a tod@s


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Oh, yeah...
Te has quedado sin votar en las próximas elecciones, xenophon Mr. Green


Que preocupacion!! sabes en que cambiara mi situacion? en nada, no voto.
Al ordenador cometo muchisimas faltas, son los residuos de hablar en los chats. Aun asi son jodidas de encontrar, pero se me encuentran.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Yo también defiendo una limitación para poder votar, y ya lo he comentado antes aquí. En primera instancia limitar el voto a la gente activa, es decir, de mayoría de edad a edad de jubilación, y dentro de estos últimos hacer un corte de aptitudes mentales.

Saludos a tod@s



Dos cosas:
Uno:¿ Quien o en virtud de qué se establece la edad de jubilación?
Dos: Recuerda que quien hace la ley, hace la trampa. ¿ Qué parámetros de aptitud mental pondrías? ¿ Quien los juzgaría? Hay gente que no sabe ni leer ni escribir, y que nos ganan en sensatez a muchos, yo el primero.
Virgencita, virgencita, que me quede como estoy... :twisted:
Saludos!


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Emiliano
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Mensaje por Emiliano »

Pues, Mauricio, creo que eso es un problema que tiene que ver con ciertos sectores sociales no tienen ni reciben las mismas condiciones para poder desarrollarse que otros, y esto es una idiotización regulada por motivos x, conciente o no por parte un Estado; sea en una dictadura, país bananero o potencia.

Que después sea utilizado de forma maliciosa, es otro cantar, pero matando al perro no se acaba la rabia.

Un saludo.

PD: me refiero al promedio de las personas, no son todos elitescos pero si con la capacidad más que suficiente, gente con pocas luces las hay de todos colores, credos y grupos sociales (no digo clases, que según mis profesores es algo viejo y comunista).


Dixi et salvavi animan meam.

La historia de la ciencia es la historia de la eliminación gradual de disparates o de su reemplazo por nuevos pero ya menos absurdos disparates.
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

¿ Qué parámetros de aptitud mental pondrías?


Pues 100 de C.I. o 110 para empezar, y el bachillerato como minimo.

Hay gente que no sabe ni leer ni escribir, y que nos ganan en sensatez a muchos, yo el primero.


Solo en sensatez de superan? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Querido Yorktown, esas leyes se aplicaron siempre de modo selectivísimo para que algunos no pudieran votar. En específico, aquellos con algún grado de ascendencia Africana o Indígena.


Pero que se aplique torticeramente no desaclifica el concepto último de que el que paga, elige quien va a administrar su dinero. Una vez, y para no variar, sería un error impredecible al dejar en manos del estado la intención o el espiritu de la aplicación de la ley.

Es una idea, no digo que sea ni realista ni posible en un estado moderno, ni siquiera que fuese positiva...pero que quieres, a mi me sigue dando un cosquilleo morboso. :twisted:


voy a extraer un pequeño párrafo de una obra de Ayn Rand


Excelente, C. ...excelente,...imaginate la foto de Thaddeus Griffin, the evil brother, que en este pc no la tengo
:mrgreen:

Le comentaba a Carlogratto (padrino por su avatar) que mi ejemplo de los agricultores se daba en un lejano país liberal habitado por gente digamos clonada de tí.


Es que eso no se puede dar Txechu, en cualquier caso sería todo lo contrario al individualismo, y por último, y sin querer parecer descortes, lo que yo hiciese o dejase de hacer con mis bienes, ganados legitimamente con mi trabajo y mi talento...no es cosa tuya.

b)-Creando un ejército profesional con un número mínimo de integrantes (opción menos liberal).


Un Estado Liberal tendría un pequeño ejército, muy tecnificado, y con milicias voluntarias para casos de peligro y urgente necesidad. Mi opción sería el ejército profesional al estilo británico anterior a 1914.


Por que dentro de las atribuciones que yo le cedo al estado, le cedo que con parte de nuestra pasta, garantice mis libertades, me asocio a mis conciudadanos para ellos, para defenderlas de un posible enemigo exterior a este estado -ejercito- y de los que desde dentro quieran arrebatarmelas -policias y jueces-.

Yo exigiría un mínimo de capacidad intelectual y de cultura para poder ejercer el voto, me parece una vergüenza que, como en Cádiz este año, la gente vaya vestida de carnaval y borracha a votar y que luego, nosotros tengamos que pagar lo que ellos han votado.. ¿Por qué el tío que cobra el desempleo, trabaja por su cuenta, tiene un Lexus 600, le sale a devolver la Renta, y vive maravillosamente gracias al PER de chaves y compañía tiene derecho a decidir por el que trabaja a deshora, arriesga su dinero, paga en demasía sus impuestos...


Pero es que lo malo no es que haya tontos que voten, que además tambien hay gente que paga muchos impuestos que igual no pasaba ese examen...desde artistas, deportistas...., en general la tontería se suele distribuir por todos los partidos no creas. Lo lamentable es la segunda parte de la premisa. Si el tío ese no tuviese todos esos "derechos sociales" ya veras como procuraría votar con mas tiento e intentar que los elegidos, molestasen lo menos posible, que es lo unico que les pido a mis empleados los gobernantes.

