Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[ATLANTA]

....
Estimado Atlanta:
Es una pena que se hayan borrado las fotos del P Pardo. Bonito buque. Te hice una pregunta en referencia al OPV... que se borró con las fotos del mismo: ¿La ACh no consideró levantar en una cubierta el Bofors, en especial, teniendo en cuenta las poco amigables condiciones de mar del su de tu país?

Estimado buen Rey, comparto contigo que es una lastima que se hayan pérdido las excelentes fotos que se publicaron del PZM "Piloto Pardo" pero que le vamos a hacer, sólo esperar que el forista que las coloco lo haga de nuevo. Respecto a tú consulta, si bien entregarle una mayor altura al montaje de 40mm obtimiza su uso, debemos considerar que ello no es tampoco algo tan necesario pues si tomamos en cuuenta el altobordo de los Taitao este es mucho menor y aún así su operación a sido satisfactoria en los años de operación de estos patrulleros, cinco de ellos operan en el área austral de nuestro país, otro ejemplo lo tenemos con las misileras tipo Reshef que tampoco tienen un altobordo excesivo y operan al 100% sus montajes, eso si estas últimas lo hacen con sistemas de control de fuego que le entregan una gran ayuda en la corrección de sus disparos. La ACH modificó el diseño original del PZM en lo que respecta al hangar, pues consideraba fundamental para el desempeño de sus funciones la interoperatividad de la plataforma con su aeronave embarcada (el dauphin), el mantener la unidad protegida prolonga su vida útil y disminuye los procesos de mantención a mí parecer. Como te decía, si bien elevar el montaje facilitaría su operación ello no significa que como esta no cumpla su función en forma optima pues recordemos que la nave es un patrullero y no una nave de guerra de línea, las armas se utilizarían para amedrentar embarciones civiles y no navios de combate, para ello tenemos otros medios.

saludos

[SnAkEoNe]

Buenas, pensé que las fotos fueron eliminadas por un moderador, por eso no las volví a colocar, pero bueno mi error, ahí las coloco. Estas fotos son conseguidas de otros foros subidas por el usuario SSBN, Vanyar y Doorman, todos los créditos para ellos y sus excelentes fotos.

Saludos NiKo.

Patrullero de Zona Marítima Piloto Pardo



Noticia Oficial Armada de Chile
http://www.armada.cl/p4_armada/site/artic/20080828/pags/20080828171352.html

Video Diario: El Mercurio
http://emoltv.emol.com/?id_emol=699

Galería Imágenes Diario: La Tercera
http://www.tercera.cl/contenido/galeria/4639.html


Fotos usuario Vanyar.












Fotos usuario SSBN.







Puente de mando
























Cocina


Comedor y sala de estar


Trinca para las sillas, en caso de malas condiciones de mar


Baños


Cámara Frigorífica


Camarotes


Lavandería


Enfermería


Sala de maquinas









Fotos usuario Doorman.

[POLTERGEIST]

muy bonito el patrullero, se ve muy marinero y maniobrable, ahora, para que tipo de helo es ese hangar?

[Fulvio Boni]

estupendas fotos
Recuerdos a Vanyar, gran forista

basado en mi ignorancia me tomo la licencia de ser insolente y plantear la siguiente pregunta que seguramente va a causar escozor y verguenza a los entendidos.

Referido a los PZM, amen de las muchas funciones para las que fueron diseñadas y construidas uno le ve una capacidad belica mas que limitada ( ya que no es su funcion original).

... Pero, y suponiendo una amenaza clara para la seguridad, integridad nacional, la libertad, la religion, la etica, las buenas costumbres y etc etc etc .
Como lo seria por ejemplo una preparacion de la masiva flota de guerra de Burquina Faso para apoderarse de parte de litoral chileno pueden estas naves reconvertirse o mas bien adaptarse a el nivel de naves de guerra ( entiendase portar misiles anti superficie, equipos y armas anti sub, y anti aereas, hacer lo propio con el Helo) en un periodo de tiempo relativamente razonable ?
que se yo de 4 a 6 meses?

