Conflicto entre Rusia y Georgia

[comando_pachacutec]

hola compadre, Yosbani

Por supuesto, y me alegro de que me des la razón, es una gran hipocresía decir que el escudo antimisil es para defenderse de Iran. Claramente esta orientado contra Rusia.

como siempre me piden en el foro.. pruebas? enlaces? es simple conjetura, que posible amenaza es Rusia para EEUU? en terminos de que si estan como en la Guerra Fria, que yo sepa la guerra fria ya acabo

Claro, todos venden armas, al que esta mal que le vendan, es la que yo estoy pensando barrer del mapa, claro, que de esa forma Estados Unidos e Israel pasaran un poquito más de trabajo, y tendran que derramar mucha más sangre. Porque de algo estoy seguro, las palabras Iranies no hacen daño fisico, pero muy pronto veremos caer bombas sobre Iran, bombas Israelies y Americanas, pero claro Melilla, serán bombas buenas. Para liberar a las mujeres de la opresión, y llevar la democracia, a traves de otra monarquía.

quien puede tirar la primera piedra aca? nadie es santo

Y Georgia no mata con armas Americanas, Alemanas, Europeas??. Ahh, pero hay una gran diferencia, las armas Rusas se pueden conseguir en cualquier esquina, pero sus armas ligeras, digase RPGs y AKMs son tan buenas, que muchos paises Europeos, incluyendo algunos de la UE los producen sin licencia, y existe un extenso mercado negro dedicado a la venta de estas armas

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lo que yo vi en las FFAA Geo, tanques rusos, aviones rusos y armas rusas... no vi ni un F ni un M16, ni Abrahams

O tu tienes pruebas de que los Rusos realizan ventas directas de armas a Hezbolla??. Por cierto, ahora recordando, Aqualongo, cuantos pilotos Rusos murieron en Afganistan producto de los Stinger??. Mmm, estos creo que solo se producen en los Estados Unidos. Pero claro, los Talibanes, EN ESE TIEMPO, eran terroristas buenos, o mejor aun, luchadores por la paz y la democracia mundial.

jajaja creo que la URSS invadio Afganistan y algunos de los que ahora son terroristas en esa epoca peleaban contra un invasor ... no? si bien la CIA los apoyo, no es porque fueran buenos si no por la Guerra Fria.... y no te olvides como los hiceron parir a los sovieticos ... tanques contra caballos

los greengos no son muy inteligentes que digamos, sabiendo y teniendo a Bin Laden en la mira lo dejaron ir

Saludos.

[Yosbani]

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como siempre me piden en el foro.. pruebas? enlaces? es simple conjetura, que posible amenaza es Rusia para EEUU? en terminos de que si estan como en la Guerra Fria, que yo sepa la guerra fria ya acabo 

Hay cosas para las cuales, solo se necesita sentido común, algunos no lo tienen, otros lo tienen nublado por sus intereses.

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quien puede tirar la primera piedra aca? nadie es santo 

Nadie, nadie puede tirar la primera piedra, esa es la idea. Que algunos con el tejado de vidrio se ponen a balandronar.

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lo que yo vi en las FFAA Geo, tanques rusos, aviones rusos y armas rusas... no vi ni un F ni un M16, ni Abrahams 

Amigo, deberías de revisar nuevamente las informaciones que viste, por ejemplo, de defensas antiaereas, de artilleria, de armas ligeras, de asesoría de todo tipo.

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jajaja creo que la URSS invadio Afganistan y algunos de los que ahora son terroristas en esa epoca peleaban contra un invasor ... no? si bien la CIA los apoyo, no es porque fueran buenos si no por la Guerra Fria. 

Entonces estaria muy bien que Rusia vendiera todo tipo de armas a la resistencia Iraki, incluso a Al Qaeda, no??.

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los greengos no son muy inteligentes que digamos, sabiendo y teniendo a Bin Laden en la mira lo dejaron ir 

En estos también deberías de informarte mejor, los gringos no tuvieron en sus manos a Bin Laden, los gringos formaron a Bin Laden, en todos los aspectos.

Saludos.

[Arnau]

USA culpable!!

Viva el Che, viva Eliansito!!!

