Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
tonahtiu
Recluta
Recluta
Mensajes: 9
Registrado: 02 Sep 2008, 02:59

Mensaje por tonahtiu »

Yosbani escribió:Gaspacher, creo que esto de Estonia es un chiste de mal gusto, pero lo que tengo bien claro, es que el próximo conflicto tendrá estas mismas características, pero no sera solo una aldea, sera toda Crimea, y el conflicto interno en Ukrania tomara niveles mucho peores que los de Goergia.

Saludos.


Francamente veo lejos lo de crimea. aunque existan muchos rusos ahi, Ucrania no es para nada Georgia. Yo veo a la poblacion ucraniana mas cerca de rusia que de la otan, ademas el intercambio comercial es mayor con rusia.


Un pueblo ignorante, es presa facil de cualquier imperio
edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

En acuerdo con lo anterior

Mensaje por edgar_nuevo »

En acuerdo con lo anterior


Presidente de Ucrania afirma que en el país se dio un golpe de Estado
Por: Ria Novosti

Fecha de publicación: 03/09/08


Parlamento ucraniano
Credito: Ria Novosti
Kíev, 3 de septiembre, RIA Novosti. El Bloque de Yulia Timoshenko, el Partido de las Regiones y el Partido Comunista realizaron un golpe de Estado en el país, declaró hoy el presidente de Ucrania, Víctor Yúschenko, al comparecer en la televisión nacional.

Según él, en la Rada Suprema (parlamento ucranio) de hecho se formó una nueva coalición integrada por esos tres partidos. El Bloque de Yulia Timoshenko (BYT) aceptó unirse con el Partido de las Regiones y el Partido Comunista, dijo Yúschenko, subrayando que ello no se hizo en aras de los intereses nacionales.


"La mayoría democrática se ha visto traicionada. Su desmoronamiento fue un acto minuciosamente planeado", afirmó el presidente.

El Bloque de Yulia Timoshenko, que actualmente forma parte de la coalición gobernante junto con la fracción propresidencial Nuestra Ucrania - Autodefensa del Pueblo (NUAP), en la reunión de ayer de la Rada Suprema votó varios puntos, solidarizándose con el oposicionista Partido de las Regiones y los comunistas. Se trató, en particular, de los proyectos de leyes que simplifican el procedimiento de formular el voto de censura al presidente, así como de unas enmiendas que se prevé introducir en la ley del Gabinete de Ministros, las cuales restringen las facultades del Jefe de Estado. En relación con ello, la fracción NUAP tomó la decisión de abandonar la coalición parlamentaria.

Luego que NUAP anuncie oficialmente su disposición a abandonar la coalición, BYT deberá determinar su futura actitud en el transcurso de 10 días. Hasta hoy BYT declaraba que no veía alternativa para seguir formando coalición con NUAP. De quedar destruida la actual coalición en la Rada, una nueva deberá formarse en 30 días. Si ello no sucede, el presidente obtendrá el derecho a disolver el parlamento y fijar elecciones extraordinarias.



¿Será que están cambiando los intereses?

¿Será que la clase política quiere evitar una guerra civil, puesto que Ucrania SÍ POSEE ARMAS NUCLEARES?

¿Será que aunque mínima la diferencia, la mayoría PRO-RUSA, quiere nuevas alianzas, ahora con la FEDERACIÓN RUSA?

Es sumamente interesante y espero en lo alto, que la sangre no llegue al río.




:shock: :conf:


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19987
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

tonahtiu escribió:Por si los rusos y yanquis no tuvieran con lo de osetia se esta publicando esto:

San Petersburgo, 3 de septiembre, RIA Novosti. Dos aldeas estonias han proclamado el restablecimiento de la República Socialista Soviética de Estonia


Pero más tarde resulta que:

"La decisión de separarse de la Estonia burguesa fue tomada por los campesinos Andres Tamm y Aine Saar, cuyas aldeas se encuentran en el nordeste del país cerca de la frontera con Rusia", comunica el citado sitio web.


