Conflicto entre Rusia y Georgia

[Luisfer]

PD. Insisto en que no me refiero a justificar o no las acciones, ni a quién empezó (aunque sí digo que leyendo a algunos parece que este asunto empezó ayer ) sino a un asunto de lenguaje: a tí no te afecta, porque no eres español, pero dentro de unos días o semanas puede que nuestro Tribunal Constitucional suspenda el referéndum convocado por el gobierno autónomo vasco, y seguro que más de uno se escandaliza cuando algún medio extranjero diga que "España" elverboquetoque a "el País vasco" o a "los vascos": pues no.

Estimado Ismael, créeme que a mi si me afectaría, tengo un tío español como tu, cazado con una tía que es peruana. Creo bien que solo dependerá de ustedes y nada mas que ustedes hacerse respetar en su integridad y lo digo en todo sentido, ante las presiones que puedan surgir tanto externa como internamente. Echarle la culpa a alguien poco puede ayudar en estos casos.

Yo también temo mucho por estos hechos, aquí en Perú también hay ciertos grupos irresponsables que buscan a independencia en el departamento de Puno, frontera con Bolivia auque claro con sus propios matices.

En lo personal admiro la postura de tu gobierno de haber sido muy neutral en el asunto, tanto en lo de Kosovo como en esto ultimo y mira tú, mi gobierno si reconoció a Kosovo, un acto que solo obedeció a presiones externas evidentemente y en esto ultimo mas le vale callarse claro esta.

Saludos

[Carlos Martín]

PALABRAS DE CHENEY MOLESTAN A MOSCU

05/09/2008 15:51 MOSCOW, September 5 (RIA Novosti) - Statements made by U.S. Vice President Dick Cheney on support for Georgia are only encouraging Tbilisi's aggressive intentions, a Russian Foreign Ministry official spokesman said on Friday.

On Thursday, during his visit to the south Caucasus state, Cheney urged the "free world" to rally with Georgia against what he called Russia's invasion of its neighbor, pledged $1 billion in aid to the country, and vowed to back Tbilisi's bid to join NATO.

"Such statements, and most of all promises to Tbilisi on NATO membership, only bolster a dangerous sense of impunity within [President Mikheil] Saakashvili's regime, and encourage its aggressive ambitions," Andrei Nesterenko said.

Nesterenko said Moscow had hoped Cheney would attempt to rein in Georgia's leaders, but instead again simply heard talk of support for "the courageous young democracy."

The diplomat said the promised U.S. aid amounted to Georgia's annual defense budget. "Quite an odd coincidence," he said.

Moscow has repeatedly said American military aid and training encouraged Tbilisi to launch an offensive to retake breakaway South Ossetia on August 6. Russia's subsequent operation to "force Georgia to accept peace" was condemned by Western leaders as excessive. Moscow later recognized South Ossetia and another Georgian rebel region, Abkhazia.

Nesterenko also said that Moscow hopes the United States will pose no obstacles to Abkhazia and South Ossetia attending UN Security Council discussions on the recent conflict.

"We hope the host country of the UN headquarters will not try to prevent representatives of the republics from arriving in New York and voicing their opinions on the recent events in the Caucasus," he said.

He suggested a Security Council session could be held in Geneva, Switzerland, as the U.S. could deny visas to South Ossetia and Abkhazia's representatives.

As the host country for the United Nations, the U.S. is obliged to issue to visas to official representatives of member states. However, Washington may choose not to grant visas to representatives of South Ossetia and Abkhazia, so far recognized only by Russia.

Both republics broke away from Georgia in the early 1990s after conflicts that took thousands of lives.

[Carlos Martín]

RUSIA ACUSA A EE.UU. DE PROPORCIONAR ARMAS A GEORGIA

By Emma Stickgold
Moscow
06 September 2008

Russian President Dmitri Medvedev accused the United States of re-arming the Georgian army Saturday, using humanitarian aid as a cover. The leader's charges came as European Union foreign ministers met to discuss the conflict in Georgia. Emma Stickgold has this report for the VOA in Moscow.

