Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Malcolm

El tratado militar polacoyanki es contra Rusia, no importa si Polonia es la atacada o la atacante, ya se buscarían alguna de sus múltiples falsas para justificar, verbigracia la voladura del Maine o lo que sea, hay tienes el caso de Kosov. Y, desde el punto de vista militar, con o sin EEUU, unas buenas centenares de cabezas nucleares en Prusia, garantizan un rápido aniquilamiento de aquéllos que planificaran la invasion.

Amigo Iris.

la Guerra fría, por supuestísimo que fue ganada por occidente


En vez de afirmaciones gratuitas, te repito: orden de batalla, campaña, número de bajas, fotografías,

Saludos


Arnau
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Mensaje por Arnau »

agualongo escribió:
En vez de afirmaciones gratuitas, te repito: orden de batalla, campaña, número de bajas, fotografías,



Se midieron dos ideoligías y al final cómo terminó todo:
Quién tenía mejor nivel de vida?
Qué sistema económico y humano se probó que era más efectivo?
Qué ciudadanos gozaban de un mejor nivel de desarrollo humano?
Dónde se comía más? Dónde podías comprar lo que quisieras?
Dónde la gente era más igual?
Ah, y el adiós de una dictadura y el liberamiento de muchos países. Por cierto, así que también perdio terreno, y terreno importante.


Venga agualongo...

Por cierto, defiendes que osetia se vaya para Rusia, pero según has dicho, Rusia debería mantener los terrenos robados a Alemania, Polonia y demás. Incoherente, ¿no?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Vale, ganó Rusia, siempre gana Rusia, van de victoria en victoria. Keep on going. Fijate si ganan que hasta cuando los manda una alemana ganan. Estoy perezoso y no quiero poner un mapa de Rusia¿? en 1939 y otro en la actualidad, ni las fotos de los carros rusos largandose de Berlin, Varsovia, Praga, Budapest, Riga, Vilnius,...por donde había venido. Por que si adjudicamos las victorias sovieticas a Rusia en exclusiva, imagino que todos los territorios perdidos desde entonces..hay que ponerlos en el debe de Rusia, no?. Recomiendo la lectura de Suntzu...EL ARTE SUPREMO DE LA GUERRA ES VENCER SIN COMBATIR. En cirílico no tiene traducción?. Pero claro...Sun Tzu es un afamado propagandista del imperialismo yankee depredador y del occidente opresor. Si alguno quiere poner muertos, que curiosamente suelen ser otros los que se la juegan, que los ponga.

O Clausewitz, fuerzas militares en el 91....mas bien maltrechas, vendiendo hasta tanques. Territorio....no hace falta enumerar lo perdido, o si?. Voluntad del enemigo...estado disuelto.

Otra victoria como esa y el mundo es vuestro!!

Lo dicho, keep on going.


We, the people...
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agualongo
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Mensaje por agualongo »

Arnau,

Quién tenía mejor nivel de vida?
Qué sistema económico y humano se probó que era más efectivo?
Qué ciudadanos gozaban de un mejor nivel de desarrollo humano?
Dónde se comía más? Dónde podías comprar lo que quisieras?
Dónde la gente era más igual?



A todas tus preguntas la respuesta es Occidente, sin duda alguna, pero eso no significa ganar una guerra, las guerras se ganan sobre los campos de batalla y Occidente no ganó ninguna guerra en ningún campo de batalla

Por cierto, defiendes que osetia se vaya para Rusia, pero según has dicho, Rusia debería mantener los terrenos robados a Alemania, Polonia y demás. Incoherente, ¿no
?

No, he dicho que Rusia devuelva Prusia cuando EEUU devuelva California, Tejas, Oklahoma, Utah, Colorado, Nuevo México, Arizona etc etc a México.. ya sabes, para tener LA MISMA VARA DE MEDIR, en cuanto a Polonia no hay porqué entregar territorios que ella robó durante la guerra civil rusa.. ni un gramo de tierra a los invasores polacos. en cuanto a Osetia es rusa desde el siglo XVIII y ha vuelto al seno de Rusia, esta vez para siempre.

Saludos

Por cierto, ¿devolverá EEUU Nevada a México? ¿Por qué va a devolver Prusia a Alemania los rusos, máxime cuando los mexicanos no invadieron territorio yanki, a diferencia de los alemanes? Personalmente siempre pensé que Rusia debía anexionarse la parte de Alemania que conquistó, pero ya sabes que el "alma rusa" es esencialmente romántica y muy generosa en la victoria.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

las guerras se ganan sobre los campos de batalla


Eso...por que lo dices tu. Otra gente de nivel, como se expone en el anterior post, no opinan lo mismo. O no necesariamente. De hecho, no es lo recomendable.

Ya lo dijo otro insigne militar, Sir Arthur Wellesley, Duque de Wellington y de Ciudad Rodrigo, entre otras cosas: "Solo existe una cosa más triste que una batalla ganada, una batalla perdida."

