Liberalismo

Otros temas no incluídos en los demás foros.

¿Qué estado/sociedad fue/es la más liberal desde el punto de vista económico?

EEUU en la actualidad
42
37%
EEUU antes de la crisis de 1929
29
25%
EEUU en el siglo XVIII y XIX
13
11%
Europa durante la Edad Moderna
6
5%
Europa en el siglo XVIII
6
5%
Otro
18
16%
 
Votos totales: 114

xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

1. ¿Cómo se concibe al hombre?
2. ¿Cómo ve el liberalismo a la Sociedad?
3. ¿Cómo ve al Mercado?
4. ¿Cómo ve la Seguridad Social?
5. ¿Còmo ve a la Educación?
6. Política Monetaria, Fiscal y la Balanza de Pagos.
7. Los derechos civiles no sólo del individuo sino de su familia, ejemplo: La sucesión o herencia; o el Testamento.

Si quieres respuestas a eso comprate el libro que te he dicho. Si fueras de Madrid te lo regalaba, pero estas un pouito lejos.


http://www.casadellibro.com/libro-estad ... 0000702684


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

1. ¿Cómo se concibe al hombre?
2. ¿Cómo ve el liberalismo a la Sociedad?
3. ¿Cómo ve al Mercado?
4. ¿Cómo ve la Seguridad Social?
5. ¿Còmo ve a la Educación?
6. Política Monetaria, Fiscal y la Balanza de Pagos.
7. Los derechos civiles no sólo del individuo sino de su familia, ejemplo: La sucesión o herencia; o el Testamento.


Yo diria que si uno lee bien lo que ha escrito Yorktown a lo largo del tiempo sobre este tema (inclusive este solo hilo, no hace falta más) se ve claramente que esas preguntas en su mayoría estan ya contestadas.

Quizás las unicas dudas, queden con la educación, que si hay algunas diferencias de opiniones entre los liberales del foro, o quizas sean impresiones mias, que con lo del cheque se llegue ya a un extremo muy grande, y el concepto de liberalismo me parezca entonces demasiado radical.


Txechu
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Mensaje por Txechu »

edgar_nuevo escribió:Invito a un estimado forista que estemos de acuerdo con la propuesta socialista liberal o socialismo del siglo XXI y a un mundo multipolar para que abra un hilo

Eso es meterse en camisas de once varas porque:
- Para ciertos sectores la sola mención de socialismo es como abrir la caja de los truenos; socialismo = Stalin, Revolución cultural, Paracuellos, Hue, represión y gulags. Y no se les puede sacar de ahí. Con poco que desvaríe la cosa va a ser un hilo flamer total y con chapa rápida.
- No existe socialismo del siglo XXI, ya que el socialismo se adapta a la realidad de cada país. Eso fue en el siglo XX y en el presente no creo que cambie. Este tema ya lo comentamos alguna vez en el foro.
- Y del mismo modo, el concepto de socialismo liberal es muy amplio.

Pero si alguien quiere abrirlo, pues por mí encantado, y participaré en la medida de lo posible. Al fin y al cabo, es en gran parte antagónico al liberalismo yorktowniano.

Saludos a tod@s


imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas:

Yorktown escribió:
¿Cómo podemos llenarnos la boca con la libertad y a continuación negarle esa libertad a otra persona por no tener determinado nivel cultural o de inteligencia? ¿será el siguiente paso negarle la vida?


Todo lo contrario a eso. Cosa que tu, si entiendo bien en el otro hilo que hablamos de esto...no tengo tan claro que defiendas. Por que partes de la base de que la responsabilidad "buena" es la que se mueve en tus valores..solidarios o no. Si yo no quiero ser solidario con el fruto de mi libertad, es cosa mia, de nadie más. A no ser que te consideres mas responsable, o mas capacitado intelectualmente que yo para decidir tu por mi.
...


Sigo sin entenderte y creo que sigo sin explicarme. Intentaré con un ejemplo.

