Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
edgar_nuevo
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Hola

Mensaje por edgar_nuevo »

Yorktown escribió:Se me olvidaba...alguien sabe cuanto dinero de jerarcas o/y oligarcas rusos hay en el exterior? cuantas cuentas e inversiones en empresas extranjeras occidentales de Gazprom por ejemplo? Cuanto tiempo iba a durar eso sin ser congelado?

Ah, otra noticia, he oido en Russia Today, en C+ que BP ya ha dicho que le han garantizado que al oleoducto, ni lo tocan.

Saludos.

Repito, las especulaciones es mas propio de un what if. Lo de BP es real.


Yo creo que Rusia no está tratando de anexarse Georgia, es más , Osetia del Sur , Abjasia y otra región que no recuerdo el nombre, se declararon en los noventa repúblicas independientes y decidieron anexarse a Rusia...Le está diciendo a algunos georgianos violentos e interesados y al mundo, que las zonas de influencia rusas se respetan o se respetan.
Por otro lado, ¿Creen que los rusos no tienen capacidad de neutralizar a parte de la Otán mientras cruzan los misiles intercontinentales de lado y lado, mientras el mundo se va pal carajo?
Rusia ve al actual gobierno de Georgia como una amenaza por la influencia pro-EE UU, y por más que no quisiera nombrarlos en este tema, tienen intereses muy específicos de convertirse en la única potencia del mundo que todo lo dice y todo lo dispone.
ES decir, los rusos intentan demostrar que con sus zonas de influencia no deben meterse...el Oso está despertando de nuevo y aún cachorro tiene poder para freírnos,así ellos también mueran en la guerra nuclear...por otro lado estimado York ¿Cuantos empresarios de Europa del Oeste, Japón, Latinoamérica y Norteamérica tienen cuentas, no sólo en las islas del Caribe, sino en Suiza?
No veas un solo lado, te digo yo ahora, no idolatro a Rusia, pero los estados unidos no tienen las manos metidas en Georgia sólo por el amor a la justicia y a la liberta...según la versión del clon transgénico de Milosevic que representa el Presidente de Georgia, creyendo que las tropas de la Otan lo apoyarían inmediatamente.
Que conste que no lo digo con animadversion a EE UU, pero indudablemente, ellos tienen políticas de estado, para el mantenimiento de sus status quo energético y hegemónico al igual que los otros bloques del mundo...así no habrá paz duradera nunca, bueno, nunca la ha habido de manera completa en todo el Planeta.
Saludos, mi estimado forista para ti y para todos. :mrgreen:

Tengo entendido que Abjasia , Osetia del Sur y otra son regiones ricas en petróleo o donde pasan oleoductos y gasoductos.


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Carlos Wellington
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Mensaje por Carlos Wellington »

cortisona escribió:Georgia dice que abatió unos 18 aviones rusos

Georgia abatió 18 ó 19 aviones militares rusos así como a "centenares" de soldados en el conflicto armado entre Moscú y Tiflis, aseguró el lunes el presidente georgiano, Mijail Saakashvili, en una conferencia de prensa.

"Los georgianos han derribado entre 18 y 19 aviones rusos, y mataron a varios centenares de militares rusos. Lamentamos profundamente la pérdida de vidas", dijo Saakashvili, según información suministrada por AFP.

El número de soldados rusos muertos en Osetia del Sur se eleva a 18, mientras que 52 resultaron heridos y cuatro aviones fueron abatidos, anunció por su parte el mando militar ruso. Catorce militares se encuentran además desaparecidos.
________________

con que habran derrivado los aviones y que aviones rusos fueron los que se bajaron? será creerles :conf:




Referring to the shooting down of a Russian Tu-22 bomber over Georgia, the Defence Ministry says the Georgian military would have needed a C-200 anti-aircraft system to carry out the attack.

According to Russia, the Georgian army did not possess such equipment before the conflict.

Only Russia and Ukraine are armed with C-200 anti-aircraft systems, which is leading Russian defence officials to suspect that Kiev may have sold the equipment to Georgia.


http://www.russiatoday.com/news/news/28759



Este asunto de los aviones derribados va a dar que hablar en los proximos dias, el ministro de defensa ruso ha declarado que para derribar el bombardero TU-22, los georgianos tienen que haber utilizado un sistema antiaereo C-200 (se deben referir al S-200/S-300), que georgia no posee y que los rusos creen que fue suministrado por Ukrania.

saludos


edgar_nuevo
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SOBRE LA CORRUPCIÓN

Mensaje por edgar_nuevo »

