Conflicto entre Rusia y Georgia

[Luisfer]

Ahora, en esta absurda frontera inventada por su país justo a las puertas de Gori, critica a su Gobierno sin pestañear. "¡Los líderes rusos montan este lío y nos dejan aquí así! No entendemos nada".

Curioso comentario.

Salados

[Yorktown]

Veamos más opiniones de la "propaganda occidental"

International reaction: ‘West shares blame for Georgia’
While the ceasefire in South Ossetia remains in place, the blame-game battle, debating who was right and who was wrong, continues in the international media. Many say Russia has been losing the information war, but, in some quarters, it seems the view of events may be changing.

The British business daily the Financial Times has published a comment piece saying that the West should bear responsibility for the consequences of Georgia's attack on South Ossetia.

“Georgia will not get its separatist provinces back unless Russia collapses as a state, which is unlikely,” it says.

The newspaper adds that the populations and leaderships of these regions have repeatedly demonstrated their desire to separate from Georgia.

“Western governments should exert pressure on Georgia to accept this solution as these governments, and most especially the U.S., bear a considerable share of responsibility for the Georgian assault on South Ossetia and deserve the humiliation they are now suffering.”

Another British newspaper, The Guardian, considers the situation in Georgia's breakaway republics as being similar to that of Kosovo.

“As in the case of Yugoslavia, minorities who were happy enough to live on either side of an internal boundary that made little difference to their lives feel quite differently when they find themselves on the wrong side of an international state border.”

It also welcomes the weakened role of the U.S., accusing it of reckless expansionism.

“The war has also exposed the limits of U.S. power in the region and the return of some counterweight has to be welcome.”

The Guardian also revealed connections between Georgian president Mikheil Saakashvili and American presidential candidate John McCain, which had not been widely known.

“Saakashvili’s links with the neoconservatives in Washington are particularly close: the lobbying firm headed by U.S. Republican candidate John McCain’s top foreign policy adviser, Randy Scheumann, has been paid nearly $US 900,000 by the Georgian government since 2004.”

A third British paper, The Times, doubts that some claims made by Georgia and the West over the last week are sound or reasonable, labelling western media support to the Georgian PR machine “a confused cacophony

http://www.russiatoday.com/news/news/29047

Puritita propaganda antirusa...eh?

Saludos.

Por cierto...la comparación con Kosovo me hace no sentirme tan solo.

Y todo se va calmando...Unos y otros a esperar el proximo anunciamiento del apocalipsis. Avisadme que compre palomitas.

[Luisfer]

Un lunar en medio de tanta mierda, como diria un periodista amigo mio.

Saludos

[agualongo]

Chechu,

Muchas gracias por el Link, me ha impresionado, lo de la Fox es de juzgado de guardia.. siempre hablo aquí de periodistos, medios de manipulación de masas, creadores de realidades virtuales, una vergüenza, has puesto en un link lo que realmente es esa profesión..

Saludos

Georgia cometió los crimenes e inició una guerra, Osetia y Abzazia se integrarán en la Federación Rusa, tanto si lo quiere EEUU como si no.

En cuanto al escudo, me pregunto, si no es ofensivo ni útil, ¿para qué ponerlo y violar los acuerdos? Conviene recordar que nadie expulsó a Rusia de Polonia, se marchó (en una lenta, lenta evacuación que duró años) y puso condiciones, una de ella: No se establecerían misiles OTAN en Polonia, no se establecerían... si la OTAN viola los acuerdos, me pregunto..¿Por qué Rusia no deberia establecer misiles balísticos en Cuba o Venezuela? Si ambas naciones soberanas así lo deciden y Moscú le interesa...¿Por qué no?

Al fin y al cabo podemos contar cuántas veces los occidentales han invadido Rusia...¿por qué iban a fiar ahora de aquéllos que la han invadido en 4 ocasiones en los últimos 196 años?

Saludos

[Yorktown]

Decir que The Times, el financial Times, The Guardian, o el articulo que comente antes a Simovic en el Mundo, son "un lunar"....bueno. No pretenderas que Fox afee la conducta de Conddi....como no pretenderías que ningun medio ruso criticara la conducta de Putin...nunca. Medios occidentales criticando lo de Kosovo, a cientos, y lo de la independencia, en España, TODOS. Y lo de Irak, ni te cuento, lo sabes tu mejor que yo.