Ya no quedan buenas personas como el Che y demás... esos sí que defendían a todas las personas, la libertad y el libre pensamiento...

[Luisfer]

hola Luisfer

Bonita explicación, ¿Una cosa es Rusia y otra sus intereses?

logico, pues como aca tambien se repitio "Georgia ataco Rusia", en ese caso Ru tenia todo el derecho de hacer lo que quiera con Georgia, pero no fue asi. Georgia no ataco Rusia, si no, a sus intereses en la region.

Y como comprenderás Rusia esta en todo su derecho como potencia militar ah imponer condiciones y hacerse respetar. Haber si ya enteinces que lo de atacar territorio ruso vino única y exclusivamente de Jandres y no de mi parte y que tu le sigues el jueguito por lo que veo.

Pero esta claro que si no eres capaz de entender eso, entonces, mejor ponte al día siquiera en el tema desde el principio antes de seguir con esa ridicules.

claro, porque mensopreciando lo que piensen los demas, logras dormir tranquilo.... voy a buscar que tipo de complejo es ese... me tengo que informar... jejejeje

No se, tómalo como quieras, pero si, infórmate.

Lo de Irak del 2003, lo condeno por la forma en que se llevo a cabo, y las consecuencias (país completamente destrozado en todo sentido), el mundo hace mutis por ello, no me interesa y no me callo y lo digo cuantas veces sea necesario, joda a quien le joda.

no seen que mundo viviras, pero muchos hicieron mutis otros muchos no. quien no condena lo de Irak? simplemente se dio.

¿Y? Si no les sigo el juego es cuestión mía y si otros como tu le cae mal esa posición es problema de ustedes.

Pero si condenas una invacion por intereses y avalas otra, no es por sentido de justicia, es por revancha o antipatia. doble moral.

Por doble moral nada, si por antipatía, antipatía por los lideres occidentales con EE.UU a la cabeza respecto a ese tipo de actitudes.

no se que tan destrozado estara Irak pues no he ido....

Pues no me sorprende, se nota que no sabes nada al respecto de lo que aquí se esta hablando, solo sales directamente a atacar por criticar a USA.

Osetia fue atacada por Giorgia, títere de EE.UU.

Osetia es parte de Georgia, no Rusia. logico que es titere! todo los aliados de USA son titeres!!! y como el ave fenix renacera la madre Rusia (se escuchan los coros rusos y aparece una imagen de Lenin y Stalin) URSS por mil anios!... hay compadre...

La ignorancia es grande, ves por que te pido que debes informarte al respecto y no caer en labor de Troll, estas negando los hechos.

Osetia fue atacada, se entiende su población con pasaporte ruso y las tropas de paz rusas.

Y bueno, como siempre tu postura de anti izquierdismo te ciega por completo la inteligencia, quien habla de Lenin o Stalin aquí, solamente tu los traes a comentario, sinceramente ya aburres Comando.

Lo dicho, odio a tipos como Bush y Cheney y así se les ponga roja la piel de cólera a otros por decir esto me importa un verdadero rábano. Seguiré con lo Mio y esto no es doble moral, es decir las cosas como son.

no te hagas mala sangre no odios a gente que no conoces y que no valen la pena.

Así como tu detestas a los izquierdistas yo detesto a los entupidos soberbios.

Y ya sabes mi posición de que prefiero un mundo multipolar a uno unipolar (aunque lamentablemente el multipolar aun tendrá que esperar y hoy se viva nuevamente la bipolaridad probablemente). Entonces comando, ya deja de joderme la paciencia por mis opiniones porque si me vas a criticar por ello, al menos deja ya de ponerte en defensa de quienes son los verdaderos agresores.

los agresores son Georgianos en su propia tierra, si bien para mi, atacar a soldados de paz fue un grave error, solo sirvio de justificacion para que Rusia lleve sus planes en accion sobre un paisucho que no le interesa mucho.

ya lo dije, si los de Osetta no estuvieran al medio de los intereses rusos, por ams amor, cultura o pasaporte ruso que tengan no le hubieran dado ni agua sucia para tomar.

key word INTERESES

Saludos[/quote]

Bonita forma de juzgar. Comando, tu ignorancia res grande al respecto. Los osetas quieren ser rusos porque se sienten rusos o con mucha simpatía hacia ellos igual que los abjacios, y como dije anteriormente con Rusia no se puede andar jugando a las guerritas.