President Dmitri Medvedev's strongly-worded comments came a day after the U.S. Sixth fleet sailed into the Georgian port of Poti, to deliver humanitarian aid.

Under the close watch of Russian forces, 17 tons of humanitarian aid was dropped off at the Black Sea port. U.S. officials said the ships were delivering items such as toothpaste, toilet paper, blankets and other necessities, while Russian officials alleged that the shipments were also delivering weapons.

In a speech delivered before the State Council, a group of regional governors, industry leaders and federal officials, Mr. Medvedev said that the Western countries failed to show Russia support during the conflict.

Medvedev said, "Russia will never allow anyone to infringe upon the lives and dignity of its citizens," adding "Russia is a nation to be reckoned with from now on."

Georgian troops launched an attack last month to try to take back the breakaway region of South Ossetia. Russia responded by sending troops into Georgia, and remain there, in "security zones."

U.S. officials said that 450 tons of aid has been delivered to Georgia on naval ships and U.S. planes, and that the flagship of the most recent fleet to bring aid was followed by a Russian warship.

European Union leaders met Saturday in southern France to determine how to respond to the actions of both Russia and Georgia. Several foreign ministers called for an independent inquiry to find out what exactly happened, while others hoped to figure out whether human rights abuses took place.

The United States has lambasted Moscow for what it called a disproportionate military response and provided humanitarian and economic aid to Georgia.

Vice President Dick Cheney, at an economic meeting Saturday in Italy, blasted Russian actions in the war as an "affront to civilized standards" and said Moscow has given "no satisfactory justification" for invading Georgia.

The E.U. has halted partnership talks with Moscow, saying that it will resume once troops have conformed to an E.U.-backed peace plan.

[Carlos Martín]

NICARAGUA APOYA LA ACCION DE RUSIA EN EL CAUCASO

06/09/2008 12:07 MOSCOW, September 6 (RIA Novosti) - Nicaragua has recognized the independence of Georgia's breakaway republics of South Ossetia and Abkhazia, the Nicaraguan Foreign Ministry said.

Russia recognized South Ossetia and Abkhazia on August 26, two weeks after it had concluded its operation "to force Georgia to peace." The operation came in response to an attack by Georgian forces on breakaway South Ossetia on August 8.

Nicaraguan President Daniel Ortega announced on Tuesday during ceremonies for the 29th anniversary of the founding of the Latin American state's army that "Nicaragua recognizes the independence of S. Ossetia and Abkhazia and fully supports the Russian government's position."

Nicaragua has become the first country after Russia to recognize the two republics as independent states. Both South Ossetia and Abkhazia broke away from Tbilisi in the early 1990s after bloody conflicts with Georgia. Russia later granted citizenship to the majority of residents of the two pro-Russian regions.

Russia has now withdrawn its regular troops from Georgia, but insists it can maintain checkpoints in security zones near the regions under the ceasefire deal brokered by France. Moscow has also accused Tbilisi of building up troops near South Ossetia.

Western nations have strongly criticized Russia for its "disproportionate" response to Georgia's attack and the recognition of Georgia's breakaway provinces. NATO-Russia cooperation has also been frozen.

Ortega, who led a Soviet-backed government that battled U.S.-supported Contra rebels in the late 1980s, sharply criticized the West for attempting to surround Russia and investing millions of dollars through NATO to "build a military fence against Russia."

[edgar_nuevo]

Rusia, China, Irán, Siria, "Paquistán", "Afganistán", Corea del Norte, Venezuela, Brasil, Cuba, Ecuador, Bolivia, Argentina, Nicaragua...(éstos últimos en el sentido alimenticio y energético) por otro.

jorrrr
que yo sepa
pakistan es aliado USA
Afganistan esta ocupado por USA/OTAN/ONU
Venezuela no aguanta un asalto
Cuba se rinde al primer disparo
Ecuador y Nicaragua idem de Cuba
en Bolivia estalla la guerra de independencia de Santa Cruz y afines
Y Brasil y Argentina montan un partido de futbol
desde luego vaya alinza que has montado,a parte que una alianza Iran,Pakistan,Afganistan contra USA es harto improbable

Estimado forista, parece que "ni tan amigos" son EE UU y Paquistán, luego de que veas esta noticia, yo también me quedé asombrado, puesto que no pensaba que la situación interna paquistaní -tan proclive a EE UU- se fuera a deteriorar tan rápido.
Es decir, cuando nombré todos los países en el post de la página anterior hablo en el sentido de bloques políticos y económicos, no militares.


