Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

agualongo escribió:En ese caso amigo Turdetano, la opción es la guerra Nuclear, Química y las Armas de Manipulación Genética. Moscú debe advertir a Washington que va muy muy, muy en serio, que tomará Tiflis, que derribará al régimen títere y que nadie lo va a impedir.

Saludos

¿Qué le importa a Rusia lo que EEEUU "acepte o deje de aceptar"? Si EEUU quiere ir a la guerra por Georgia que vaya... estuvo a punto de ir por el asunto cubano en el 62, ahora estamos en la zona de influencia rusa (desde el XVIII).. Rusia no se detendrá (eso espero), tomará Tiflis y derribará al gobierno títere.. Si EEUU ataca Rusia, Moscú debe responder con todo aquello que cause mucho daño. ¿Humillarse nuevamente como en Kosovo? ¡Jamás!

Por ahora, Ivan marcha por Georgia, espero que la conquiste.


Eso no solo es una barbaridad, sino una enorme locura :shot: :shot: :shot: y solo para alimentar tú ego (que asimilas al ruso) herido, :evil: :evil: :evil: ¿Te das cuenta que no solo estas deseando una guerra, sino también la sumisión de 5.000.000 de personas y una posible internacionalización del conflicto? :cry: :cry: :cry:

Editada la PD

PD. Aqualongo, ya esta bien de tergiversar las cosas, USA no le ha robado nada a Serbia, han sido los kosovares los que democráticamente lo han robado (en un referendo parcial cuando debería haberse realizado en toda Serbia eso sí), USA solo ha reconocido este resultado y ni siquiera fue el primero en hacerlo.

Si Rusia quiere hacer lo mismo que libere Osetia y dentro de unos años convoque un referendo, pero no defiendas no solo su ocupación militar sino el sometimiento militar de Georgia, o haciendo lo mismo podemos ocupar militarmente Serbia, o mejor aun Cuba, que Serbia es cada vez mas pro-occidental y no hace falta.
Última edición por Gaspacher el 11 Ago 2008, 11:12, editado 2 veces en total.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Iosef
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Mensaje por Iosef »

faust escribió:
Iosef escribió:
Yorktown escribió:Me informan del hundimiento de una nave georgiana,estoy en la pda, sabeis algo?

Saludos.


Hablan de una lancha lanzamisiles, sin especificar modelo y que fue destruida tras repelerse un ataque de una flotilla de ellas, tampoco se dice como y por que medios fue destruida. En cuanto sepa algo los posteo por aqui.


Faust, con el 58º ejercito opera el 4º ejercito aéreo que tiene como aviones de ataque Su-24 y Su-25, por lo que se especula que podía ser un Tu-22MR de recon.

También se da como posibilidad que hubiera sido derribado por un S-200 http://www.janes.com/extract/jmr2004/jmr01140.html


gracias Iosef de nuevo...

te agradeceria bastante que nos tuvieses informado de lo que consigas sobre la embarcacion hundida y la cuestion del avion derribado...

umm con SA-5... vaya, no se que sea "menos" efectivo, un SA-2, un SA-3 o un SA-5...

para disparar un SA-5 supongo que necesitas un largo tracking con radares EW y de adquisicion, ademas del chilloso jaybird, algo que debe retumbarle en los oidos a cualquier EWO...

los primeros blancos de grupos de Su-24 con ARMs....

ademas que no podemos hablar de que sea un sistema demasiado... movil :conf:


y todavia no creo que un MANPAD puedan haberse bajado un Tu-22M



No creo que hayan usado un T-22M3 para bombardear teniendo los su-24 de la zona, y si era un T-22MR no iba a ir tan bajo para que lo pille un manpad.. lo mas logico es que hubiera sido un BUK, pero se especula.. como todo en este conflicto, especulaciones... que fuera un S-200.


La lacha, pues segun la wikipedia ajjajaj, poseeen esto:

P 269 Lindos

armed with 2 C802 anti-ship missile batteries and AK-630M defensive guns
- 11 in use, another 2 ordered from Ukraine.