Saludos

[melilla]

Pense que por alguna vez en tu vida, serías un poco sincero y podrías despegarte de tu incondicionalismo a los Estados Unidos.

Pues aplícate el cuento y despégate de tu incondicionalisimo a Rusia, que yo aquí estoy criticando a ambos y tú como siempre sólo a EEUU.

Claro, olvidando las palabras de Obama, MCain, Hilari Clinton, y varios generales Israelis, olvidando, siempre olvidando aquello que te conviene... olvidando, por ejemplo, quien tiene capacidad de barrer a quien, y quien esta mucho más próximo, tal ves solo semanas, de barrer a quien.

Las palabras de Obama y cía. se refieren a que contestarán a Irán si éstos atacan a Israel. Tú no es que lo olvides, sino que lo interpretas como te conviene.

Demagogia, no encontraste otro calificativo??. Por ejemplo, verdad verdadera, todas las armas que Rusia vende a Irán son puramente defensivas, y por lo tanto, la oposición de Israel y Estados Unidos no esta sustentada en que estas podrian ser empleadas para atacarlos, sino en que pasaran más trabajo cuando ataquen a Iran.

¿Pero no estáis diciendo que el escudoantimisiles es ofensivo y ahora me vienes con que las armas iraníes son "defensivas"? ¿Cómo le llamamos a éso, demagogia o doble vara de medir?
¿Y toda la tecnología nuclear rusa para Irán, aún piensas que el programa nuclear iraní es civil?

No defender a Georgia no, atacar a Rusia y defender a Estados Unidos siempre, sea el tópico que sea.

Mentira, aquí me has visto criticar a Georgia y a EEUU por lo que han hecho, como me debieras haber visto criticar en su día lo que hicieron en Kosovo. Tú sí que eres un incondicional de la crítica SOLO a EEUU, y yo aquí lo único que he hecho ha sido deciros que vale, pero que Rusia también aporta su granito de arena para la inestabilidad en el mundo.

Tu dices que Rusia suministra armas a paises para que ataquen a Occidente, fuiste bastante claro, pero resulta que ni Siria ni Iran están en guerra con nadie. Digo, dejame revisar las noticias, tu tal ves este mejor informado.

Claro que no lo están, porque ya tienen a Hezbolá para que haga la guerra por ellos y para que venga luego gente como tú a decir "¿Irán, Siria? si esos no hacen daño a nadie...".

Esta politica me suena muy conocida, ahh, claro, la FNCA y Posada Carriles, parece que los Arabes estan aprendiendo las cosas buenas de los Estados Unidos.

Ya te dije en otro tema que estaba en contra de Carriles y EEUU, pero veo que sigues usándolo para justificar lo injustificable.

Porque siempre te vas por las ramas, seras alergico al tronco??. Estados Unidos no estaba en guerra con Rusia, en cambio suministraba a los BUENOS TALIBANES armas para que destruyeran a los Rusos.

¿Y ahora Rusia está en guerra con Israel? Porque suministra armas a los BUENOS ISLAMISTAS. ¿O es que se puede criticar a EEUU por Afganistán pero no a Rusia por Irán? Esa doble vara de medir...

Ya me he pasado por allí Melilla, ya me he pasado, pero digan lo que digan tu y Mauricio, Israel continua su expansión en territorio Palestino, pero claro, todos esas tierras son de Israel, Dios se las dio, y usted estimado, y el compañero Mauricio, tienen la copia original del manuscrito firmado por el mismo Dios.

A mi me importa muy poco Dios y lo que supuestamente diera a unos y a otros. A lo mejor es que los palestinos siguen tirando cohetes aún cuando Israel se retiró de Gaza. Pásate de nuevo por ese post, que a lo mejor se te pasó leerlo.

Y tal ves si Iran no estuviera todos los días en peligro de ser atacado.