[ATLANTA]

muy bonito el patrullero, se ve muy marinero y maniobrable, ahora, para que tipo de helo es ese hangar?

Los PZM han sido equipados con los Dauphin para complementar bsu labor de patrullaje.

basado en mi ignorancia me tomo la licencia de ser insolente y plantear la siguiente pregunta que seguramente va a causar escozor y verguenza a los entendidos.

Referido a los PZM, amen de las muchas funciones para las que fueron diseñadas y construidas uno le ve una capacidad belica mas que limitada ( ya que no es su funcion original).

... Pero, y suponiendo una amenaza clara para la seguridad, integridad nacional, la libertad, la religion, la etica, las buenas costumbres y etc etc etc .
Como lo seria por ejemplo una preparacion de la masiva flota de guerra de Burquina Faso para apoderarse de parte de litoral chileno pueden estas naves reconvertirse o mas bien adaptarse a el nivel de naves de guerra ( entiendase portar misiles anti superficie, equipos y armas anti sub, y anti aereas, hacer lo propio con el Helo) en un periodo de tiempo relativamente razonable ?
que se yo de 4 a 6 meses?

Hola Fulvio, la plataforma es sí ha sido diseñada como patrullero, se especula que ha futuro una tercera bath podría reemplazar las misileras equipando a esta clase con armamento más ofensivo y sistemas de detcción y control de mayor complejidad. Ahora si lo que piensas es en el actual "Piloto Pardo", creo que teniendo el dinero y los equipos amarrados con los proveedores se podría concretar el dotar de dientes a estas plataformas, no digo que sea algo fácil pues conlleva reemplazar sensores como los radares, montar centrales de combate, santabarbaras nuevas, lanzadores entre muchas otras cosas, y aún así debes tener en cuenta el hecho que por sus dimensiones la plataforma no podría albergarte todo lo que quisieras; si le mejoras la capacidad Antisuperficie, digamos con Harpoon y la antiaérea con Barak, lo lógico sería sacrificar su capacidad antisubmarina y montar solo pequeños sensores civiles de poca eficiencia, otra cosa es por ejemplo es que el diseño original de la plataforma ya fue modificado en ASMAR para albergar un hangar y eso te quita espacio en la superestructura, en fin hay un sin número de variables que influirían en transformar esta nave en una de combate, cuento aparte es su sistema de propulsión dispuesto para cumplir labores de vigilancia con una velocidad mas bien respetable que una operativa como lo necesita una nave de combate hoy en día o generar la suficiente energia para albergar mayor cantidad de equipos electrónicos abordo.

bueno esto es sólo mí parecer no quiere decir que se haga o que no se pueda

saludos

[hunterhik]

Hola...respondiendo a lo de fulvio y haciendo una aclaración a Atlanta, los pzm, son eso pzm nada mas...no están hechos para ataques ni nada que se le parezca, estos buques están construidos para patrullar,resguardar, hacer labores de rescate y contención de derrames petroleros o químicos....con lo único que cuentan es con el cañón 40/70mm y 6 ametralladoras punto 50, las cuales sirven solo para defensa de narcotraficantes o bien repeler naves pequeñas para su revisión o requision...., para hacerlos buques de guerra habría que modificar sustancialmente los sensores y sistemas de ataque, así como su hidrodinamica, que por ejemplo con el peso de harpoons o mm40 o barak o torpedos, desbalancearian el buque....lo que se piensa a futuro es reemplazar las misileras norte-sur por unas cuantas corbetas, las que estarían basadas en un modelo similar a los pzm, salvo el diseño especifico de casco y sistemas acorde a una embarcación que serviría como plataforma de ataque...o sea lo que explica Atlanta seria técnicamente muy complicado y económicamente inviable, porque el gasto seria tan caro como la mitad del precio del buque solo en sistemas nuevos...por lo tanto es necesario planificar bien para que rol especifico se ocupara una corbeta o misilera y que capacidad y grado de autodefensa tendría en un determinado caso de conflicto..capacidad de autonomía, velocidades de ataque..o sea cambio de planta motriz y disposición de todos los sistemas para control de daños y demás....también debemos ver que sea un apoyo de defensa y ataque costero, así como poder embarcar un helo acorde a sus funciones(hangar mas grande, capacidad de asistencia de armas, etc.
saludos