Imaginemos un sistema de tráfico de coches liberal, es decir, cualquier persona puede manejar un coche, no existen normas de circulación de ningún tipo. Resulta evidente (por lo menos para mí) que a menos que todos los conductores sean responsables, el número de atascos, accidentes y de muertes en carretera será mucho mayor que en el sistema actual bajo normas estrictas.

En realidad, un sistema liberal responsable es el que hace que, voluntariamente nos impongamos normas para que funcione. Ni más ni menos. En unos casos, como el del tráfico, estarán muy reglados y otros no.

Creo que tampoco me he explicado bien con el tema de la proporcionalidad impositiva. No es sólo por un tema de solidaridad o de justicia, también es por un tema de eficacia. Es imposible pagar los servicios del estado sin impuestos y los gastos del estado, incluso los del más liberal, son lo suficientemente altos como para que se paguen aportando cuotas iguales entre sus ciudadanos. Haced el ejercicio de dividir el presupuesto de USA (de Suecia o España) entre sus ciudadanos haber a cuanto toca pagar cada uno.

En resumen, si quieres que funcionen las cosas, se deben regular en mayor o menor medida. Los liberales defienden que cuanto menos mejor y los no liberales que cuanto más mejor.

Yo pienso que depende, que cada caso es un mundo y que se debe estudiar con la mente libre de prejuicios.

Arrastrado de otro hilo venía el tema del derecho al voto y su limitación por la edad. Mi opinión personal es que la limitación actual por mayoría de edad es arbitraria pero la menos mala que se me ocurre. En realidad lo que me gustaría es que fuese la sociedad la que, individualmente, dictaminase que un niño ya ha dejado de serlo y es un adulto (como en todas las sociedades tribales), pero como en la práctica resulta equivalente al sistema actual, pues me da igual que me da lo mismo.

Por cierto, y es una apreciación muy personal, el sistema más liberal que se me ocurre son las sociedades tribales de cazadores recolectores. También me parece que los sistemas mas "socialistas" son las sociedades tribales de cazadores recolectores.

Saludos cordiales


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No me enrrollo, una cosita nada mas, que toy en la pda. Es que un sistema liberal SI tiene reglas, y SI tiene leyes. YA lo puse antes por ahi...liberalismo no es jungla. El estado de debe ser pequeño, pero firme y fuerte, y entre otras cosas, velar por la libre competencia, las leyes de mercado...y las otras.

Y por supuesto, SI hay impuestos...ya lo dije antes tambien creo, "solo hay dos cosas seguras en la vida, la muerte y los impuestos". La cuestión es minimizar ese recorte de libertades. Si bien en casos es fronterizo, me temo que podemos estar confundiendo anarquia o ley de la selva, con liberlismo.

Al final lo resumes muy bien, cuanto menos mejor, pero no nada de estado,...eso ya es otra cuestión. Y evidentemente aqui hablamos de "filosofía", luego las medidas de gobierno, al menos inmediatas, deberían ser paulatinas, tendiendo a eso,para mi claro. No puedo pretender de la noche al día pasar de una situación a otra, de papa estado a que cada palo aguante su vela. No al menos sin que rueden cabezas... :twisted:

Saludos.

PD, grande Rodriguez Braun xenophon, el libro lo tengo, sin leer, ademas de ese, edgar,si tienes dudas de como debe ser la relación con y la ley del mercado, LA riqueza de las naciones es por donde empezar. Del señor Adam Smith.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas

Yorktown escribió:...
Al final lo resumes muy bien, cuanto menos mejor, ....


El que lo resume bien es Baltasar Gracian "Lo breve si bueno dos veces bueno":wink:

En serio, no creo que la mínima regulación sea bueno per se. Ya he apuntado que, bajo mi punto de vista, depende, para algunas cosas sí para otras no.

Por ejemplo, un estado liberal ve innecesario e incluso perverso el gasto social, yo lo considero imprescindible para asegurar la estabilidad social.

Saludos cordiales.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

En serio, no creo que la mínima regulación sea bueno per se


Es que es bueno para el liberalismo, para las libertades de cada cual, pero no tiene porque serlo para lo demas.