El peligro de ser atacados se lo han buscado ellos, si no hubiesen mentido sobre su programa nuclear tras firmar el tratado de no proliferación, si no hubiesen amenazado con borrar del mapa a Israel, no correrían ningún peligro de ser atacados.

Pero en fin, gracias por darme de nuevo la razón, al Sha le hubieran permitido su programa nuclear, como hicieron con el de Israel, claro, el Sha estaba amenazado por el comunismo, no??.

Si le hubieran, si le hubieran... habla de hechos, no de suposiciones.

Más bien como la Española, donde un presidente manda a su ejercito a la guerra, con mas del 70% de desaprobación de su pueblo.

Al menos en España podemos mostrar desaprobación, porque en tu Cuba creo que no se puede, ¿ no ?

Y ya ves, en España cambiamos de gobierno por éso, mientras que vosotros tenéis a Castro hasta que se muera, desgraciadamente para los que no están como tú y están en una cárcel por protestar.

[comando_pachacutec]

hola Yosbani

Hay cosas para las cuales, solo se necesita sentido común, algunos no lo tienen, otros lo tienen nublado por sus intereses.

EXACTO no lo tiene estan nublados por inetreses o ideologias ... es una de la cosas que siempre pido tengan los de izquierda sentido comun, pues lo unico que saben es que no hay bien que venga de EEUU porque es el imperio del mal... dime que tipo de sentido comun es ese....

Amigo, deberías de revisar nuevamente las informaciones que viste, por ejemplo, de defensas antiaereas, de artilleria, de armas ligeras, de asesoría de todo tipo.

vi tanques de fabricacion rusa, armas y aviones de igual manera en las FFAA gerogianas... que existan otro tipo de armas no queiren decir que se rindieron al imperio o son sus titeres

... en el Peru tenemos armas de todos lados... mas que seguro nos dicen multititeres

Entonces estaria muy bien que Rusia vendiera todo tipo de armas a la resistencia Iraki, incluso a Al Qaeda, no??.

creo que estas confundiendo. Al Qaeda no lucha por liberar a Afganistan o Irak, lo que quieren es matar a todo OCCIDENTAL, cubanos socialistas incluidos por ateos.

terroristas eran los "rebeldes" afaganos por querer sacar a los sovieticos de su pais?...

si le vende a la resistencia iraki, es su problema, lo puede hacer. total Irak esta invadida. y los dolares de donde vengan siempre son verdes

creo que la diferencia es clara.

En estos también deberías de informarte mejor, los gringos no tuvieron en sus manos a Bin Laden, los gringos formaron a Bin Laden, en todos los aspectos.

lo tuvieron a su alcance y en la mira, mucho despues de formarlo para luchar contra la URSS, cuando ya sabian que estaba hablando en contra de US... no te digo que te informes si no que te actualices, tu info es mas vieja que la mia...

Saludos.

[Yosbani]

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Pues aplícate el cuento y despégate de tu incondicionalisimo a Rusia, que yo aquí estoy criticando a ambos y tú como siempre sólo a EEUU. 

No, no, no, el foro habla por si sólito, yo me he dedicado a leer, a leer mucho, algunas veces es mucho más productivo, si he saltado, a sido antes tus criticas a Rusia, y tu servilismo incondicional a Estados Unidos, claro, que estas en todo tu derecho, eso no te lo critico, en fin eres dueño de sentir admiración por quien quieras.

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Las palabras de Obama y cía. se refieren a que contestarán a Irán si éstos atacan a Israel. Tú no es que lo olvides, sino que lo interpretas como te conviene. 

Unas antes, otras después, todas con el mismo contenido, claro, unas buenas, otras malas. Tú no es que lo olvides, sino que lo interpretas como te conviene.

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¿Pero no estáis diciendo que el escudoantimisiles es ofensivo y ahora me vienes con que las armas iraníes son "defensivas"? ¿Cómo le llamamos a éso, demagogia o doble vara de medir? 

Yo jamas he dicho que el escudo sea ofensivo, no pongas palabras en mi boca, es tan defensivo como las armas vendidas a Iran, unos se quejan por una cosas, otros por otras. Por cierto, los antiguos no creian que los escudos fueran puramente defensivos.