Pd: muy buenas fotos del pzm...como siempre nuestros amigos ssbn y doorman nos deleitan con tan magnificas fotografías...

[do335]

No Fulvio, las PZM no fueron diseñadas como medios de combate, no poseen la electrónica ni la capacidad requeribles para agregarles esteroides, no olvidar que ocupan gran cantidad de Volumen para las tareas que deben cumplir.

Lo que si se podría hacer es tal como dice ATLANTA, ocupar la Ingeniería Básica de las PZM y rediseñarla en un diseño que se asemeje mas a una Corbeta.

saludos

do

[ATLANTA]

Hola hunter tanto tiempo amigo si verte por estos mares , ahora rspecto a lo que planteas, creo que no me entendiste muy bien, he dicho que de hacerse se puede pero que tan fácil sea en todos los aspectos es otra cosa, mi respuesta era a la cosulta de Fulvio si se podría hacer o no, y como dices teniendo los recurso, los medios técnicos y los insumos para ello se puede pero cuanto cuesta es otra cosa, plantee que las naves fueron diseñadas como patrulleros y para eso es, saludos y un gusto que aprecieras de nuevo.


-.-

[Lord_Cochrane]

En la línea de lo planteado por el estimado Hunter [¡tanto tiempo sin verte por estos lares! (¿alguna vueltecita por Japón a "hacer feliz" a la señora?), que gusto tenerte de vuelta] discrepo con lo plateado por el estimado colega Atlanta pues la casi nula factibilidad de convertir esta nave a buque de primera linea se explica por un tema aun mas sencillo que el planteado por los demas foristas: aun teniendo la plata y la lógistica para montarles cuanto chiche se te ocurra y para hacerle un par de modificaciones para aguantarlos la concepción desde el inicio fue como PATRULLERO y eso se refleja en su construcción ya que ni su obra gruesa ni sus sistemas de control de fuego son los adecuados para un buque de guerra propiamente tal, ¿a que voy? a que aun pudiendo ponerle cuanto MM-40 BIII, Harpoon B2 o RBS que encuentres no es un buque capaz de aguantarse un buen tunazo de vuelta pues desde su cocnepción jamás se penso que tuviese que aguantar recibir un misil o una bomba, es por eso que su costo de construcción es bajo (unos 20 millones de dolares, uan de sus principales ventajas como patrulleros [costo/beneficio para su función especifica]). Ademas hay otro problema de logistica: los PZM son de la DIRECTEMAR y por tanto seran comandados por oficiales LT, una "posible" utilización como medio de guerra en un hipotetico conflicto implicaria tener que tener un contigente de ejecutosos permanentemente entrenandose en la navegación de la PZM y que sin embargo no tripularan este medio a menos que haya un casus belli (por tanto estas desviando recursos en entrenar y mantener una tripulación que probablemente toda su vida sólo suba al buque unicamente para entrenar... y como colega no nos olvidemos como son los pulpos pa soltar un poquito de plata... [y otro problema adicional es ver si los ejecutosos pueden aguantar una buena navegación digo yo... los LT no son precisamente los que salen a pasear en sus buquecitos únicamente cuando los gringos les pagan la bencina pa ir a jugar con ellos ])
Algun futuro buque de batalla basado en este diseño requiere, en primer lugar hacer, todo un cambio en la ingenieria de detalle y ver si el diseño del casco es capaz de aguantar esto (probablemente si, no soy ingeniero en cosntrucción naval asi que no tengo idea.. pero el cambio en ingeneiria hay que hacerlo si o si) y un cambio en muchos materiales utilizados y el espesor de estos [y todo lo aparejado a un buen sistema de control de fuego y averias] lo cual subiría sustancialmente su precio de construcción ahi hay que entrar a ver si no hay otra alternativa mas economica para dicha función.
Saludos