Por eso lo del aparato propagandistico occidental que nos tiene a todos engañados...pues me produce pasmo.

Las aguas volveran a su cauce, EEUU chillara un poco más ...y Osetia acabara rusa o independiente de iure rusa de facto. Tampoco pretenderías que la Casa Blanca aplaudiera con las orejas, verdad?. Estan todos en su papel, como siempre.

Saludos.

[agualongo]

Gracias Yorktown, por las noticias de los periódicos, ciertamente no todos los medios de manipulación (todo periódico, sea ruso, americano, español o cochinchino tiene por objetivo engañar, mentir, crear corrientes de opinión etc), pues bien, no todos los periódicos apoyan a los georgianos.

saludos

[melilla]

Y yo digo, quien te asegura a ti que el escudo sea netamente defensivo, si claro, me saldrán con que muestren los tipos de misiles a desplegar y sus detalles.3

¿Y?

Si eres tú el que lanza esa acusación, la carga de la prueba recae sobre ti.

A lo mejor si Rusia no se dedicara a pasar tecnología nuclear a todo país golfo que quiera hacerle la puñeta a EEUU, éstos no responderían de esta forma.

[agualongo]

mejor si Rusia no se dedicara a pasar tecnología nuclear a todo país golfo que quiera hacerle la puñeta a EEUU, éstos no responderían de esta forma

¿Tienes la prueba del envío de misiles nucleares rusos a "todo país golfo"? Me gustaría que pusieras la foto de los misiles rusos enviados a esos países, por lo que has escrito, te incumbe a tí la carga de la prueba.

gracias.

[melilla]

¿Quién ha dicho envío de misiles rusos?

Por otra parte, ¿no había rusos en Irán montándoles el tinglado? ¿Y los norcoreanos han desarrollado su tecnología ellos solitos?

[Luisfer]

Decir que The Times, el financial Times, The Guardian, o el articulo que comente antes a Simovic en el Mundo, son "un lunar"....bueno. No pretenderas que Fox afee la conducta de Conddi....como no pretenderías que ningun medio ruso criticara la conducta de Putin...nunca. Medios occidentales criticando lo de Kosovo, a cientos, y lo de la independencia, en España, TODOS. Y lo de Irak, ni te cuento, lo sabes tu mejor que yo.

Por eso lo del aparato propagandistico occidental que nos tiene a todos engañados...pues me produce pasmo.

Las aguas volveran a su cauce, EEUU chillara un poco más ...y Osetia acabara rusa o independiente de iure rusa de facto. Tampoco pretenderías que la Casa Blanca aplaudiera con las orejas, verdad?. Estan todos en su papel, como siempre.

Saludos.

Oh no, no ah sido esa mi intención. Como siempre hay que aclarar las cosas ante los malos entendidos que algunos pueden interpretar de forma muy “inocente” diría yo.

Digo lunar en medio de tanta mierda porque solo basta googlear un poco para ver el desparpajo de los medios occidentales para acusar a Rusia y upsss se les olvida mencionar casi al completo quien inicio el pelito de manera poco inteligente.

Y muy cierto lo que dices, de eso también estoy seguro, pasaran los días todo volverá a su cause normal dentro de esta etapa de la historia, porque esto es historia.

Saludos

[agualongo]

no había rusos en Irán montándoles el tinglado? ¿Y los norcoreanos han desarrollado su tecnología ellos solitos?

La verdad no lo sé ¿tú sí?, en cuanto a los norcoreanos, ¿Por qué tienen que ser los rusos? ¿no pueden ser ellos mismos? ¿o los chinos? ¿o científicos de la vieja Europa del Este?

Saludos

[Luisfer]

Y yo digo, quien te asegura a ti que el escudo sea netamente defensivo, si claro, me saldrán con que muestren los tipos de misiles a desplegar y sus detalles.3

¿Y?

Si eres tú el que lanza esa acusación, la carga de la prueba recae sobre ti.

A lo mejor si Rusia no se dedicara a pasar tecnología nuclear a todo país golfo que quiera hacerle la puñeta a EEUU, éstos no responderían de esta forma.

Mi única prueba es la realidad, son los rusos quienes muestran cuando quieren y puede lo mucho que les jode ese escudo. Estas tú o cualquier otro en capacidad de tranquilizarlos y decirles que no se preocupen. Pues eso.

Saludos

[melilla]

no había rusos en Irán montándoles el tinglado? ¿Y los norcoreanos han desarrollado su tecnología ellos solitos?