Bush autoriza ataques en Pakistán sin el permiso de Islamabad
Por: Agencias

Fecha de publicación: 11/09/08
11 de septiembre 2008. - El presidente estadounidense, George W. Bush, ha dado autorización a las Fuerzas Armadas y los servicios secretos de EE UU para llevar a cabo ataques en Pakistán sin pedir el permiso del gobierno paquistaní, según informa en su web el diario The New York Times.El diario neoyorquino cita fuentes "de alto nivel de los funcionarios estadounidenses" para asegurar que el presidente dio órdenes en este sentido en julio pasado. Estos funcionarios afirman que EE UU notificará al gobierno de Pakistán cuando efectúa ataques y redadas en territorio paquistaní "pero no le va a pedir permiso".

The New York Times señala que no queda claro "exactamente qué figura legal ha invocado Estados Unidos para llevar a cabo redadas, aunque sean limitadas, en suelo de un país amigo". La CIA lleva tiempo lanzando desde Afganistán ataques aéreos contra objetivos dentro de Pakistán, mediante aviones sin piloto que disparan misiles aire-tierra, pero "las nuevas órdenes para las unidades de operaciones especiales de las fuerzas armadas reducen las restricciones sobre la realización de redadas en el territorio de un aliado importante sin su permiso".

El jefe del Ejército de Pakistán, general Ashfaq Kayani, declaró ayer que "se defenderá la soberanía y la integridad territorial del país cueste lo que cueste" y que "no se permitirá que ninguna fuerza externa lleve a cabo operaciones dentro de Pakistán". El gobierno paquistaní ha advertido que ataques como el llevado a cabo en Afganistán, realizados por las fuerzas de EE UU de forma unilateral, "no ayudan en la guerra contra el terrorismo porque sólo encolerizan la opinión pública", según dijo el viernes pasado el embajador de Pakistán en Washington, Husain Haqqani.

Fuente: http://www.aporrea.org/internacionales/n120427.html






Saludos.


p.d. Entregado al Eje Venezolano del Mal, de Chávez y en Rusia de Medveyev.

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1º Torpedo WS: te dejé un post anterior donde te digo lo del permiso de Bush a sus tropas para atacar a Pakistán sin avisar.

2º Iris: Rusia y Venezuela tienen contratos económicos en el área militar y civil, por ejemplo la fábrica de fusiles ak, el convenio Gazproom y Pdvsa para extracción de Gas en la Faja, luego de extraer petróleo, entre otros.

El convenio Brasil Argentina o Viceversa en el área económica, no te has enterado? van a prescindir del dólar en sus intercambios bilaterales.

Saludos,
p.d. ah...y Venezuela es un aliado estratégico de Rusia, ¿Sabías?, entérate.


El vuelo de bombarderos rusos a Venezuela muestra fortalecimiento de las relaciones bilaterales
16:21 | 11/ 09/ 2008


Moscú, 11 de septiembre, RIA Novosti. El vuelo de dos bombarderos estratégicos rusos a Venezuela es muestra del fortalecimiento de la cooperación bilateral entre los dos países, manifestó hoy el ex Comandante de la Fuerza Aérea rusa, general Piotr Deinekin.
Anoche, dos bombarderos estratégicos supersónicos rusos Tu-160 tomaron tierra en el aeródromo militar Libertador de Venezuela. Los aviones realizarán varios vuelos de entrenamiento sobre aguas neutrales y regresarán a Rusia el 15 de septiembre. (Bombarderos estratégicos rusos-galería gráfica)

"Los vecinos de Venezuela, ante todos los norteamericanos, no deben temer esa visita porque sólo es muestra del fortalecimiento de las relaciones establecidas entre los departamentos militares ruso y venezolano", dijo Deinekin en declaraciones a RIA Novosti.
"La aviación estratégica es un arma potente de largo alcance, y los vuelos a América de bombarderos estratégicos es continuación de las tradiciones de fortalecimiento de la cooperación entre los países", expresó el general.