Saludos.


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alex atella
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Mensaje por alex atella »

Estimado Agualong, amigos foristas:

Las hambrunas que se vivieron en la URSS en épocas de Stalin,dejaron millones de muertos. En la década del 90 los soldados rusos vendían los fusiles para comer.
¿De qué estamos hablando?
¿Qué defendemos? ¿Dictaduras? ¿Tiranías? ¿En nombre del progresismo?
¿Una comunidad que en su momento para construir misiles renunciaba a tener zapatos?
Una sociedad de donde la gente tenía que escapar. Una vergüenza institucional y política donde todo un pueblo trabajaba y trabaja para una pequeña oligarquía.

Es falso que ambos perdieron la guerra fría. Rusia perdió la guerra fría y si es que no se pueden mencionar batallas, es porque la perdió desplomándose antes del primer round.
Eso se llama desmoronamiento. Era, finalmente, un castillo de naipes lleno de luchas y nacionalidades subyacentes. Una economía frágil e inconsistente.
¿Por qué no hubo batallas? Porque se cayeron solos.
Rusia es hoy una potencia residual.
Las fuerzas rusas se caen a pedazos. Los buques y aviones en su mayor parte son chatarra.

¿Qué el escudo de Polonia es contra Rusia?
La verdad es que eso no es cierto. El gobierno polaco ofreció a los rusos inspeccionarlo. Rusia está haciendo un tratamiento diplomático del tema parecido al de Corea del Norte. Les duele, les duele íntimamente que quienes fueran sus aliados estén prosperando en otros bandos y patalean como adolescentes.


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Turdetano
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Mensaje por Turdetano »

Bueno, la avanzadilla de la flota de la OTAN la está en el mar Negro. Entre esas primeras unidades está la F-102 española. En los proximos días esa flota se reforzará considerablemente con buques de EEUU, entre otros. Su objetivo: presionar a la flota rusa y tomar el control de las aguas de Georgia y garantizar la ayuda que debe llegar a ese pais.
Salu2.


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Yorktown,

Vale, ganó Rusia, siempre gana Rusia, van de victoria en victoria


Contra los invasores occidentales así es, siempre gana Rusia, desde Poltava a Bragation, desde el Beresina a Stalingrado.. de victoria en victoria.

carros rusos largandose de Berlin, Varsovia, Praga, Budapest, Riga, Vilnius


Se marcharon porque quisieron, como los ingleses de Belize o de Dominica..., nadie los echó, yo estaba allí y no ví a ningún soldado occidental conquistar nada, ni mucho ni poco, nada de nada.

ARTE SUPREMO DE LA GUERRA ES VENCER SIN COMBATIR


Sí, tengo el libro de Sun Tzu, recuerdas que él es chino y tiene el concepto chino de la guerra. por cierto, un escritor altamente recomendable.

imperialismo yankee depredador y del occidente opresor


Personalmente no estoy hablando del imperialismo yanki ni del occidente opresor, eso sí, han robado Kosovo y deben pagar por ello.

vendiendo hasta tanques


Jamás ví vender un tanque, he visto vender AK, granada, lanzacohetes, pero tanques jamás ví vender ninguno ni nadie me contó nada de venderlos, y las ventas cesaron muy pronto, estamos hablando de 1990-1991.. y más esporádicamente durante 1992-1994.

El problema fue el paso a una democracia, si Rusia hubiera seguido siendo una dictadura comunista, ahora los tanques rusos y sus misiles atómicos seguirían a 180 kilómetros de la frontera francesa, como le pasa a China, economía capitalista y dictadura comunista, eso es saber conjugar para ser una potencia.. Rusia se convirtió en una democracia y por eso perdió poder, no obstante, en aquella época les decía que estaban locos si dejaban LO QUE HABÍAN CONQUISTADO por las armas, les pronostiqué que los alemanes, primero, y los yankis, despues, se establecerían allí e iniciarían el acoso a Rusia.. no me equivoqué, fallé en el tiempo, pero no en los hechos..

Saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

agualongo escribió:Perdona pero no te había contestado

Si Polonia invade a Rusia, y ambos países tienen frontera común, como EEUU ha declarado que protegerá a Polonia, Rusia debería responder nuclearmente, ya que EEUU así lo haría. ¿verdad?

Hasta ahora un par de gemelos polacos ha amenazado a Rusia, no al revés y si se creen que porque sirvan a Washington, eso les sirve en caso de que invadan Rusia...¡Vaya par de Gemelos!

También sería interesante que Rusia declare que protegerá a Cuba y a Venezuela de cualquier invasión de terceros.