Grandes obras publicas (y no tan grandes) como obras hidrahulicas (regadio, presas, trasvases), carreteras (puentes, tuneles, calles, etc), metro, ferrocarril, etc, como serian sufragados? digo yo que con impuestos, no?


Pero vigilando al centimetro A- la gestión de ese dinero y B- que no sean hechas por motivos políticos. Lo ideal es que lo sufragaran quienes lo usan, pero en un estado de un tamaño mediano y en esta época, eso es dificil de determinar, asi que hay que asumir que el impuesto que se dedica a esto, es dolorosamente...admisible.

La mayoría de edad para ejercer el subfragio es justamente por eso, pero es el Estado el que debe garantizar con una educación adecuada (sea pública o privada), salud, seguridad, etc. que sus ciudadanos obtengan esa condición


El estado lo único que tiene que garantizar, siempre a mi juicio, es una igualdad de oportunidades, (educación basica) y las libertades individuales. Por que para que el estado, o sea, todos nosotros, garanticemos cualquier otra cosa, hace falta dinero, y ese dinero, se lo quitas al individuo del fruto del uso de su libertad y su responsabilidad, bajo coacción. Y yo no tengo por que garantizar a nadie nada de esos supuestos "derechos sociales" contra mi voluntad. Aparte de que todo eso, si el ciudadano dispone de su dinero, será más rentablemente utilizado que el que hace uso de la propiedad de otro.

J-o-d-e-r... y que nadie se equivoque, el idiota ganó justamente gracias al voto de gente que no sería capaz de encontrar Baghdad en un mapa, misma gente a la que no le alcanzan las matemáticas para entender que si tus ingresos son X y tus gastos son 3X, acabas con un déficit descojonante.


Ya en campaña Mauricio?? :twisted: :wink:

También podemos decir que muchos de los que hablan de que hay que pagar impuestos altos y redistributivos son los que se reunen en casa de X literato famoso en Park Avenue a tomar unos daikiris mientras sus multiples holdings, empresas tapaderas, y asesores fiscales, le preparan una bonita declaracion de renta que sale a pagar 20 dolares. O que lo que quieren que se les garanticen no se que "derechos fundamentales" dejan pasar una y otra y otra oferta de empleo por que el no ha estudiado para eso, o por que tiene que mantener a no se cuantos niños. O que muchos que los que hablan de multiculturalidad y de ecologia, lo más cerca que han vivido esa multiculturalidad es con sus criadas paquistanies y ni se les ocurre que los de esos otros paises tengan el mismo derecho que nosotros a elegir. Ah, y de la ecologia...el de la "elite liberal" que por cierto se nos esta yendo de las manos con el peso :mrgreen: , mejor ni hablamos.


De todas maneras, como el Georgie no es liberal, ni nada que se le parezca, es otra cuestión.


En este hilo, como me lo han dedicado a mi :mrgreen: , voy a acabar con una cita todas mis intervenciones....espero que no se me acaben. :cool:

Mientras más corrupto es el Estado, más numerosas son las leyes.
Tácito


Saludos


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Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Solo en sensatez de superan?

No...habitualmente, también en patrimonio. :mrgreen:

En cuanto al CI, recuerda que también los tests están sujetos a patrones culturales, aunque dicen que cada vez se hacen mejor. En cualquier caso, imaginemos el poder que se delega en la casta de evaluadores. No me fiaría.

York, no importa...siempre está el bueno de Stewie, nuestro faro intelectual:

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Mensaje por Yorktown »

En cualquier caso, imaginemos el poder que se delega en la casta de evaluadores. No me fiaría


Eso es, sería peor el remedio que la enfermedad. Al fin y al cabo la estupidez es libre, y el problema es una vez más, que al garantizar ciertas cosas, irresponsabilizas al individuo. Total, a el que mas le da.

Stewie, nuestro faro intelectual:


Loado sea.

Cada elección es una especie de subasta adelantada de bienes robados.
H. L. Mencken


Saludos.


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Mensaje por xenophon-1983 »

En primer lugar, los tests de inteligencia estan mas que normalizados, por lo tanto es bastante dificil manipularlos, y mas teniendo en cuenta que la inteligencia no tiene ningun patron politico, no hay una inteligencia del PSOE o del PP.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

y mas teniendo en cuenta que la inteligencia no tiene ningun patron politico, no hay una inteligencia del PSOE o del PP.


Sí...De eso puedes tener la más absoluta y completa seguridad. :mrgreen: :twisted:


Txechu
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Mensaje por Txechu »

Sigamos conspirando:
Carlogratto escribió:Uno:¿ Quien o en virtud de qué se establece la edad de jubilación?
Dos: Recuerda que quien hace la ley, hace la trampa. ¿ Qué parámetros de aptitud mental pondrías? ¿ Quien los juzgaría? Hay gente que no sabe ni leer ni escribir, y que nos ganan en sensatez a muchos, yo el primero.