SOBRE LA CORRUPCIÓN TE DIGO BREVEMENTE, QUE LA SEMANA PASADA, YORK, EL CANAL POR CABLE ALEMÁN DW, EN ESPAÑOL, RESEÑO LA DETENCIÓN DE UN ALTO EJECUTIVO DE LA SIEMMENS POR DESFALCAR 49 VECES POR 50 MILLONES DE EUROS, CON EL INTENTO DE SOBORNAR A OTROS PAÍSES Y EMPRESAS EXTRANJERAS PARA QUE COMPRARAN PRODUCTOS DE SU COMPAÑIA.
O SEA, LA CORRUPCIÓN ES MUNDIAL.
SALUDOS.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Lo que esta diciendo Yorktown, o al menos asi lo he entendido yo, Yosbani, es que esa demanda, y de todos esos hidrocarburos de los que hablas son mucho más dependientes los propios rusos, que todo occidente entero, y que su economia es mucho mas fragil que la nuestra.

Con lo cual estoy en total de acuerdo.


edgar_nuevo
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INTERESANTE Y PREOCUPANTE

Mensaje por edgar_nuevo »

Carlos Wellington escribió:
cortisona escribió:Georgia dice que abatió unos 18 aviones rusos
Georgia abatió 18 ó 19 aviones militares rusos así como a "centenares" de soldados en el conflicto armado entre Moscú y Tiflis, aseguró el lunes el presidente georgiano, Mijail Saakashvili, en una conferencia de prensa.
"Los georgianos han derribado entre 18 y 19 aviones rusos, y mataron a varios centenares de militares rusos. Lamentamos profundamente la pérdida de vidas", dijo Saakashvili, según información suministrada por AFP.
El número de soldados rusos muertos en Osetia del Sur se eleva a 18, mientras que 52 resultaron heridos y cuatro aviones fueron abatidos, anunció por su parte el mando militar ruso. Catorce militares se encuentran además desaparecidos.
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con que habran derrivado los aviones y que aviones rusos fueron los que se bajaron? será creerles :conf:


Referring to the shooting down of a Russian Tu-22 bomber over Georgia, the Defence Ministry says the Georgian military would have needed a C-200 anti-aircraft system to carry out the attack.

http://www.russiatoday.com/news/news/28759



Este asunto de los aviones derribados va a dar que hablar en los proximos dias, el ministro de defensa ruso ha declarado que para derribar el bombardero TU-22, los georgianos tienen que haber utilizado un sistema antiaereo C-200 (se deben referir al S-200/S-300), que georgia no posee y que los rusos creen que fue suministrado por Ukrania.

saludos



ACABO DE VER EN TELESUR, LA OPINIÓN DEL JEFE DE LA MISIÓN DE ALGO ASÍ COMO "PREDISTONUIA", DISCULPEN PERO NO SÉ NADA DE ESLAVO....REGIÓN QUE SE INDEPENDIZÓ LUEGO DE LA CAÍDA DE LA URSS Y SE ANEXÓ A RUSIA ...BUENO, DECLARÓ, QUE ELLOS SABEN QUE GEORGIA HIZO EJERCICIOS conjuntos con los EE UU, y que hay 1000 AGREGADOS MILITARES DE EE UU EN GEORGIA.
SI LOS RUSOS CAPTURAN DEFENSAS ANTIAÉREAS Y DESCUBREN QUE PROVIENEN DE UCRANIA, LA COSA SE COMPLICA.
FUENTE: http://www.telesurtv.net/noticias/video ... hp?ckl=607, Tengan paciencia para la noticia que quiero mostrar en este link, puesto que son 60 minutos de noticias, pero luego de la noticia sobre EVO, viene la noticia sobre Georgia y Rusia, más al experto que nombré,
:shock:
Última edición por edgar_nuevo el 12 Ago 2008, 04:25, editado 1 vez en total.


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Carlos Wellington
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Mensaje por Carlos Wellington »

Parece que fue una bateria de TOR-M1, la responsable de el derribo del TU-22


Carlos Wellington
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Re: SOBRE LA CORRUPCIÓN

Mensaje por Carlos Wellington »

edgar_nuevo escribió:SOBRE LA CORRUPCIÓN TE DIGO BREVEMENTE, QUE LA SEMANA PASADA, YORK, EL CANAL POR CABLE ALEMÁN DW, EN ESPAÑOL, RESEÑO LA DETENCIÓN DE UN ALTO EJECUTIVO DE LA SIEMMENS POR DESFALCAR 49 VECES POR 50 MILLONES DE EUROS, CON EL INTENTO DE SOBORNAR A OTROS PAÍSES Y EMPRESAS EXTRANJERAS PARA QUE COMPRARAN PRODUCTOS DE SU COMPAÑIA.
O SEA, LA CORRUPCIÓN ES MUNDIAL.
SALUDOS.


