Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Yorktown escribió:Pero luisfer, que si, iba por ti, pero no solo por ti, mi comentario...esta guerra te parecera igual de ilegal no??. Estas apoyando una acción que no tiene el permiso del consejo de seguridad para usar la fuerza.


Pero por supuesto que me parece ilegal, pero Yorktown, para mi, una cosa es que me parezca ilegal y otra muy distinta que me parezca escandaloso. Esto de Giorgia y Rusia no me es escandaloso, lo que se hizo con Kosovo si y ni que decir lo que se hizo con Irak. No me yayas a salir por favor a comparar lo que esta haciendo Rusia hoy de lo que ah estado haciendo EE.UU. y Cia en estos últimos años.

Y bueno creo queda claro que la ONU ya nada pinta en esto, hemos retrocedido hasta la mitad del siglo XX. Asi que ya saben, una 3 guerra esta muy cerca si esto sigue así y no se detienen las potencias a reflexionar un poco.
Saludos
Última edición por Luisfer el 11 Ago 2008, 18:20, editado 3 veces en total.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Se nota que estamos ociosos :mrgreen: ...vamos a una velocidad de post que no os sigo.

1.- Anexión de Georgia
2.- Anexión de Osetja y Abzazia y una Georgia títere de Moscú
3.- Anexión de Osetja y Abzaja y una Georgia títere de Washington y en la OTAN (muy peligroso)
4.- Declaración de guerra de EEUU a Rusia (Putin ya ha dicho que Osetja jamás volverá a Georgia) para que Osetja y Abzazja vuelvan a Georgia


Pues no se, ultimamente creo que me estoy volviendo demasiado idealista a fuer de escribir y repetir siempre lo mismo....
Por que lo ideal sería que se anexionaran Osetia y Abasajia, y que Georgia celebrara una elecciones. Pero francamente...no me lo creo ni yo. Por otro lado, veo que en tu amada Serbia, ha habido elecciones, y han ganado los pro-occidentales, luego no estaran tan humillados y si se han hecho unas elecciones legitimas...por que no en Georgia?. Con lo que por que no dejar que decidan los geogianos si quieren ser pro-occidentales, pro-rusos, o unos finlandeses del sur que vayan a su bola?.

La 4 la descarto absolutamente, a no ser que se vuelvan todos locos.

y la 1, no veo que puede ganar Rusia con ello aparte de un dolor de cabeza permanente y un considerable cabreo occidental.

Entre la 2 y la 3, me da un poco igual. Mientras a los georgianos no les toque las narices un nuevo gobierno y no pasen ellos a ser ahora los parias en su propio pais con un dirigente como los de Vietnam del sur sustentado por US en su momento o uno como el de Bielorrusia sustentado hoy por Moscú.

Es decir....ni puta idea, pero imagino que será entre la dos y la tres, caso que creo que sera una Georgia moderadamente pro-occidental con una inyección de occidente, que tampoco esta para muchas inyecciones.

Un gobierno titere de Moscu en Tiflis nos aseguraria diversión en no mucho tiempo. Los georgianos no van a quedar muy contentos con Rusia. Aunque bueno...los serbios no parecen tan cabreados como pronosticabais con nosotros por Kosovo. A la mayoria y no es por hacerte rabiar, parece que lo de los mirlos aquellos les importa entre poco y nada, y lo que quieren es que los dejen tranquilos y comprarse un BMW :wink:

Saludos.


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Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

Yorktown escribió:Y otra cosa más, los defensores de las declaraciones de la ONU, de las guerras legales o ilegales, de los acuerdos del consejo de seguridad para actuar en otro pais, de la autorización del uso de la fuerza.............

.............no oigo nada?. Es el más escandaloso silencio en mucho tiempo.


Yo siempre he sido defensor de esas declaraciones y de ilegalizar ciertas guerras, etc., y sí que rompo ese silencio. No sé si lo he dicho antes pero lo digo ahora: la entrada del ejército ruso en Georgia me parece ilegal y un abuso, así como los bombardeos sobre las ciudades apartadas del frente un uso desproporcionado de la fuerza.

Ahora bien, como muy bien apunta Luisfer, el motivo de este silencio es que esa legalidad internacional que todos deberíamos estar defendiendo está desacreditada, en buena parte por culpa de la actitud soberbia y prepotente de EEUU. Ya nadie eleva la voz, porque EEUU nos ha enseñado que no sirve para nada. Y es que, como muy certeramente ha apuntado Apónez,
Apónez escribió:El problema de cargarse el derecho internacional es que cualquiera que tenga la fuerza suficiente podrá hacer lo mismo.

Palabras de oro. Esta es la clave de lo que pasa hoy en día. EEUU lleva mucho tiempo imponiendo su criterio, invadiendo países y actuando por su cuenta y mirando sólo por sus intereses, pasando de la legalidad. Todo esto ha creado un peligroso precedente, que las demás potencias emergentes utilizarán en los próximos años. Durante las últimas dos décadas no tenía importancia para Occidente porque EEUU era el único país con potencial para realizar estas acciones, y de alguna manera "ya venía bien", pero a medida que China y Rusia adquieren poder, empiezan a ser capaces de actuar sin demasiado temor a que los norteamericanos sean capaces de responder.