El Tupolev Tu-160 (Blackjack, según la clasificación de la OTAN) es un bombardero supersónico pesado, catalogado como el avión más potente del mundo superior al bombardero B-1 Lancer estadounidense.

[alex atella]

La supresión del uso del dólar como herramienta obligatoria para el comercio exterior entre Argentina y Brasil nada tiene que ver con una 'derrota' de los Estados Unidos. Pretende solamente, minimizar costos en el intercambio comercial de ambos países.

Esto se debe a que ambos integran una suerte de unón aduanera en el marco del MercoSur junto también a Uruguay, Paraguay y Chile.

El paso ideal sería una integración monetaria ya que supuestamente, una unión aduanera implica un mercado integrado.

Esta integración no es, al menos por el momento, posible. Como consecuencia se intenta este paso intermedio.

En cualquier caso, este paso no es tan fácil. Esto se debe a que las políticas monetarias y cambiarias de ambas naciones es distinta y de hecho, NO CONVERGENTE. En este sentido no queda claro como se haría esta implementación por lo que el dólar seguirá siendo la alternativa por un buen tiempo.

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2º Iris: Rusia y Venezuela tienen contratos económicos en el área militar y civil, por ejemplo la fábrica de fusiles ak, el convenio Gazproom y Pdvsa para extracción de Gas en la Faja, luego de extraer petróleo, entre otros.

El convenio Brasil Argentina o Viceversa en el área económica, no te has enterado? van a prescindir del dólar en sus intercambios bilaterales.

Saludos,
p.d. ah...y Venezuela es un aliado estratégico de Rusia, ¿Sabías?, entérate.

.- Mira "iluminado", lo de Brasil Argentina, ya te lo han explicado y es una cosa económica que nada tiene que ver con la política. En Europa nunca se ha usado el dólar por ejemplo.

.- Que Rusia y Venezuela tienen contratos económicos en el area militar y civil? pues sí, pero son eso meros contratos, como los tiene Rusia hasta con los EE.UU., son simples negocios y nada más, las políticas son muy diferentes y no convergen en sus objetivos ni de lejos.

.- Y enterate bien tú, Rusia y Venezuela "sólo son aliados estratégicos en la cabeza de Chávez y de algunos seguidores iluminados como tú", por que de aliados NADA y de estratégicos MENOS.

.- Y en cuanto a las maniobras, pues Rusia ha participado en maniobras conjuntas con la OTAN y hasta con ISRAEL, o sea que unas más, y para poder seguir vendiendo armas, ya que esas maniobras y visitas se las pidió Chávez a Putín reiteradamente rogándoselo por favor.

.- Pisa la tierra y vuelve a la realidad, que además espero la veas en breve. Saludos.

Pon lo que quieras, pero Iris ¿Qué tiene que ver una idea que yo exprese o defender una posición en el debate con que empieces a expresar calificativos con lo de "iluminado", etc.? Si te molesta una opinión diferente a la tuya -que la vida verá si es completamente exacta en el campo histórico o no- ¿Por qué estás en un foro?

¿Esa es tu idea de democracia?


Saludos, estimado.

[Luisfer]

No creo la verdad. Dependerá en todo en caso como lo utilicen sus adversarios.

Por otro lado ya el líder ruso dio la replica y dijo que atacara a Giorgia si este decide otra aventura guerrera así este en la OTAN.

Saludos

[alex atella]

Estimados Amigos

Más allá de los argumentos 'providenciales' que se puedan esgrimir, USA es un país laico. Tiene un gobierno laico y además polifacético.
El presidente de los Estados Unidos no puede alegremente lanzar una guerra porque se lo aconsejó un profeta. Sólo puede hacerlo en acuerdo con las normas legales o internacionales firmadas. Caso contrario, necesitará aprobación del parlamento del mismo modo que la requiere para asignar partidas presupuestarias a las fuerzas militares.
La diferencia con Rusia o con otros países no democráticos es que en estos, los presidentes son mucho más poderosos en términos de economía doméstica. Esto les permite hacer uso indiscriminado del presupuesto del tesoro, y de igual forma, definir de forma unilateral la política exterior. He aquí donde reside el verdadero problema. Mandatarios sin control que devienen en déspotas y tiranos.