La verdad no lo sé ¿tú sí?, en cuanto a los norcoreanos, ¿Por qué tienen que ser los rusos? ¿no pueden ser ellos mismos? ¿o los chinos? ¿o científicos de la vieja Europa del Este?

Saludos

http://www.terra.com/noticias/articulo/ ... 073130.htm

http://spanish.peopledaily.com.cn/spani ... 60159.html

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_7/Tes

http://www.deia.com/es/impresa/2005/02/ ... /84120.php

http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo97

¿Aqualongo, por qué tengo yo que mostrarte algo que conoces perfectamente?

[a615618]

Hola a todos,
Totalmente de acuerdo con la mayoria del Foro,Georgia es un Estado libre y soberano e intenta mantener su integridad , simplemente al sur del caucaso es georgia, al norte del caucaso es Rusia, si los osetios del sur quieren ser rusos que emigren a Rusia,
Para mi forma de pensar las dos regiones separatistas de Georgia NO tienen razón,esos dos territorrios son parte de Georgia aunque sus habitantes sean Rusos,
Un ejemplo muy claro de ver, Mallorca,España, seguro que en verano hay localidades donde el número de Alemanes e Ingleses representan más del 80% de la población...referendun de Autodeterminación en el més de Agosto y eso ya es Alemania !!!!!
Como supongo que sabreis desde el congreso de Viena los Estados-Nación no tienen por que ser etnicamente puros,despues de la caida de Napoleon era tal el lio formado en Europa, que nadie sabia como formar los Paises-Estado-Nación,asi que optaron por grandes "Regiones Geograficas culturalmente cercanas" conceptualmente es una idea muy moderna y revolucionaria para la época, ahora viene lo mejor......ésta teoria política donde más y mejor ha triunfado es en los Estados Unidos mientras que en Europa nos estamos subdividiendo en paises etnicos puros de una manera racista desde el Caucaso hasta España pasando por supuesto por Yugoslavia, (Un Pais que nunca se tuvo que dividir) ahora son 6,7ú 8 paises insignificantes es el mundo.

[Espartaniano]

Hola a todos,
Totalmente de acuerdo con la mayoria del Foro,Georgia es un Estado libre y soberano e intenta mantener su integridad , simplemente al sur del caucaso es georgia, al norte del caucaso es Rusia, si los osetios del sur quieren ser rusos que emigren a Rusia,
Para mi forma de pensar las dos regiones separatistas de Georgia NO tienen razón,esos dos territorrios son parte de Georgia aunque sus habitantes sean Rusos,
Un ejemplo muy claro de ver, Mallorca,España, seguro que en verano hay localidades donde el número de Alemanes e Ingleses representan más del 80% de la población...referendun de Autodeterminación en el més de Agosto y eso ya es Alemania !!!!!
Como supongo que sabreis desde el congreso de Viena los Estados-Nación no tienen por que ser etnicamente puros,despues de la caida de Napoleon era tal el lio formado en Europa, que nadie sabia como formar los Paises-Estado-Nación,asi que optaron por grandes "Regiones Geograficas culturalmente cercanas" conceptualmente es una idea muy moderna y revolucionaria para la época, ahora viene lo mejor......ésta teoria política donde más y mejor ha triunfado es en los Estados Unidos mientras que en Europa nos estamos subdividiendo en paises etnicos puros de una manera racista desde el Caucaso hasta España pasando por supuesto por Yugoslavia, (Un Pais que nunca se tuvo que dividir) ahora son 6,7ú 8 paises insignificantes es el mundo.

completamente de acuerdo. una cosa es que los georgianos se sientan rusos, y otra que sean parte de rusia. rusia se equivoco en esta batalla, ya que se deslegitimo totalemnte como fuerza de paz imparcial. demostro que es una fuerza ocupante proseparatista, eso a la luz del derecho internacional es reprochable. al dia de hoy legalmente las dos regiones separatisatas son parte territorial de gfeorgia, si se sientesn rusos, que emigren a rusia, para eso que haya hay muuucho espacio territorial para ofrecerle. el tema separatista es un tema interno de georgia en el que la comunidad internacional y la ONU denen intervenir adecuadamente, pero no como rusia invadiedo paises debiles y haciendo genocidio. segun eso el pais vasco hace como osetia y francia lo poya militarmente entonces deja esos territorios de serparte de españa??verdad que no?