Pero quien dijo que la ambicion desmedida y la falta de escrupulos tienen banderas, te consigues con estos mandriles ladrones en mi venezuela querida y en cualquier parte del mundo donde se genere riqueza. :wink:


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Por cierto:

Bush afirma que Rusia parece querer derrocar al Gobierno electo de Georgia

El presidente estadounidense, que ha comparecido en la Casa Blanca para hablar sobre el conflicto, advierte a Moscú de que si no acepta el alto el fuego dañará "sustancialmente" sus relaciones con EE UU y el mundo


El presidente de Estados Unidos, George Bush, considera "inaceptable" que Rusia "haya invadido un Estado soberano" y cree que Moscú "parece querer derrocar al Gobierno electo de Georgia". "Rusia ha invadido un país soberano y ha amenazado a un vecino. Eso es inaceptable en el siglo XXI", dijo el mandatario, que exige que se respete la integridad territorial de la ex república soviética y se ponga fin a las acciones militares en este país.

Bush, que ha comparecido en la Casa Blanca a última hora de este lunes (hora española) poco después regresar de Pekín, donde asistió a los Juegos Olímpicos, ha advertido a Moscú de que, si no revierte el curso de sus acciones, dañará "sustancialmente" sus relaciones con EE UU y el mundo.

El presidente estadounidense dijo además que "hay evidencia de que las fuerzas rusas podrían comenzar pronto a bombardear el aeropuerto civil en la capital" georgiana, Tbilisi. "Si estas informaciones son ciertas, estas acciones rusas representarían una dramática y brutal escalada del conflicto en Georgia", agregó.

Bush ha revelado también que Georgia ha aceptado elementos de un acuerdo de paz que Rusia previamente había dicho que iba aceptar también: un alto el fuego inmediato, la retirada de las tropas de la zona de conflicto, la vuelta al "status quo" anterior al 6 de agosto y el compromiso de abstenerse de usar la fuerza de nuevo.

Como respuesta, el embajador de Estados Unidos en la ONU, Zalmay Khalilzad, informó de que su homólogo ruso, Vitaly Churkin, habló con él tras escuchar las declaraciones de Bush para garantizarle que Moscú no tiene intención de derrocar al presidente georgiano, Mijaíl Saakashvili.

Ofensiva desproporcionada

En los últimos días, en el transcurso de su viaje a Asia, el presidente estadounidense ya había criticado duramente a Rusia por lo que considera una ofensiva militar "desproporcionada" contra Georgia, el mayor aliado de EE UU en el Cáucaso.

Además, Bush habló sobre el conflicto con el primer ministro ruso, Vladímir Putin, al inicio de la ceremonia de inauguración de los Juegos Olímpicos, y le dijo que "esa violencia es inaceptable", según sus propias palabras, algo que también ha transmitido al presidente ruso, Dimitri Medvédev.

Por otro lado, el vicepresidente estadounidense, Dick Cheney, declaró este domingo que "la agresión rusa no debe quedar sin respuesta".

Fuente: http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_1/Tes


Carlos Wellington
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Mensaje por Carlos Wellington »

http://www.boston.com/bigpicture/2008/0 ... setia.html

excelente trabajo grafico sobre la guerra en Georgia


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Comisionado
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Mensaje por Comisionado »

Hola a todos!.

Imagen

¿Qué pasó por la cabeza de este hombre?, ¿en verdad creyó que los rusos se iban a quedar tranquilos o que los EE.UU y la OTAN vendrían en su rescate?, la verdad que este abogado, graduado en prestigiosas universidades norteamericanas (las universidades de Columbia, de Nueva York y en la Universidad George Washington) y que ya tenía una vida hecha como abogado en un prestigioso buffete de los EE.UU hasta que fue llamado a la vida política de su país, es el protagonista de una de las más desastrozas aventuras bélicas de los últimos tiempos, que ha hecho peligrar la existencia misma de su propio país.

Este hombre no sólo ha llevado a su país al desastre, sino que ha protagonizado uno de los incidentes más vergonzosos de este conflicto al huir despavorido cuando un avión ruso tronó en los cielos, tal como lo revelan estos videos de Reuters y de la CNN.

http://www.reuters.com/news/video?video ... oChannel=1

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europ ... nnSTCVideo

:oops: :oops: :oops:

Para mandar a su país al matadero, ahí sí muy valiente, pero ni bien existe un mínimo riesgo de peligro, pone pies en polvoroza.