¿Es condenable el ataque que está realizando Rusia? Por supuesto. ¿Es ilegal? Yo creo que sí. Ahora bien: ¿es injusto? Pues seguramente no, porque el problema es que durante muchos años los EEUU han salido impunes de todos los atropellos que han realizado por el mundo, y claro, ahora no podemos venir a "tomar medidas" contra Rusia por hacer lo mismo. O follamos todos o la puta al río, como suele decirse. La política exterior de Occidente en los últimos años ha hecho que estas acciones no parezcan injustas, o sea que ahora, como dije algunos mensajes más arriba, a Occidente no queda más remedio que tragar, por listo.

Qué asco de mundo, ¿no? Pues sí, qué asco de mundo, pero si desde que se formó la ONU, sus miembros hubieran respetado la legalidad internacional y lo miembros permanentes del consejo no hubieran usado su derecho a veto para hacer lo que les daba la real gana, pues ahora no se percibiría ese silencio que dices, sino que todos podríamos alzar nuestra voz de condena contra Rusia, y la OTAN tendría una excusa para actuar. Pero como no ha sido así, pues sólo nos queda decir: "Sí, es ilegal, pero es lo que EEUU nos ha enseñado a hacer". Y no quiero decir con esto que EEUU tenga "la culpa" de lo que pasa, pero sí tengo muy claro que su actitud es la que permite a Putin justificar lo que hace.

Supongo que en situaciones como esta es cuando uno se da cuenta de lo importante que es la legalidad internacional, y de lo bueno que sería una ONU bien hecha, sin vetos ni historias, pero claro, ahora ya es un poco tarde, y de momento Rusia se va a apuntar este tanto. Está clarísimo.


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Creo amigo Aqualongo, que la opción más factible es la número 3, aunque no creo que se produzca una pronta entrada de Georgia a la OTAN, de todas formas, si se somete a referendo el tema ahora entre los Georgianos, estoy seguro de que el 110% votara por entrar a la misma.

Ahora, habría que ver las fronteras que quedan después del ataque Ruso, creo que Rusia va a tomar toda la zona fronteriza entre Rusia y Georgia, hasta unir por un corredor lo suficientemente grande Adjasia y Osetia, y no va a incorporar estos territorios a Rusia, sino que van a reconocer su independencia, y van a presionar a otros para que la reconozcan.

Saludos.


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

El embajador ruso en Letonia advirtió el lunes a Polonia y a los países bálticos que sus críticas contra Rusia por el conflicto en Georgia podrían costarles caro, informó la agencia báltica BNS.

"No hay que precipitarse en asuntos tan serios, pues pueden cometerse errores que luego se pagan durante mucho tiempo", dijo el diplomático, Alexander Veshniakov.

Un portavoz de la embajada de Moscú en Riga, interrogado por la AFP, confirmó las palabras de Veshniakov, pero se negó a efectuar cualquier comentario.

Los presidentes de Polonia y de los tres países bálticos -Lituania, Letonia y Estonia- publicaron el sábado una declaración en la cual llamaban a la Unión Europea (UE) y a la OTAN a oponerse a la política "imperialista" de Rusia.


Changoleon
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Mensaje por Changoleon »

El hecho esta en que el que empeso fue georgia y Rusia era el mediador pero Georgia no quiere hacer notar que en un principio el ataco a los civiles de Ocetia del Sur y por ende Rusia respondio no hay que desviarce del como inicio todo el conflicto y quien lo inicio.

Saludos desde México :cool:


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Un ejemplo de la hipocrecia en este asunto

Imagen

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Saludos


edgar_nuevo
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Mi respeto por ...

Mensaje por edgar_nuevo »

Vean esta noticia...

Cuba apoya a retirada de fuerzas georgianas del Osetia del Sur
Por: Agencia Bolivariana de Noticias (ABN)
[b]Fecha de publicación: 11/08/08


La Habana, 11 Ago. ABN.- El gobierno de Cuba emitió una declaración oficial en la cual apoya la solicitud de retirada de las fuerzas georgianas de la República Autónoma de Osetia del Sur y reitera su defensa de la paz, según cable de Prensa Latina.

A continuación el texto de declaración oficial del gobierno cubano:

Cuba defiende la paz como requisito indispensable para el desarrollo de todos los pueblos del mundo.
Durante más de medio siglo nuestro pueblo ha sido víctima de las agresiones de los gobiernos de los Estados Unidos que lo ha obligado a invertir incontables recursos y energía. Ha sido firme y tenaz en la defensa de la soberanía del país y apoya los esfuerzos de la Organización de las Naciones Unidas, ONU y su lucha por la paz.