1-Existe una edad de jubilación establecida según convenios y leyes según la profesión; aquí incluyo prejubilaciones.
2-Pienso que no es difícil encontrar en una persona afecciones incapacitantes como demencia senil o Alzheimer en estado avanzado, por ejemplo. Por otro lado existen los historiales médicos.

No se trata de que nos ganen en sensatez, se trata de que es una gran cantidad de gente que no es activa, suelen tener una actitud pasiva ante la política (como se ha dicho antes se les camela prometiéndoles subidas de pensiones); por la misma regla de tres hay gente con menos de 18 años que está bien lúcida, y es consciente de todo (y contribuye a la sociedad trabajando), pero que supuestamente no lo es; esto también es injusto.

Pues 100 de C.I. o 110 para empezar, y el bachillerato como minimo.

Mala idea, porque ya no podría votar :twisted: . En todo caso propondría la ESO porque no todo el mundo quiere o puede ir a la universidad.

Saludos a tod@s


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Txechu...¿ Consideras de verdad que es tolerable que el estado, o la ley, te diga cuando debes dejar de trabajar? Y no sólo eso, sino condicionar el voto al hecho de que se trabaje o no...en puridad, por ese razonamiento, ¿ no deberíamos impedir que votasen los aproximadamente tres millones y medio de parados que tendremos las próximas elecciones? :conf: :wink:
Sinceramente, vuestras medidas restrictivas al voto me recuerdan demasiado a matar pulgas a cañonazos. Bastante peor el remedio que la enfermedad...

Saludos!


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Mensaje por Yorktown »

O sea que por ejemplo a Güiza, que debe tener 20 de CI,se jubilará a los 35, y haber visto el cole desde fuero, no solo le quereis robar la mayor parte de su tiempo y trabajo, además, le quereis quitar el derecho a elegir. Y al pocero, tres cuartos. Entre funcionarios y eruditos que nos mangoneen a los tontitos. No thanks. El problema no es ese.

Saludos.

Os quedais sin cita por hacerme contestar clandestinamente.


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Mensaje por jandres »

Carlogratto escribió:Txechu...¿ Consideras de verdad que es tolerable que el estado, o la ley, te diga cuando debes dejar de trabajar? Y no sólo eso, sino condicionar el voto al hecho de que se trabaje o no...en puridad, por ese razonamiento, ¿ no deberíamos impedir que votasen los aproximadamente tres millones y medio de parados que tendremos las próximas elecciones? :conf: :wink:
Sinceramente, vuestras medidas restrictivas al voto me recuerdan demasiado a matar pulgas a cañonazos. Bastante peor el remedio que la enfermedad...

Saludos!


ya te digo.....


pero ya puestos mi propuesta....

Solamente podemos votar los contribuyentes, que no tenemos ninguna relación con la "empresa", es decir fuera Funcionarios, munipas, militares, cuerpos policiales,politicos...etc..etc....por supuesto pensionistas incluidos...

Saludos.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Solamente podemos votar los contribuyentes, que no tenemos ninguna relación con la "empresa", es decir fuera Funcionarios, munipas, militares, cuerpos policiales,politicos...etc..etc....por supuesto pensionistas incluidos...


Bueno ellos también pagan impuestos eh?. No todo lo que se les confisca es para sus sueldos.

Mejor que restringir el derecho al voto, sería que ese voto no tuviese tanta importancia.
Me explico, que lo que pudiese o no decidir el gobierno salido de esa voluntad influyese lo menos posible en nuestras vidas y haciendas, que no tuviese poder para inmiscuirse en ellas y que lo que pudiese confiscar fuese lo menos posible. Que no pudiese garantizar clientelismos, ni hacer regalías de supuestos derechos* tipo cheque de maternidad, canon digital, subvenciones de todo tipo y por las más pintorescas causas, que no tuviese a su disposición algo tan absurdo como una televisión pública, que se le restringiese de tal modo sus competencias que no pudiesen constituir una amenaza a la libertad de cada uno. Que no sea lo que es ahora, la elección por cuatro años de unos tipos que se retroalimentan en su función, creando una espiral de funcionariado y organismos inútiles de leyes incumplibles, injustas, abusivas, con el único afan de coahartar la responsabilidad y la libertad. De tejer una red estatal que tenga que intervenir en todo, controlarlo todo, y fiscalizarlo todo. Por que de una relación comercial entre dos personas, tiene que llevarse algo el Estado??.

Ni la vida, ni la libertad ni las propiedades de un hombre están seguras mientras el Congreso está reunido.
Mark Twain


Saludos.

* Supuestos derechos que para todos son iguales, ya que todos somos iguales ante la ley y esto es innegociable ,por supuesto, y que supone que tu y yo, entre otras cosas, le regalemos 2500 pavos en efectivo a quien decida por su cuenta y riesgo tener un hijo. Ya sea la nieta del señor Botín, o cualquier otra.


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