Luego me repaso el Janes Warships a ver si logro identificar la imagen que pusieron en lenta.ru


"Tras el ultimo no va nadie" (Dicho por Los enemigos)
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Turdetano
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Mensaje por Turdetano »

Un ejemplo de como se rompen por minutos las relaciones entre Rusia y EEUU.
http://www.gaceta.es/11-08-2008+al_borde_una_nueva_guerra_fria,noticia_1img,8,8,28807
Salu2.


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
Iosef
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Mensaje por Iosef »

El escolta ruso que acompaña al Moskva, el Smetlivy es un destructor clase Kashin, el ultimo enservicion, en su tiempo llevaba los SS-N-2C, pero segun la wikipedia a principios de los 90 se le instalaron unos mas modernos .... ??????

Esto de estar en el curro es lo que tiene, no puede uno acceder a medios mejores. :oops:


Por otro lado se afirma que esto es un carro ruso, porque el kontak-5 solo lo llevan ellos, si ya me cuessta a veces diferenciar el K-1 del K-5, en un carro con este nivel de daños lo veo imposible.. alguien que domine tema carros puede ayudar ??

Imagen


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Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

Turdetano escribió:
Todo antes de ver como EEUU ROBA el territorio ruso como antesdeayer robó a México y hoy a la pequeña Serbia.. Destrucción Mutua Asegura si es necesario, pero Osetia debe volver al seno de Rusia y nadie en este mundo, NADIE, incluido Washington, va a impedirlo.


Aqualongo, a mi entender tan legitimo es que Rusia defienda sus intereses estrategicos como que Georgia intente controlar la unidad de su pais, aunque sea con una ayuda mas que interesada de EEUU. Insisto no veo buenos ni malos y en ultima instacia todos son malos.
Salu2.


Exactamente. Es un conflicto de intereses, no veo que haya buenos ni malos.

Para mí la clave de todo es que Georgia y la OTAN le han dado dos excusas excelentes a Rusia para intervenir (que sin duda era lo que estaba deseando). La primera atacando Osetia y matando, según dicen, a más de 1000 personas, entre ellas algunos soldados rusos (error gravísimo). La segunda con el precedente que sentó al aceptar la independencia de Kosovo.

Diplomáticamente, Georgia y sus "aliados" se han quedado sin argumentos, esa es la verdad. Sólo pueden usar, como mucho, las fotos de sus víctimas para intentar despertar las conciencias de los ciudadanos occidentales, pero de poco sirve cuando Rusia podría sacar las de sus soldados muertos o las de los propios osetios que murieron en la ofensiva georgiana (muchos más que los georgianos que luego han muerto en la ofensiva rusa). Ahora sale EEUU hablando de soberanía territorial, pero su voz suena muy débil tras el precedente serbio. Y encima el impresentable de Saakashvili va y sale con una bandera de la UE al lado. ¿Quién de da derecho a usar nuestra bandera? ¿Por qué no pone también la de EEUU, ya puestos? Anda que vaya tela, y nos quejamos de Zapatero...

Evidentemente, Rusia, va a conseguir que las dos provincias secesionistas se separen de Georgia y posteriormente se unan a su federación. La única duda es si la ambición les llevará a conquistar también el resto de Georgia o los dejarán ser independientes... de momento.

La verdad es que Occidente no tiene argumentos, y no creo que se implique. Rusia se está mostrando muy fuerte, tiene la iniciativa, buenos argumentos y además es su zona de influencia. Los gobiernos occidentales, tradicionalmente timoratos, no van a meterse en un fregao como este para el que disponen de muy poca credibilidad y muy dudoso apoyo de sus ciudadanos. Además, con lo lenta que es la diplomacia occidental, para cuando se hayan puesto de acuerdo, el ejército ruso ya se habrá paseado por toda la región. Al paso que van, estos georgianos no les duran ni una semana.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

He intentado hablar con una buena amiga rusa (de San Petersburo, bueno realmente del Sur de Rusia, no es eslava) pero está de vacaciones en Ucrania, en Crimea... y un amigo, Makartchuk, le he mandado un e-mail para ver qué ambiente se respira en Madre Rusia, si es el mismo ambiente que en 1941 cuando la Bestia invadió la "sagrada tierra de Pedro" o en 1914 cuando el Águila Bicéfala, con menos razón, protegió a la regicida Serbia..