No hay caso, despues de lo de Georgia, debe quedar claro una cosa: la guerra es un asunto demasiado serio para dejárselo a los políticos.

Saludos desde Lima.


NUNCA DIGAS NUNCA.
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arpagio
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Mensaje por arpagio »

El Ministerio español de Asuntos Exteriores y de Cooperación comenzó ayer a organizar la salida de Georgia de turistas y residentes españoles en el país, en conflicto armado con Rusia por la región separatista georgiana de Osetia del Sur.
Un grupo de turistas, montañeros, científicos y una funcionaria internacional abandonaron el país y se encuentran ya en Armenia, desde donde Exteriores se pondrá a su disposición para facilitarles el desplazamiento a un destino final, informó a Europa Press un portavoz del departamento que dirige Miguel Angel Moratinos.
El Ministerio envió desde el consulado de España en Moscú a Ereván, la capital de Armenia, a un funcionario de los servicios consulares que se encargará de ayudar a los residentes españoles en Georgia que deseen ser evacuados.
Unas 30 personas componen la colonia española en Georgia, que en su mayoría reside en la capital.
El cónsul honorario de España en Georgia depende de la embajada en Moscú, ya que no existe delegación diplomática oficial española en la república caucásica.


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Turdetano
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Mensaje por Turdetano »

Este hombre no sólo ha llevado a su país al desastre, sino que ha protagonizado uno de los incidentes más vergonzosos


Puede que si o puede que no......, aun es pronto para sacar conclusiones. El tiempo desde el punto de vista estratégico juega a su favor. Los rusos lo saben y por ello pisan el acelerador. Un ejemplo lo tenemos en los movimientos detectados en las ultimas horas en algunas de sus mejores unidades acantonadas en Chechenia. Ademas son excelentes unidades con mucha experiencia. Dichas unidades han comenzado a desplazarse hacia Georgia.
Yo lo tengo mas que claro: los rusos van a por todas....., la cuestión es cuanto aguantará occidente.....
Los rusos están ya muy cerca de la capital, puede que en menos de lo que pensamos sus habitantes huelan la polvora de los cañones rusos desde sus propias ventanas. Mientras tanto otro punto estrategico ha caido: el puerto de Poti.
Salu2.


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

Carlos Wellington escribió:http://www.boston.com/bigpicture/2008/08/war_in_south_ossetia.html

excelente trabajo grafico sobre la guerra en Georgia


Absolutamente impresionante :cool: Muchísimas gracias por ponerlo.

Como dice Turdetano, la gran duda de hasta dónde pensaban llegar los rusosa ya está disipada a estas horas. Está claro que como mínimo pretenden derrocar al gobierno georgiano para poner algún títere que les sirva; y por supuesto, añadir las provincias secesionistas a su federación. También está claro que lo van conseguir en pocos días. Ya la única pregunta es saber qué acabará haciendo la OTAN, pero yo apuesto a que nada, o sea que de momento, punto para el zar Vladimir I.


MANELIUS
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Mensaje por MANELIUS »

¿Tenía el presidente georgiano Michail Saakasjwili, "luz verde" de Washington, cuando en la noche del viernes dio la orden a sus fuerzas armadas de atacar Osetia del Sur? La respuesta es un rotundo sí, y sólo puede discutirse el porqué el Gobierno estadounidense decidió esta vez soltarle la correa al perro, cuando en el pasado siempre le había tenido retenido.

La reconquista de Osetia del Sur y de Abjasia es "el objetivo de mi vida", había comunicado Saakasjwili en noviembre de 2003, antes de su imposición como presidente a finales de enero del 2004 gracias a una subversión apoyada por EE.UU. "Haremos lo máximo posible para que la próxima fiesta nacional también se pueda celebrar en Sujumi, la capital de Absajia." Esto hubiera sido normalmente en enero de 2009; sin embargo, había entre medias unas nuevas elecciones. En su discurso de toma de posesión Saakasjwili habló de la necesidad de construir un ejército poderoso, "para volver a rehacer la unidad de Georgia". El 25 de mayo de 2004 se celebró en Georgia el mayor desfile militar de la historia del país y Saakasjwili dijo: "Si se pregunta a cualquier soldado georgiano porqué sirve en el ejército, todos te contestarán: para reconstruir la integridad territorial de Georgia".