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¿Y toda la tecnología nuclear rusa para Irán, aún piensas que el programa nuclear iraní es civil? 

En este tema pensar no me hace bien, tu tienes alguna prueba??.

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Mentira, aquí me has visto criticar a Georgia y a EEUU por lo que han hecho, como me debieras haber visto criticar en su día lo que hicieron en Kosovo. Tú sí que eres un incondicional de la crítica SOLO a EEUU, y yo aquí lo único que he hecho ha sido deciros que vale, pero que Rusia también aporta su granito de arena para la inestabilidad en el mundo. 

Vamos, que ya estas cambiando tu discurso, ahora Rusia solo pone un granito de arena, antes Rusia era el enemigo numero 1 de la paz mundial, estamos avanzando.

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Claro que no lo están, porque ya tienen a Hezbolá para que haga la guerra por ellos y para que venga luego gente como tú a decir "¿Irán, Siria? si esos no hacen daño a nadie...". 

Yo dije eso??. Cuando????. Yo condeno todo el terrorismo Melilla, TODO, sin excepciones, al contrario de otros, que distinguen entre terrorismo bueno y terrorismo malo. De todas formas, Rusia no es responsable por lo que hagan Iran y Siria con el armamento que ella les vende.

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¿Y ahora Rusia está en guerra con Israel? Porque suministra armas a los BUENOS ISLAMISTAS. ¿O es que se puede criticar a EEUU por Afganistán pero no a Rusia por Irán? Esa doble vara de medir... 

Sencillo, Rusia no vende armas ni a Hezbolla, ni a Hamas, ni Alfata, en cambio Estados Unidos si les regalaba armas a los Talibanes.

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A mi me importa muy poco Dios y lo que supuestamente diera a unos y a otros. A lo mejor es que los palestinos siguen tirando cohetes aún cuando Israel se retiró de Gaza. Pásate de nuevo por ese post, que a lo mejor se te pasó leerlo. 

No si no critico que se luche contra los que tiran los cohetes, sino que se les continue quitando su tierra a los Palestino, más allá de las fronteras definidas por la ONU, pero claro, tu estas muy de acuerdo con eso.

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El peligro de ser atacados se lo han buscado ellos, si no hubiesen mentido sobre su programa nuclear tras firmar el tratado de no proliferación, si no hubiesen amenazado con borrar del mapa a Israel, no correrían ningún peligro de ser atacados. 

Hay algo de lo que no me entero, el tratado de no proliferación dice que pueden emplear la energía nuclear con fines pacíficos, hasta ahora el único organismo que puede dar un veredicto sobre el tema, dice que el programa no supera los limites permitidos, incluso los organismos de inteligencia de Estados Unidos dicen esto, si tu tienes alguna otra información, te ruego que la publiques.

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Al menos en España podemos mostrar desaprobación, porque en tu Cuba creo que no se puede, ¿ no ? 

Claro, muestras desaprobación, pero igual vas a la guerra, bella democracia.

Saludos.

[Yosbani]

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,. Joder, pues cuéntanos, en tu pais cuando y en que elecciones se elige al Castro de turno, porque esó sí que parece un coto de un Sr. Feudal. Aguantalo, quienes vienen a hablar de democracia y de elecciones libres, hay que ver. Saludos.

Pues eso, los mismos que pusieron al Sha, a Batista, a Zomosa, a Pinochet y una enorme lista de dictadores, vienen a hablar democracia en Iran, lo que hay que aguantar.

Saludos.

[Luisfer]

Bueno seguimos con los medios. Es increíble como el mediano apoyo de China es interpretado como un fracaso al reconocimiento de Osetia y Abjacia y de que Rusia esta aislada.

No era nada del otro mundo, era de suponerse puesto que China tiene sus propios problemas con Taiwan por ejemplo pero de alli a decir que esta aislada es otro tema.

Desde el punto de vista diplomático, si es un fracaso. (pero hay otros factores)

Desde el punto de vista militar, aun esta en veremos.

Saludos

[comando_pachacutec]

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,. Joder, pues cuéntanos, en tu pais cuando y en que elecciones se elige al Castro de turno, porque esó sí que parece un coto de un Sr. Feudal. Aguantalo, quienes vienen a hablar de democracia y de elecciones libres, hay que ver. Saludos.