O sea, que las dos aldeas, en realidad, son dos señores, uno de cada aldea. Mañana mismo proclamo yo la República Socialista Soviética de España, a ver qué dice esa web :wink:

O lo mismo es que cada aldea tiene un único habitante, como la de Gomaespuma regional :wink:

http://es.youtube.com/watch?v=7duyEHQX8HU


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
SunTzu
Soldado
Soldado
Mensajes: 36
Registrado: 26 Ago 2004, 12:50

Mensaje por SunTzu »

Luisfer escribió:Hola:

SunTzu escribió:
ACB, el Mutie escribió:vAlgo se dijo, como la captura de Hummers, pero en este hilo tienes más información


Muchas gracias por el hilo, no lo conocía. Después de leerlo entero entiendo que, aparte de unos pocos hummer y los uniformes pixelados, los georgianos no tenían otro material más que el de fabricación/diseño ruso.


¿Realmente revistases el tema o este en todo caso?, unos bonitos fusiles de asalto de origen estadounidense fueron también encontrados, recogidos y destruidos.

Saludos


Pues no, no he visto pruebas de lo que dices. Al contrario que de esos pocos hummer y los uniformes, de los que hay abundantes fotos.

Te pido alguna fuente, preferiblemente no rusa.

¿Y no te parece un poco raro que si se incauta un arsenal de fusiles americanos se destruya sin dejar rastros ni pruebas de su existencia?
Siendo unos de los puntos fuertes de la propaganda rusa que los georgianos usaban "moderno material extranjero" ¿Se encuentra y se destruye sin mostralo a los medios? Igualito que lo que hicieron con los hummer.

(y todo esto entendiendo que unos pocos fusiles se puedan considerar como "moderno material extranjero", vamos que inclinan la balanza de fuerzas en el cáucaso)


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

SunTzu escribió:
Luisfer escribió:Hola:

SunTzu escribió:
ACB, el Mutie escribió:vAlgo se dijo, como la captura de Hummers, pero en este hilo tienes más información


Muchas gracias por el hilo, no lo conocía. Después de leerlo entero entiendo que, aparte de unos pocos hummer y los uniformes pixelados, los georgianos no tenían otro material más que el de fabricación/diseño ruso.


¿Realmente revistases el tema o este en todo caso?, unos bonitos fusiles de asalto de origen estadounidense fueron también encontrados, recogidos y destruidos.

Saludos


Pues no, no he visto pruebas de lo que dices. Al contrario que de esos pocos hummer y los uniformes, de los que hay abundantes fotos.

Te pido alguna fuente, preferiblemente no rusa.

¿Y no te parece un poco raro que si se incauta un arsenal de fusiles americanos se destruya sin dejar rastros ni pruebas de su existencia?
Siendo unos de los puntos fuertes de la propaganda rusa que los georgianos usaban "moderno material extranjero" ¿Se encuentra y se destruye sin mostralo a los medios? Igualito que lo que hicieron con los hummer.

(y todo esto entendiendo que unos pocos fusiles se puedan considerar como "moderno material extranjero", vamos que inclinan la balanza de fuerzas en el cáucaso)


Imagen


Ahora que si aun así no te atreves a creer en ello, bueno estas en tu derecho a ser suspicaz esto muy diferente a negar los hechos.

Saludos


Avatar de Usuario
ACB, el Mutie
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5741
Registrado: 10 Feb 2008, 16:21
Ubicación: Base Militar Mariposa

Mensaje por ACB, el Mutie »

Silver_Dragon escribió:Si USA tuviera porpositos ofensivos como algunos alardena

Yo creo que estás muy equivocado. Nadie piensa que EEUU atacará, pero sabemos que es para molestar a Rusia y presionarlos ¿Quién es tan inocente para no darse cuenta?