[Lord_Cochrane]

Estas son lanchas de servicio general (LSG) construidas para la armada de Chile[personalmente doy fé de su buen diseño y excelente calidad de construcción que le hacen posible navegar en buenas condiciones en el Mar de Drake (al sur de Cabo Hornos) cuando los ejecutosos en su Leander vomitaban por todas partes Mr. Green )

Que paso amigo Lord, que indirecta más directa y falta de realidad , quizá te refieres a neófitos pues los lobos ya estamos acostumbrados y no sufrimos de ese problema como muchos de nuestros amigos del litoral .

Lo siento mi estimado Atlanta, no podía dejar pasar la oportunidad

[reytuerto]

Hola:
He visto por los medios los estragos de las fuertes lluvias en el Sur de Chile. Afortunadamente sin víctimas... Sin embargo, el compañero forista, el apreciado GMSA es de esa zona y me encantaría saber que tanto él como los suyos y sus bienes se encuentran a salvo. Si alguno de uds. tiene alguna información al respecto, les estaría muy agradecido. Saludos cordiales y solidarios con los damnificados.

[hunterhik]

Estimado Atlanta y Lord Cochrane, lamentablemente no fue algo tan grato como un viaje a Japón que me ausente del foro, puesto que estuve cerca de 2 semanas en la casa por enfermedad...como diríamos nos llego el viejaso ..aparte de eso me dedique al hobby que me apasiona, el maquetismo, y me estoy entreteniendo armando el uss nimitz en escala 1/350...fue por eso que no anduve por estos lares, pero como ya estoy mejor y tengo mas tiempo para dedicarle al foro y las noticias..por lo que me verán mas seguido por aquí ...saludos y gracias por vuestra preocupación ....saludos

[ATLANTA]

Estas son lanchas de servicio general (LSG) construidas para la armada de Chile[personalmente doy fé de su buen diseño y excelente calidad de construcción que le hacen posible navegar en buenas condiciones en el Mar de Drake (al sur de Cabo Hornos) cuando los ejecutosos en su Leander vomitaban por todas partes Mr. Green )

Que paso amigo Lord, que indirecta más directa y falta de realidad , quizá te refieres a neófitos pues los lobos ya estamos acostumbrados y no sufrimos de ese problema como muchos de nuestros amigos del litoral .

Lo siento mi estimado Atlanta, no podía dejar pasar la oportunidad

Ok mi estimado no hay rencores , ahora si bien podría concordar en el hecho de lo planteado por tí y hunter, es justo aclarar que lo que quize decir no es que sea viable o no armar un patrullero, en caso de conflicto todo vale o no?, ahora me planteas el hecho de que estas naves son incapaces de soportar un impacto con lo cual concuerdo enteramente contigo pero un alcance, recuerdas las T-21 de Las Malvinas, para ser buques de guerra resultaron bastantes malos para soportar castigo no así las Perry que han demostrado ser capaces de recibir un misil, sobrevivir y volver a puerto seguro para salvarse, todo esto sólo un punto. Trate de decir que de hacerse se puede modificando cai todo y un costo alto pero se puede, viable y eficaz no sé .

los PZM son de la DIRECTEMAR y por tanto seran comandados por oficiales LT, una "posible" utilización como medio de guerra en un hipotetico conflicto implicaria tener que tener un contigente de ejecutosos permanentemente entrenandose en la navegación de la PZM

El Pardo esta comandado por un ejecutivo especificamente por un Aviador Naval y gran parte de su dotación es de áreas diferente a los litorales, sólo es un alcance.

saludos

[hunterhik]

Estas son lanchas de servicio general (LSG) construidas para la armada de Chile[personalmente doy fé de su buen diseño y excelente calidad de construcción que le hacen posible navegar en buenas condiciones en el Mar de Drake (al sur de Cabo Hornos) cuando los ejecutosos en su Leander vomitaban por todas partes Mr. Green )

Que paso amigo Lord, que indirecta más directa y falta de realidad , quizá te refieres a neófitos pues los lobos ya estamos acostumbrados y no sufrimos de ese problema como muchos de nuestros amigos del litoral .