Creo que las operaciones militares van en viento en popa, aunque se puedan producirse pequeñas derrotas locales.. el objetivo bien podría ser el que yo creo: Derrocamiento del régimen títere de Washington o anexión de Georgia.
Y sobre, todo seriedad, mucha seriedad, ir a por todas, y si EEUU se atreve a atacar a Rusia en su zona de influencia, alea iacta est.

Serbia fue atacada por ser aliada de Rusia, a Serbia, EEUU y UE, violando todos los principios del Dº internacional desde 1945, le han robado su territorio para entregarlo a la mafia de la UCK albanesa, sin derecho alguno, me parece muy bien que Rusia aniquile al gobierno títere de Georgia y establezca uno que esté manejado desde Moscú.

Saludos

Esperemos que los rusos tomen Tiflis como ayer tomaron Berlin. Una semana me parece poco tiempo, diría un par de meses.
Última edición por agualongo el 11 Ago 2008, 12:55, editado 1 vez en total.


manwithnoname
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Mensaje por manwithnoname »

En el complejo mundo de equilibrios estratégicos no hay ninguna acción que no tenga su reacción o compensación más pronto o más tarde.

Lo de Kosovo era un precedente demasiado poderoso y publicitado como para quedar impune.

Si EE.UU y la OTAN se saltaron el derecho internacional y a la ONU para imponer su pax americana, no deberia extrañarles que la otra superpotencia recurra a los mismos medios para restablecer el statu quo.

Con un presidente americano en recta final de su mandato, al limite presupuestario de envio de tropas al extranjero, contestado en su pais, lo raro es que los rusos no se aprovecharan, volvieran a sacar pecho y dar un puñetazo en el tablero geostratégico y si el "tonto util" de georgia se lo servia en bandeja era demasiado tentador como para no usarlo.

Los conductos de gas que pasan por ese territorio y por Ucrania son parte importante de la cuestión. Asi que el acercamiento de españa a Líbia para no depender de ellos ahora cada vez tiene más sentido.

Ya vemos a que lleva el unilateralismo y el deprecio al derecho internacional y a las instituciones internacionales... sólo esperemos que en una de esas la conflagración no vaya más allá de lo calculado.

Por otro lado habría que plantearse si los contratos de venta de armamentos justifican el riesgo de aceptar y obligarse a defender a paises como Georgia o quizá Ucrania. Es estirar demasiado la cuerda.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Muy razonado post estimado manwithnoname, muy razonable.

Saludos


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

De esta quien va a salir ganando va a ser China, que de pronto todo el mundo se va a olvidar aún más de los derechos humanos en su territorio y se va a dejar querer por los dos bandos.
Última edición por el ultimo de baler el 11 Ago 2008, 13:17, editado 1 vez en total.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Lo primero...

1.- El "¿te suena?" era por Georgia y Osetia-Abjazia, ya que Georgia los considera provincias rebeldes y no independientes ¿entendido ahora?


Entendido, crei que te referías a los estados rebeldes de la confederación, que habían salido a colación...no se por qué. Bueno, si lo sé, pero no me voy a enfangar más en esto por que si, ciertas cosas y ciertas actitudes, no la tuya, me ponen bastante susceptible.

.- Yo no recuerdo haber dicho nada de libertades, lo único que dije es que toca dejarse de ser hipócritas, al igual que se reconocía la independencia de Kosovo también debería hacerse lo mismo con la de Osetia.