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

Si Fuera por mi

Mensaje por edgar_nuevo »

Silver_Dragon escribió:Si USA tuviera porpositos ofensivos como algunos alardena ya estarian posicionados los grupos de portaviones en el mar negro y en el mediterraneo, acompañados de SSNs y algun SSGN preparado para "descargar" y una buena cantidad de alas de la USAF trasladadas a turquia, rumania y bulgaria, sinceramente.



si fuera por mi, jamás enviaría por el Bósforo uno, dos ó tres portaaviones, puesto que el Mar Negro es "más ratonera" que el el Estrecho de Ormuz-Golfo Pérsico.. Hasta un vendedor de helados, o yo mismo que no se manejar ni un Cohete de Feria, con las indicaciones precisas en una rampa de misiles y ¡Zuas! adiós portaaviones. Sin hablar de los torpedos, fuego de artillería y ataque aéreo.

Ahora, si fuera ruso, estaría deseando que metieran los de EE UU un portaaviones allí, para ...por lo menos, darles el susto del siglo. :mrgreen:


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
SunTzu
Soldado
Soldado
Mensajes: 36
Registrado: 26 Ago 2004, 12:50

Mensaje por SunTzu »

Para Luisfer, efectivamente, esa foto es de armamento americano destruido. Deduzco que esas armas forman parte de las encontradas por los rusos en Senaki (Enlace a la noticia http://www.terra.com/noticias/articulo/ ... 377070.htm). No me consta que hayan aparecido armas americanas en otro sitio a parte de Senaki, en caso de que esté equivocado espero que me corrijas.

Ahora bien, con los datos que tenemos puedo extraer las siguientes conclusiones:

1ª. Senaki es una ciudad georgiana alejada de la zona de conflicto (Enlace a mapa: http://maps.google.es/maps?f=q&hl=es&ge ... iwloc=addr). En todo caso está más cerca de Abjasia que de Osetia del Sur, que es donde se produjo el ataque georgiano.

2ª. Por lo que he podido buscar en internet las armas estaban almacenadas en cajas.

3ª. Por el lugar de emplazamiento de las armas y la forma en que fueron encontradas no puede deducirse que fueran empleadas para atacar a la población georgiana (Por cierto, la cifra estimada de surosetios muertos en el ataque sigue sin subir de los 50, de lo cual no es que me alegre, pero dista mucho de ser un genocidio).

4ª. En cualquier caso, aunque hubieran aparecido soldados georgianos muertos en territorio de Osetia del Sur portando armas americanas (cosa que no ha ocurrido, te pido de nuevo que me corrijas si me equivoco), me parece que el hecho disponer de unos cientos de fusiles USA no altera el equilibrio (o desequilibrio) de fuerzas en la región.

5ª. El hecho de que el ejercito ruso destruya instalaciones civiles y militares en una ciudad como Senaki, que no tiene que ver con las zonas de conflicto, es de por sí una prueba de uso desproporcionado de la fuerza.


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

También hay fotos e incluso videos en los precisos instantes en que la artillería giorgiana bombardea Osetia. Bombas por allí y por allá, no siempre sus blancos van a hacer militares mas aun viendo la forma tan contundente de los bombardeos.

Sobre soldados giorgianos muertos en Osetia del Sur, es difícil saber, yo creo que si, hay varias fotos de sus cuerpos tendidos por las calles o pistas y que teniendo en cuenta las fechas de publicación coinciden con la contraofensiva rusa desde Osetia. Por cierto son fotos nada agradables a la vista.

Ahora sobre destrucción desproporcionada, hombre fue un conflicto bélico y como tal siempre las va haber. En particular me causa malestar estomacal el como los medios escandalizan esto y no lo hacen con otros conflictos 10 o 20 veces mas trágicos y desproporcionados.

Saludos


edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

TE APOYO LUISFER

Mensaje por edgar_nuevo »

Luisfer escribió:También hay fotos e incluso videos en los precisos instantes en que la artillería giorgiana bombardea Osetia. Bombas por allí y por allá, no siempre sus blancos van a hacer militares mas aun viendo la forma tan contundente de los bombardeos.