Lo siento mi estimado Atlanta, no podía dejar pasar la oportunidad

Ok mi estimado no hay rencores , ahora si bien podría concordar en el hecho de lo planteado por tí y hunter, es justo aclarar que lo que quize decir no es que sea viable o no armar un patrullero, en caso de conflicto todo vale o no?, ahora me planteas el hecho de que estas naves son incapaces de soportar un impacto con lo cual concuerdo enteramente contigo pero un alcance, recuerdas las T-21 de Las Malvinas, para ser buques de guerra resultaron bastantes malos para soportar castigo no así las Perry que han demostrado ser capaces de recibir un misil, sobrevivir y volver a puerto seguro para salvarse, todo esto sólo un punto. Trate de decir que de hacerse se puede modificando cai todo y un costo alto pero se puede, viable y eficaz no sé .

los PZM son de la DIRECTEMAR y por tanto seran comandados por oficiales LT, una "posible" utilización como medio de guerra en un hipotetico conflicto implicaria tener que tener un contigente de ejecutosos permanentemente entrenandose en la navegación de la PZM

El Pardo esta comandado por un ejecutivo especificamente por un Aviador Naval y gran parte de su dotación es de áreas diferente a los litorales, sólo es un alcance.

saludos

A ver a ver Atlanta...no me moleste a las pulgas de mar ....que harto que ayudan a toda la armada y al país ...pasando a punto que nos interesa....yo creo que de poder modificarse un buque se puede hacer..es cosa de ver como dejaron al california luego de las reparaciones y refit que se le sometió después del ataque a Pearl Harbour...sin embargo cabe destacar que estos buques median mas de 185 metros de eslora y con peso cercano a las 30 mil toneladas y que de por si hechos con una base estructural acorde a su condición de acorazados o cruceros pesados, es decir ya concebidos desde un principio para la guerra.....por otra parte el acero y grosor usados hoy en día difieren mucho de lo que se estilaba en la década del 40 y 50...sin hablar que un Pzm esta construido y diseñado para una labor especifica....yo pienso que ASMAR esta capacitado para modificar embarcaciones(y ya lo ha hecho..con las Leander y los Country..ademas de otros buques )....en todo caso ATLANTA...por mi experiencia y contactos con gente de Asmar seria económicamente inviable y poco eficaz, el modificar una embarcación como esta, puesto que la estructura y sistemas están diseñados para un propósito especifico, mas aun, aunque pudieras reforzar la quilla y la superestructura, tendrías que hacer un cambio no menor en sistemas y radares, sin contar con las modificaciones que requerirían todas las secciones, pasando de los camarotes, hasta los accesos mas básicos del buques...saludos

[ATLANTA]

Si no lo estoy molestando sólo le estoy pegando "un Touche" por lo que dijo antes, además tengo muchos "carretas" entre los litorales sin mencionar a mis contingentes, sólo era una bromita en desquite ,

Ahora respecto a lo que me planteas más de acuerdo no puedo estar y como explique la opción es viable pero que tan eficáz y economicamente aceptada es otra cosa, lo que plantea Fulvio es una situación hipotetica de guerra y ahí por muy mala plataforma que sea el hecho que portara unos misiles ayudaría mucho en el esfuerzo final de la misma, independiente de que si le ponen un pepinazo se vaya a pique a la primera, lo importante es que tendría la opción con suerte de poner uno también.

saludos