Pues eso, los mismos que pusieron al Sha, a Batista, a Zomosa, a Pinochet y una enorme lista de dictadores, vienen a hablar democracia en Iran, lo que hay que aguantar.

Saludos.

no te olvides de poner en la lista a Fidel, y a ese no lo puso la CIA... o si?

saludos

[Yosbani]

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no te olvides de poner en la lista a Fidel, y a ese no lo puso la CIA... o si? 

No Comando, Fidel estuvo ahi, que ya no esta, porque a los Cubanos nos daba la gana, a diferencia de Batista, el Sha y los otros.

Saludos.

[Yosbani]

Editado por repetición.

[iannakis]

Y mientras......


Rusia exhibe su poder nuclear
Con Europa, Estados Unidos, la OTAN y la OSCE presionando a Rusia para que rebaje la tensión en el Cáucaso, Putin ha dado un pasó más allá con sus graves acusacioens y también Moscú, que ha probado con éxito un misil intercontinental capaz de superar cualquier sistema de defensa antismiles. Tras una nueva mediación de Francia entre Rusia y Georgia, que no ha dado frutos, la Unión Europea se plantea ahora sancionar a la administración rusa.


Las Fuerzas Armadas rusas han anunciado el nuevo ensayo de un misil balístico intercontinental en un momento en el que las relaciones con Occidente se han agravado tras la incursión del Ejército ruso en Georgia y el reconocimiento por el Kremlin de la independencia de las regiones separatistas georgianas de Abjasia y Osetia del Sur.
La prueba, superada con éxito, ha consistido en el lanzamiento de un cohete balístico intercontinental RS-12M Tópol, capaz de superar cualquier sistema de defensa antimisiles. El misil fue lanzado desde el cosmódromo de Plesetsk, en el noroeste de Rusia, y 25 minutos más tarde impactó en el blanco previsto en un polígono militar de la península de Kamchatka, en el extremo oriente del país, a una distancia de unos 6.000 kilómetros.
Pruebas balísticas en tiempos de guerra
El ensayo ha corrido a cargo de las Fuerzas Espaciales y las Fuerzas Estratégicas de Misiles de Rusia, según ha informado a las agencias rusas el portavoz de esta última entidad, el coronel Alexandr Vovk. El objetivo de la prueba era confirmar las características de vuelo de este tipo de misiles tras prolongárseles el plazo de vida útil y ensayar nuevos tipos de equipos de combate para los misiles balísticos de emplazamiento terrestre.
"La ojiva experimental del misil impactó con gran precisión en el blanco condicional situado en el polígono de Kamchatka y confirmó así su capacidad garantizada de abatir selectivamente objetivos con alto grado de protección", ha detallado Vovk.
Los misiles Tópol, que entraron en servicio de las Fuerzas Estratégicas de Misiles de la URSS en 1988, tienen tres etapas, funcionan con combustible sólido y pueden abatir blancos a distancias de hasta 10.000 kilómetros. La masa de misil en el momento del lanzamiento es de 45,1 toneladas y porta una carga monobloque de 550 kilotones de potencia.


Fuente: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... html#opina

[Tolkien]

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Por supuesto, y me alegro de que me des la razón, es una gran hipocresía decir que el escudo antimisil es para defenderse de Iran. Claramente esta orientado contra Rusia. 

Indiscutivel que o escudo é para proteção da capacidade balistica da Russia.

Saludos.

[comando_pachacutec]

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no te olvides de poner en la lista a Fidel, y a ese no lo puso la CIA... o si? 

No Comando, Fidel estuvo ahi, que ya no esta, porque a los Cubanos nos daba la gana, a diferencia de Batista, el Sha y los otros.

Saludos.

disculpas por el ooftopic pero que yo sepa en als elecciones libres y democraticas cubanas el unico candidato era Fidel, el unico partido el comunsita... osea que no creo que les quede muchod e que elegir a los cubanos....

saludos

p.d. algunos confunden los temas, esto no es contra USA o Rusia o Georgia o Cuba o sistemas ya casi en petrificacion, es el HECHO.