Una parte de nuestro territorio está ocupado por la fuerza desde hace más de 100 años y nunca Cuba ha intentado ni intentará usar la violencia para recuperarla. Su política exterior es conocida y reconocida por la comunidad internacional.
[/b]
Surge en este instante una crisis que inquieta a los pueblos, originada por las noticias de los combates que estallaron en el Cáucaso, en la frontera al Sur de Rusia.

Al desintegrarse la URSS, Osetia del Sur, anexada por la fuerza a Georgia, con la cual no compartía nacionalidad ni cultura, conservó su condición de república autónoma con sus autoridades locales y su capital Tsjinvali.
Al amanecer del 8 de agosto, Georgia, en complicidad con el gobierno de Estados Unidos, lanzó sus fuerzas contra Osetia del Sur intentando ocupar la capital, lo cual anunció públicamente el mismo día en que se inauguraban los Juegos Olímpicos en Beijing.
Es falso que Georgia esté defendiendo la soberanía nacional.
Las tropas rusas estaban legalmente en Osetia del Sur como fuerza destinada a garantizar la paz como conoce la opinión internacional; no cometieron ninguna ilegalidad.
La solicitud de una retirada previa de los invasores es justa y nuestro gobierno la apoya.
Cuba, amenazada por las fuerzas de Estados Unidos, no puede, como una cuestión de principios, aceptar un alto al fuego sin la retirada de los invasores. Si fuese atacada por fuerzas extranjeras jamás admitiría tal tipo de alto al fuego.

Raúl Castro Ruz
Presidente de los Consejos de Estado y de Ministros
La Habana, 10 de agosto de 2008


Esta Declaración yo la apoyo, claro, también como dijo nuestro estimado Yorktown...más allá de todo me gustaría, no un BMW, sino Wolkswagen deportivo... :lol:


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Es decir

Mensaje por edgar_nuevo »

Luisfer escribió:Un ejemplo de la hipocrecia en este asunto

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Saludos


Es decir, qué significa esta foto, ¿es un montaje?


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Mensaje por Luisfer »

El que tenga ojos que vea. :roll:

Y hay otros mas por lo que veo, pero bueno creo que con eso basta para saber el nivel al que algunos llegan en eso mismo, hipocresía.

Saludos
Última edición por Luisfer el 11 Ago 2008, 18:46, editado 1 vez en total.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Ya sabes York soy un romántico... :lol: aunque el asunto de los rusos viene por cierta pianista de San Petersburgo, pero eso es otra historia...

Sobre el tema que nos ocupa y preocupa, es evidente que la hipocrecía va intrínseca a la política, las relaciones internacionales y los medios de manipulación de masas. Todavía no he podido ver ninguna matanza rusa en Georgia (a diferencia de la matanza OTAN al tren serbio) y que conste, que aún así, eso no podría ser considerado un crimen de guerra.. lo de la OTAN es una desgracia que ocurren en las guerras, en todas desde siempre. Me parece impecable la actuación de las tropas rusas, la muerte de civiles es algo normal en una guerra, una cuestión es que mueran (como durante la invasión de Panamá por EEUU) y otra que se busque deliberadamente su muerte (como los campos de exterminio nazis).. nadie puede acusar a los rusos de hacer algo distinto a la OTAN, aunque no veo porqué tiene que ser la OTAN la que marque la pauta a seguir en los conflictos.

Quizás Rusia, no lo sé, se decida por la anexión, con objeto de vigilar el Caúcaso de posibles ingerencias extranjeras (básicamente norteamericanas y turcas).

Saludos

El frente de Abzazja se abrirá de un momento a otro, me parece a mí.


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POSTURA FIRME

Mensaje por edgar_nuevo »

Ya el Oso Ruso se volvió levantar y lanzó su Gruñido:

Medvedev: Rusia nunca será un "observador pasivo"

AFP

Moscú.- Rusia nunca será un "observador pasivo" de la situación en el Cáucaso, advirtió este lunes el presidente ruso Dimitri Medvedev.

"Nunca hemos sido y nunca seremos observadores pasivos en esa región", declaró Medvedev en una intervención televisada.


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Mensaje por agualongo »

Interesante foto, salió de portada en el Mundo el otro día y no me gustó, pero tampoco le dí más importancia, porque jamás creo nada que venga en un periódico, ya sabeís que para mí son los medios de manipulación de masa y creadores de realidades virtuales.

Saludos

En la prensa se miente por sistema desde...¿La fundación del Times? :conf:


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Es lógico, pensar que Rusia será un "observador pasivo" y se dejará quitar su zona de influencia es como decir que USA sea "observador pasivo" con lo que ocurre en California.

Saludos


Malak
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Mensaje por Malak »

Con la notable salvedad de que EE.UU. nunca ha reconocido la independencia de California ni ha mantenido relaciones diplomáticas con ella...
Quizás una comparación mas razonable sería centroamérica...


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