Sobre soldados giorgianos muertos en Osetia del Sur, es difícil saber, yo creo que si, hay varias fotos de sus cuerpos tendidos por las calles o pistas y que teniendo en cuenta las fechas de publicación coinciden con la contraofensiva rusa desde Osetia. Por cierto son fotos nada agradables a la vista.

Ahora sobre destrucción desproporcionada, hombre fue un conflicto bélico y como tal siempre las va haber. En particular me causa malestar estomacal el como los medios escandalizan esto y no lo hacen con otros conflictos 10 o 20 veces mas trágicos y desproporcionados.

Saludos



Apoyo tu comentario Luisfer, para muestra, la cantidad de civiles: Hombres, mujeres y niños muerto por fuego de USA-Otán en Afganistán, Irak; sin hablar de otras partes del mundo como Serbia, Somalia y otras regiones de África.

Lo cierto, es que las potencias más "adictas al pétroleo" no hayan que hacer para obtener crudo abundante y barato, para no decir casi regalado. Los diferentes escenarios políticos, económicos y militares: Cáucaso, Golfo Pérsico, Ámerica Latina..son ejemplos de una esencial estrategia energética, política y militar.


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

Noticia

Mensaje por edgar_nuevo »

Nicaragua reconoce independencia de Osetia del Sur y Abjasia y apoya a Rusia
Por: Agencias
Fecha de publicación: 04/09/08


MANAGUA 03 de septiembre 2008 - El presidente de Nicaragua, Daniel Ortega, reconoció la independencia de las repúblicas separatistas georgianas de Osetia y Abjasia --luego de que lo hiciera Rusia y desencadenara la condena mundial-- durante un acto del ejército nicaragüense en el que también apoyó a Moscú.

Nicaragua "reconoce la independencia de Osetia del Sur y Abjasia", decretada por sus respectivos Parlamentos en agosto, anunció Ortega durante la conmoración del 29 aniversario del Ejército nicaragüense, realizada el martes por la noche.

Además, Ortega fustigó las políticas hegemónicas y el capitalismo global que "tratan de cercar a Rusia" e invierten millones de dólares a través de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) para "ir construyendo un cerco militar contra Rusia".

"Como se desintegró la URSS (Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas) y quedó Rusia que era la cabeza, ahora están apostando a desintegrar también a Rusia y hay todo un plan", subrayó Ortega en su discurso.

Se trata de una decisión "desacertada", declaró Emilio Alvarez, ex canciller nicaragüense, que evocó las "actitudes nostálgicas del señor Ortega" de cuando Nicaragua formaba parte de la estela de la extinta URSS.

Ortega, que encabezó la revolución sandinista desde 1979 a 1990, fue un fiel aliado de la entonces Unión Soviética en Centroamérica, que se convirtió en un campo de batalla de la Guerra Fría.

Alvarez recordó que esta decisión de Ortega puede traer consecuencias a una Nicaragua que negocia un Acuerdo de Asociación con la Unión Europea, que junto a Estados Unidos lidera el rechazo de los países occidentales a la independencia de las dos repúblicas separatistas de Georgia.

Por su parte, Carlos Tunermann, ex embajador de Nicaragua en la Organización de Estados Americanos (OEA), tildó el anuncio de Ortega de "declaración retórica" que "no tiene mayor trascendencia para el conflicto que se ha generado en esa zona".

El diplomático considera que este anuncio de Ortega está "posiblemente" inspirado en razones políticas "para expresar el rechazo de la actitud de Estados Unidos en esa región".



¿Y cómo quedaría la ONU si unos bloques reconocen a Kosovo y no Reconocen a Osetia del Sur y Abjasia y viceversa?


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,

Código: Seleccionar todo

Ahora, si fuera ruso, estaría deseando que metieran los de EE UU un portaaviones allí, para ...por lo menos, darles el susto del siglo. 