Pues lo mismo que defiendo yo desde mi primer post en este hilo, y desde el hilo de Kosovo. Lo que me altera las neuronas es la caradura de los que decían que aquello era intolerable, y esto el juicio de Salomón. Se puede estar en contra de aquello y en contra de esto, se puede estar a favor de aquello y a favor de esto. Pero no se puede estar a favor de aquello y en contra de esto o viceversa. Algunos se llenan la boca hablando de la hipocresía de EEUU y UE, que lo son, igual que Rusia, y ellos son el paradigma de la mas abyecta hipocresía y doble rasero.

3.- Hablas de matar gente o expulsarlos de sus casas ¿no es eso lo que hace Israel con los terroristas palestinos? ¿por que Israel puede hacerlo con los terroristas palestinos y Serbia no puede hacerlo con los terroristas kosovares? ¿Para cuando la creación de un estado palestino en el que Israel no pueda intervenir entonces? Hasta te dejo elegir que terrorista prefieres para que mande, Hamás, Jihad, OLP.


1- Israel lleva intentando al menos una decada que los palestinos tengan su estado, libre de la ingerencia israeli. La prueba palpable es la oferta de Camp David 2. En ella se daba todo lo dabale, y la única condición era una permanencia temporal, de dos años creo recordar, en ciertos puestos estrategicos. Minima presencia y tiempo limitado. Por que Israel ya está escarmentado y tiene derecho a la autodefensa. Lo que pasa es que los palestinos no quieren tener une stado, quieren echar a los israelies del suyo.

2- Israel mata y expulsa y derriba las casas de terroristas que se dedican dia si y dia también a volar autobuses, pizzerias o a bombardear ciudades israelies. Serbia se dedicó a matar y expulsar de sus casas a todo albanokosovar viviente, no a los terroristas...que también es discutible, que fue antes el huevo o la gallina.

3- Los palestinos, lo primero que tienen que hacer es dejar de matarse entre ellos, mientras tanto poco estado van a poder sostener, y una vez logrado esto, reconocer el derecho de Israel a existir, y dejarlo en paz. Mientras el futuro del estado palestino sea ser la mera fachada de una organización que quiere acabar con la libertad y la vida de los Israelies....cuandono de los propios palestinos, es imposible tomarlo en serio.

4.- ¿Donde he defendido yo el derecho de hombres a poseer hombres? Exijo que me lo muestres o te retractes


Retractome y disculpas te pido, la confusión del primer punto me llevo a ello, y meter a todos en el mismo saco, cosa fea por mi parte.

5.- En 1.066 ya existia Inglaterra y en 1.688 el Reino Unido (Inglaterra, Gales, Escocia y parte de Irlanda) en cambio Rusia en 1.241 no existe, en 1.240-41 tienes a Novgorod, Principado de Kiev, Principado de Vladimir, Principado de Moscú, Pskov, Suzdal, etc. pero Rusia NO


La consecución por parte del de Orange del trono, es como decir que Felipe V invadió España, un disparate. Había más ingleses de parte de Guillermo que de parte de Jacobo y sus irlandeses.

Y llamar Inglaterra a lo que había en 1066 es ....un poco atrevido.


Más cosas, si alguien tiene la bondad de explicarme despacito por que lo de Kosovo es un atentado a la humanidad y un acto de Satan, y esto una cruzada liberadora. A ser posible si contarme cuentitos de derechos historicos y demas argumentos nazis. Si a los osetios los mata el estado de Georgia están en su perfecto derecho de independizarse, idem para los kosovares y para cualquier otro.

Y si alguien es tan amable de contarme por que se justifica que Rusia se haga con toda Georgia, con el poder sobre los georgianos, otra vez sin argumentos nazis, y de mis tatarabuelos ya estuvieron aqui. Y si esto también hubiese justificado que la OTAN hubiese anexionado a ...por ejemplo Croacia, el resto de Serbia. Si Georgia se hubiese comportado con sus ciudadanos como debía no pasaría esto, pero si Rusia pretende anexionarse Georgia, exterminando o deportando a sus futuros ciudadanos, hay que tener un espiritu liberal de lo más pintoresco para defender semejante cosa.