¿Podía ser esto un malentendido? La cúpula georgiana pasó pronto a los hechos: tras enfrentamientos militares de varios días en Osetia del Sur, en la madrugada del 19 de agosto de 2004, tropas de elite georgianas asaltaron varias colinas estratégicamente importantes en las inmediaciones de la capital Tsjinwali. Todos los observadores competentes estuvieron de acuerdo en que era el preludio de un ataque mayor. Sin embargo, en un giro de los acontecimientos sorprendente y sin declaración oficial, los soldados georgianos desocuparon pocas horas después las posiciones conquistadas. Las suposiciones que se barajaron entonces, eran que el gobierno estadounidense había intervenido a través de su poderoso embajador en Tbilisi.


El veto estadounidense también intentaba probablemente evitar una escalada bélica en septiembre de 2006. En aquel entonces, el ministro de defensa Irakli Okruaschwili, un "loco atrevido" no muy responsable de sus actos, había tenido que aterrizar de emergencia con su helicóptero en territorio de Osetia del Sur, después de que antes hubiera estado media hora sobrevolando provocadoramente sobre Tsjinwali. "Todos deberían entender que los impulsos de esos bandidos van a terminarse de una vez por todas muy pronto", amenazó a continuación Okruaschwili e informó de que próximamente dirigiría personalmente "una expedición de castigo". En el verano del 2007 alardeaba que se bebería el próximo champán de año nuevo en la capital surosetia. En lugar de eso cayó en desgracia con Saakasjwili, fue enviado incluso temporalmente a una cárcel georgiana y vive en la actualidad exiliado en Francia.

El primer indicio de que el Gobierno georgiano tiene ahora la bendición de Washington para su agresión a Osetia del Sur, fue la actitud del congresista estadounidense Zalmay Khalilzad, antiguo representante estadounidense en Kabul, en el Consejo de Seguridad de la ONU: en la reunión especial nocturna convocada precipitadamente después del comienzo del ataque georgiano, bloqueó cada toma de posición conjunta para la renuncia a la violencia. Hasta el momento no ha llegado de Washington ni una sola palabra de crítica al proceder de Saakasjwilis.


Observadores expertos en Moscú, se habían preparado para un peor desarrollo del conflicto, después de que la Secretaria de Estado Condoleezza Rice se hubiera encontrado con Dimitri Sanakojew, el "presidente de Osetia del Sur" nombrado por el Gobierno georgiano, en su visita a principios de julio en Tbilisi. Hasta ese momento había, entre los EE.UU. y la UE, unidad para ignorar a esta figura creada para las provocaciones y las aventuras militares

Pocos días después de la visita de la Secretaria de Estado, en la que supuestamente también se hablaría sobre la inminente agresión, comenzaron en la base de Vaziani cerca de Tbilisi, maniobras conjuntas con el nombre de "Respuesta Inmediata" dónde junto a 600 georgianos y pequeños grupos de oficiales de Ucrania, Azerbaiján y Armenia participó un contingente más fuerte de 1000 soldados estadounidenses con diferente armamento. Los ejercicios duraron del 17 al 31 de julio. Un día después de terminar, en la noche del 1 al 2 se agosto, comenzaron las provocaciones militares de las fuerzas armadas georgianas en los alrededores de Tsjinwali.


Cuando Saakasjwili dio la orden de atacar en la noche del 7 de agosto, se encontraban todavía en Georgia parte de las tropas estadounidenses que tomaron parte en las maniobras, aunque por lo visto ya no estaban en la base de Vaziani, que fue atacada por los aviones de guerra rusos.


Igualmente había en Georgia 127 instructores militares estadounidenses, entre ellos 35 empleados de empresas privadas de seguridad. El Gobierno estadounidense había empezado ya en abril de 2002 con el predecesor de Saakasjwilis, Eduard Shevardnadze, a entrenar unidades de elite del ejército georgiano y a equiparlos con las armas más modernas. Con un coste de 65 millones de dólares, este programa representaba por aquel entonces un tipo de proyecto piloto con una dimensión absoluta sin precedentes en el campo de la antigua URSS. Oficialmente terminó en el año 2004, pero continuó bajo otros nombres. Además se unieron instructores de Gran Bretaña y un número desconocido de militares y "asesores de seguridad" de Israel.


"Et in Arcadia Ego..."
arpagio
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Mensaje por arpagio »

Mis pregunta es:
¿Hacía falta que Georgia atacara de esa forma? Quizás lo que más daño ha hecho a su imagen ha sido aparecer atacando con artillería pesada y misiles a Osetia. ¿No se podía haber hecho de una forma más limpia?
Y sería bueno saber cuánto tiempo podrá aguantar Georgia la embestida del ejército Ruso, si es que las operaciones continúan y los rusos deciden pasar hasta la cocina.


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