Los Carrier de USA llevan escoltas y algunas desas llevan armas con ogivas nucleares, y los subs que no se saben por donde andan pués pueden quedarse meses bajo la agua. La entrada del Mar Negro la controla Turquia que és de la Otan, disculpa pero no entendi lo del susto.

Saludos.


2demaio
2dmaio
2ofMAY
luenma06
Recluta
Recluta
Mensajes: 14
Registrado: 28 Ago 2008, 13:27

Mensaje por luenma06 »

Al parecer un barco norteamericano se dirige a Poti. Esperemos que el conflicto no pase a mayores, se perfila una crisis como la de los misiles de Cuba.

A mi entender, cualquier enfrentamiento directo entre rusos y americanos, puede desencadenar un conflicto mundial. Creo que desde la Segunda Guerra Mundial no ha habido un enfrentamiento directo entre rusos y americanos. Vamos, creo que nunca se ha producido a gran escala.

Ahora bien, ¿cual será el campo de operaciones de ese conflicto? Esperemos que no sea Europa. Evidentemente, si EE.UU. y Rusia deciden ir a un conflicto, intentarán que no sea en su territorio.

La diplomacia europea debe de actuar para evitar un conflicto entre Rusia y EE.UU. porque nuestro continente, me temo que se llevará la peor parte.


luenma06
Recluta
Recluta
Mensajes: 14
Registrado: 28 Ago 2008, 13:27

Mensaje por luenma06 »

Buque insignia de la VI Flota estadounidense navega rumbo al puerto georgiano de Poti
12:25 | 05/ 09/ 2008




Moscú, 5 de septiembre, RIA Novosti. El Mount Whitney, buque insignia de la VI Flota estadounidense que entró ayer en el mar Negro, está navegando rumbo al puerto georgiano de Poti, informaron fuentes de la embajada de EEUU en Georgia, citadas por Reuters.

"El tercer navío estadounidense con ayuda humanitaria para Georgia llegará a Poti a las 17.00 horas locales (13.00 GMT), indicaron las fuentes.

El pasado miércoles Washington anunció el envío al mar Negro de este buque de mando de la VI Flota estadounidense con 17 toneladas de ayuda humanitaria, incluidas mantas, jugos y leche en polvo, para Georgia.

El pasado martes, por la noche, entró en aguas del Mar Negro el buque estadounidense Pathfinder (Investigador). Una fuente de los servicios secretos rusos dijo a RIA Novosti que el Pathfinder es un buque multifuncional capaz de desarrollar las actividades de espionaje. "Según los datos disponibles, este navío entró en el mar Negro para cumplir misiones de reconocimiento en interés de la flotilla de la OTAN que se encuentra allí", señaló la fuente.

En el momento actual se encuentran en el mar Negro seis navíos de la OTAN: tres buques de guerra de la Armada de EEUU y tres fragatas enviadas por España, Polonia y Alemania.


luenma06
Recluta
Recluta
Mensajes: 14
Registrado: 28 Ago 2008, 13:27

Mensaje por luenma06 »

Yo creo que en este foro se peca de cierto "eurocentrismo". Cuando se habla de China, Rusia, Irán...siempre parece como si se hablara de países subdesarrollados o en vías de desarrollo.

Por hablar de Rusia y concretamente de su potencial militar, recordemos que tiene 6.000 cabezas nucleares ¿cuantas tiene España? 0.

Supongamos que de esas 6.000 cabezas. Tiene 2.000 apuntando a EE.UU. 2.000 apuntando a Europa Occidental. 1.000 apuntando a China. y 1.000 apuntando a Japón. Si de las 2.000 que apuntan a Europa repartiera 400 para el Reino Unido, 400 para Alemania, 400 para Francia, 400 para Italia, y 400 para España. Tenemos que Rusia podría simplemente mandar a España al Neolitico y conservaría intacta su fuerza para enfrentarse a las demas potencias.

Histórciamente minusvalorar, menospreciar, subestimar a los enemigos siempre trajo funestas consecuencias.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: KL Albrecht Achilles y 6 invitados