Y para terminar, como ha dicho Baler, preguntarme donde estan los de no a la guerra, y los que se rasgan las vestiduras ante los ataques OTAN a Serbia, parece al menos de momento, "un poco" más selectivos que los de la madre de quien sea Rusia.

Agualongo, si se lia la mundial y tengo que defender las libertades occidentales, ya sé en que bando te encontraré, del lado de la Madre Rusia (con lo que peleamos para que el estado no sea nuestro padre, y te echas una madre famosa por sus respeto ancestral al individuo, lleva un record historico estupendo al respecto)...como decia Sir Winston Spencer, en inglés, no cuesta nada ser amable cuando vas a matar a alguien...procuraré serlo contigo, amigo mio. :wink: Mientras no se monte la mundial y no tengamos que elegir, un afectuoso y cordial abrazo.

Saludos.


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El Templario
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Georgia

Mensaje por El Templario »

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"El mundo pertenece a Mongolia!! Gengis Khan es Dios!!"

"Las Vegas es Mexico, carajo!!"

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"Vencimos a Cartago, el norte de Africa para los italianos!!"

"300 mafiosos rusos no pueden equivocarse... Marbella es Rusia!!"

"La Luna es de EEUU"

"Viva el Imperio Inca y el Gran Perú, y que se fastidien los vecinos"

Absurdo, verdad? pues por favor, mejor dejar de justificar lo injustificable... que la política de EEUU ha sido siempre prepotente lo sabemos todos, que ha intervenido sin tapujos donde le ha interesado, también, que la UE les va riendo las gracias lo llevamos viendo hace años, y Rusia, era de esperar, se ha cansado de verlas venir. Pero todo eso no justifica que aquí cada uno pueda hacer lo que le de la gana (si, ya, es utópico, i el derecho internacional es un juguete en manos de los más fuertes para satisfacer sus intereses).

De todas formas, lo que más me sorprende es la actitud y el discurso de algunos "iluminados" que parecen más dignas de la Edad Media que del siglo XXI.

Una última pincelada... ojito con sus mujeres, que como la mía es mas larga, tengo derecho a ellas :wink:


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Turdetano
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Mensaje por Turdetano »

La toma integra de Georgia supondría que la UE volveria a tener TODAS sus conducciones de crudo y la mayor parte de las de gas (creo que solo se salva la de España-Marruecos-Argelia) en manos de los rusos. Sinceramente insisto en que esto es dificilmente aceptable por el bloque occidental. Pero los rusos se mueven en la zona como es logico como pez en el agua, e incluso en circulos diplomaticos no se cortan con abrir nuevos melones, amenazas que deben ser toamadas de manera muy seria. Como ejemplo advierten que otras zonas como el avispero de Transnistria (Moldavia, a las puertas de Ucrania) podian estallar.
Los rusos no son cualquier cosa y en su terreno juegan con demasiada ventaja.
En definitiva veremos como salva la cara en esta ocasion los EEUU, yo apuesto por una solución media (o ese es mi deseo), victoria militar rusa, pero sin hacer desaparecer a Georgia......, pero el asunto no está nada claro, se comenta que desde Osetia del Norte la entrada de blindados y material hacen presaguiar lo peor, pero ojo, si pisan fuerte se pueden pasar de frenada.....
Salu2.
Pd-. los vuelos de aviones militares de EEUU con personal y material de Georgia desde Irak serán un total de 8. Eso es lo acordado con los rusos.
Última edición por Turdetano el 11 Ago 2008, 13:26, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Yorktown »

, si es el mismo ambiente que en 1941 cuando la Bestia invadió la "sagrada tierra de Pedro


Muy mayor es tu amigo....y si sigue vivo será que se sabia manejar bien en el Partido haciendo el sabra que, por que no era facil llegar a viejo.