De todas formas, hay radican esas diferencias de opinion con Yorktown, tampoco yo quisiera un mundo asi.


imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas:

Malcomn escribió:
En serio, no creo que la mínima regulación sea bueno per se


Es que es bueno para el liberalismo, para las libertades de cada cual, pero no tiene porque serlo para lo demas.

De todas formas, hay radican esas diferencias de opinion con Yorktown, tampoco yo quisiera un mundo asi.


Efectivamente. Dentro sólo del ámbito económico, la comercialización de alimentos debe de estar muy regulada para evitar envenenar a la gente, sin embargo en el textil esto no es necesario y se puede dejar más al arbitrio de la oferta y la demanda.

Saludos cordiales.


edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

xenophon-1983 escribió:
1. ¿Cómo se concibe al hombre?
2. ¿Cómo ve el liberalismo a la Sociedad?
3. ¿Cómo ve al Mercado?
4. ¿Cómo ve la Seguridad Social?
5. ¿Còmo ve a la Educación?
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Si quieres respuestas a eso comprate el libro que te he dicho. Si fueras de Madrid te lo regalaba, pero estas un pouito lejos.


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Gracias, xenophon. :mrgreen:


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Mensaje por comando_pachacutec »

editado


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Mensaje por Tolkien »

EEUU en la actualidad.

Saludos.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Me echais de menos....

Se que me echais de menos...

Aun no he tenido tiempo de leer este hilo, pero pronto.... pronto......

:mrgreen:


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Marco Porcellino.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Imrahil,

Imaginemos un sistema de tráfico de coches liberal, es decir, cualquier persona puede manejar un coche, no existen normas de circulación de ningún tipo. Resulta evidente (por lo menos para mí) que a menos que todos los conductores sean responsables, el número de atascos, accidentes y de muertes en carretera será mucho mayor que en el sistema actual bajo normas estrictas.



Pakistan, PAKISTAN, cuando vayaís a Pakistan, y os monteís en el autobus, ya vereís, no hay normas, QUÉ MARAVILLA, todas las calles y todas las plazas y todos los lugares, son de doble, triple, cuadruple dirección, aparcas donde te dá la REAL Y MUY LIBERAL gana, las rotondas las coges de izquierda a derecha o de derecha a izquieda, SEGÚN TU LIBERAL DECISIÓN..

Ah, PAKISTÁN, en conducción está a las antípodas del totalitarismo, es el ejemplo del liberalismo puro en la conducción (eso sí, sin urbanidad ninguna y carente de todo espíritu ciudadano), pero digo yo ¿QUIÉN demonios es LEVIATÁN ESTADO para decir a Agualongo cómo debe conducir, dónde debe aparcar..?

Os remito a Pakistán, si vaís alguna vez, VEREÍS EL LIBERALISMO PURO en su circulación (lástima que sólo sea liberal en algunos aspectos).

Saludos


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Código: Seleccionar todo

Ah, PAKISTÁN, en conducción está a las antípodas del totalitarismo, es el ejemplo del liberalismo puro en la conducción (eso sí, sin urbanidad ninguna y carente de todo espíritu ciudadano), pero digo yo ¿QUIÉN demonios es LEVIATÁN ESTADO para decir a Agualongo cómo debe conducir, dónde debe aparcar..? 


? Existe multas de transito no Pakistan ?

No Brasil en algumas pequenas cidades do interior também ocorre, porem o trafego é pequeno, por isso não exitem muitas regras.

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

¿QUIÉN demonios es LEVIATÁN ESTADO para decir a Agualongo cómo debe conducir, dónde debe aparcar..?


Siempre puedes irte a vivir a una isla, asi el resto no tenemos el riesgo de que nadie nos choque porque no te diga nada el malvado estado...

Eso y lo de conducir borracho que defendias hacia tiempo, con todo el respeto estimado, es una soberana tonteria, es evidente que hacen faltas unas normas basicas de conducción y que el alcohol nubla todos los sentidos para poder conducir bien.

El liberalismo puede estar bien, la anarquía no.


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