EEUU está llevando una política de agresión sobre Rusia (y el tratado con Polonia así lo demuestra), pienso que Rusia debe responder del mismo modo: dar protección total a Cuba y Venezuela, una invasión a esos países, supondría una invasión a Rusia..¿Qué pensaría entonces Washington? sería responder con su misma moneda, tu proteges a Polonia, yo a Cuba, tu montas un rádar en Chequia, yo monto otro en La isla o en Venezuela..tu estableces una unidad en Rumanía y yo monto un centro de información en Nicaragua... etc etc

Saludos


Estimado Agualongo, coparto al 100% tus opiniones. Sin embargo creo bien que hay un temor en muchos sobre que Rusia ya ah expresado que podría también apoyar a amigos como los Sirios y en esto creo bien que le aria flaco favor a sus pretensiones de no ser un País que vende armas a terroristas. Lo digo porque muchas armas rusas han caído en las manos de Hezbolla.

Sinceramente espero que Rusia sepa escoger bien sus aliados.

Saludos


Arnau
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Mensaje por Arnau »

Agualongo, primero decir que personalmente estoy en contra de lo hecho en Kósovo y que lo pasado en Georgia está bien hecho, y que además, como ya digiste en su momento, estaba cantado.

Dada mi ignorancia en este tema te pregunto: La gente que vivía en los estados recien conquistados por USA, qué quería: ¿seguir siendo mexicanos o useños? O, pasados unos años ¿Qué querían?

Gracias.

Además de ser épocas diferentes de la historia, es que Rusia se anexionó varios países en el contexto de una guerra mundial y liberándolos para reconquistarlos bajo el nombre del comunismo.
No sé, pero como si después de la ayuda Pérfida en España contra Napoleón, los primeros se hubieran quedado aquí. O si los anglosajones se hubieran quedado por Italia, Francia, Alemania y el norte de África...
Joder, estos pérfidos siempre están en el ajo :D

Saludos!


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Luisfer

Hoy he leído en un periódico ruso de internet (no creo en los periodistas de ningún país) que Rusia apoyará a Irán y Siria, para castigar a Israel por su intromisión en los asuntos internos de Rusia (personalmente no creo que Israel se haya metido en nada, de hecho detuvo la venta de armas nada más se lo pidió Moscú, mientras que Irán jamás será un aliado fiable).. más interesante es la posibilidad de enviar armas a los Talibanes y a Iraq, así como darles una retaguardia segura en su país.. también sería un error, (el Islam odia a Rusia tanto o más que los yankies): creo que debería entregar armas ligeras y explosivos (nunca en grandes cantidades) para hacer crecer el número de bajas americanas, tanto en Afganistán como en Iraq, pero sin empeñarse mucho, debe anexionarse Osetia y Abzazia y derribar al régimen de Tiflis.

Saludos

Sigo viendo muy interesante que los rusos regresen a Cuba y establezcan bases en Venezuela y Nicaragua.


Arnau
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Mensaje por Arnau »

¿Cómo creéis que terminará todo esto en unos años?


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Arnau,

Wellington no tenía capacidad para conquistar España y mucho menos para quedarse. Los rusos sí la tuvieron para quedarse en Polonia, los territorios austrohúngaros, gran parte de Alemania etc etc, y podían haberse anexionado a Polonia, ¿Por qué no? Había que castigar a los polacos por sus ambiciones pasadas (su sueño de llegar a Smolenko), su alianza con los nazis para repartirse Checoslovaquia (todos hablan de la alianza nazisoviética, pero todos omiten la alianza germano polaca, sólo en algunos libros franceses te hablan de ella)... había que castigar a la pérfida Polonia, y Rusia no lo hizo, pudo anexionarse Toda Polonia, convertirla en territorio ruso, pero no lo hicieron, ¿Por qué? Tal vez, porque como escribió Blasco Ibañez, a diferencia del alemán, el ruso tiene alma, "el alma rusa", nostálgica, sentimental, brutal y a la vez generosa..

Saludos


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Estimado Arnau

El problema en el sur de USA es propio de países en estado embrionario. Esas mismas situaciones se pueden ver también en Sudamérica. Las distintas capitanías españolas y virreinatos también tuvieron mapas políticos cambiantes luego de las sucesivas independencias.

Han pasado algunos años y hoy los estados han tomado forma, esas mismas situaciones, entendibles en aquellas épocas, no serían aceptables hoy día.

El problema en el Cáucaso es que existen muchas nacionalidades subyecentes y que nunca pudieron dar forma a sus estados. Eso, es de una enorme inmadurez política. En vez de verlo de este lado, estamos viendo como otra nación políticamente inmadura, Rusia, que no ha podido resolver sus propios problemas domésticos, pretende anexar nuevos territorios como si tuviera faltante de recursos naturales.


Arnau
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Mensaje por Arnau »

Muchas gracias estimados alex atella y agualongo.

Un auténtico placer leer cada día desde ya hace bastante tiempo este foro lleno de sabiduría.


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