Serbia fue atacada por ser aliada de Rusia


Serbia fue atacada por criminal. Insisto, me puedes explicar por que se puede atacar a Georgia y no a Serbia, seamos coherentes, o estan bien ambas cosas, o estan mal. Si hablamos del respeto ruso al derecho internacional desde el 45, te tengo que recordar Korea y alguna que otra más?, Algún tipo de mística eslava que yo no conozca, hay que pedir permiso a Rusia para parar un crimen en cualquier parte del globo? la hermandad del "pueblo eslavo" esta por encima de los derechos individuales de los demas?

Si Rusia tiene que defender a los osetios, que lo haga, pero España no puede defender a los kosovares? Vas a pedir el ADN para intervenir?

Esperemos que los rusos tomen Tiflis como ayer tomaron Berlin.


Pues esperemos otros 30 o 40 años a que se vuelvan a morir de hambre y vuelvan a hacer otra revolución, a ver si esta vez aciertan. De victoria en victoria hasta la derrota final, y mientras tanto, unos cuantos millones de rusos muertos ma cuenta de la "sagrada tierra de Pedro".

Saludos.


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Mensaje por agualongo »

Amigo Yorktown, soy liberal (y Rusia es la antítesis del liberalismo, lo sé) pero mientras tú eres liberal por encima de todo (incluso de la historia o de la Patria) yo no lo soy (unas personas con unas fincas aquí y ahora no pueden decidir el destino milenario de una nación, no puede por encima de la voluntad de los ancestros ni por las generaciones que deben nacer).

Tú, amigo Yorktown, no eres contradictorio con tu forma de pensar y de ver las cosas, tú defendistes la secesión de Kosovo y ahora defiendes que Osetja y Abzazja sean rusas si así lo quieren sus poblaciones sármatas y alanas..
Si EEUU no le hubiera robado a Serbia la esencia de su Patria, nadie habría aquí más furibundo contra la invasión rusa que yo, pero no es el caso, la UE, la OTAN, EEUU robaron a Serbia su Patria, violando todas las normas del derecho internacional, entonces, lo sabes bien, dije que Rusia de inmediato debía renunciar al dº internacional y anexionarse Osetja y Abzazja.. (por lo tanto tampoco soy contradictorio con mi pensamiento, que es muy claro, si EEUU viola la ley internacional, cualquier potencia con armas de destrucción masiva, tiene el mismo derecho a violar cuantas leyes internacionales le plazca), es el viejo principio sumerio del ojo por el ojo y el diente por el diente..

Os dejo este comunicado ruso:

Si la OTAN se empeña en aleccionar a Rusia, ésta se verá "obligada a recordarle el supuesto sentido de la medida a la hora de usar la fuerza contra el pueblo y el Ejército de Serbia, cuando los beneficios democráticos se llevaban mediante la destrucción de ciudades serbias, bombardeos de Belgrado, liquidación de puentes y otras infraestructuras del país".

Saludos

Conoceis mi admiración por Putin, si me metiera en política sería como él, para mí la Patria es algo sagrado, místico, que une a las poblaciones del pasado con las del futuro, si un periodistucho, si un juececillo, si alguien es un peligro para la existencia de mi venerable patria, lo mataría y me jactaría de ello, como Putin.

Ya sé, amigo Yorktown, que tu no crees en "esencias patrias" ni en que éstas sean milenarias, eternas, inseparables. Por encima de todo, tú eres UN LIBERAL DE LOS PIES A LA CABEZA.

¡Que va, la amiga rusa tiene 27 años y Vassily 28, aunque este último es de Beogrod, donde se dio la mayor batalla de tanques de la historia!


agualongo
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Mensaje por agualongo »

¿Y por qué los rusos iban a acceder al alto el fuego? ¿alguna razón para ello? Alemania y Austria - Hungría declararon la guerra a Rusia en 1914 y en 1915 buscaron una paz por separado, a la cual siempre se negó Rusia, lo mismo que tampco se detuvieron en 1943..¿Por qué después de que Georgia halla iniciado una guerra iban ahora a detenerse? Se me escapa la razón de detenerse ahora.

Saludos


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