[Luisfer]

La misma de siempre Alex. En fin.

Pero digo yo, que tiene que ver esto de ser Laico.

Un cosa es mostrar tu fe libremente y otra muy distinta mostrar una fe del tipo medieval en pleno siglo XXI.

¿Que tal diferencia respecto a los rusos no?

Saludos

[alex atella]

Estimado Luisfer:

El sistema es laico. El presidente no tiene por qué serlo.
Lo que quiero decir con esto es que el estado no tomará decisiones providenciales porque las que determine el presidente serán revisadas en otras instancias.
Lamentablemente, en muchos países, esto no ocurre. Los presidentes pueden decidir de forma unilateral. Esto implica que no sólo su fe religiosa, sino sus prejuicios, su locura, su demagogia los llevan a tomar decisiones de política doméstica y exterior propias de un cavernícola.
Mira en este sentido, las decisiones tomadas por Argentina en el año 82 respecto de Malvinas.
El ciudadano ruso debe vivir mejor, merece vivir mejor.
Hoy Rusia podría estar ingresando a la UE. Más no. ¿El motivo?
El mismo que hace que la Argentina no se integre económicamente.
Integrarse supone derecho pero también obligaciones.
Para eso es necesario aceptar controles externos de órganos supra nacionales. Los mandatarios pierden discrecionalidad en sus decisiones y no pueden enriquecerse tan fácilmente.

[Luisfer]

Alex, a lo que voy es que tus argumentos no están en discusión por mi parte.

Esta en discusión las tonterías que suelta esta candidata, así de simple, ni mas ni menos. ¿Que me parece a mi? Pues muchas respuestas rondan en mi cabeza, entre ellas de irresponsabilidad y de fanático religioso.

Saludos

[Txechu]

Que vienen los rusos

ANTONIO Baños
Por fin el Mundo Libre se ha decidido a cambiar de villanos. Menos mal. Rumsfeld nos aseguró que la guerra contra el terrorismo iba a durar "al menos 60 años", pero no llega a la década y ya está desinflada. En teatro, a escoger para un papel a un actor equivocado se le llama miscasting, y eso es justo lo que ha resultado ser Al Qaeda a la hora de dar miedito. Bin Laden es un Fu-Manchú en la era del Youtube. Sus viejas cintas de audio dan más pena que yuyu. Los talibanes ya no revientan audiencias en Afganistán, país de telegenia imposible. Y tanta célula durmiente ha acabado por hacer bostezar al personal.
Pero, por fin, el Mundo Libre se ha decidido ha recuperar a uno de los mejores villanos de su historia: los fríos y taimados rusos. ¿Y Putin? ¿Podría el productor de 007 encontrar un villano más creíble? Si de lo que se trata es de que Occidente pase miedo, han dado en el clavo: misiles balísticos, la flota del mar Negro, el sushi con polonio en el centro de Londres... Dónde va a parar, hombre. ¡Qué alegría: al fin vuelve la guerra fría!

Saludos a tod@s

[Luisfer]

No creo la verdad. Dependerá en todo en caso como lo utilicen sus adversarios.

Por otro lado ya el líder ruso dio la replica y dijo que atacara a Giorgia si este decide otra aventura guerrera así este en la OTAN.

Saludos

.- Si Georgia está en la OTAN, dudo mucho que Rusia se atreva a ello, pues sabe que la respuesta sería inmediata y de consecuencias incalculables. Saludos.

P.D. Georgia de momento ha sido un peón, para algo más gordo que sucederá no tardando mucho y que por lo que Rusia guardará silencio y no moverá ficha. Saludos.

No veo a los rusos ser tembeleques al respecto, al contrario dan las respuestas adecuadas en palabras del tal Putin.

P.D. Georgia de momento ha sido un peón, para algo más gordo que sucederá no tardando mucho y que por lo que Rusia guardará silencio y no moverá ficha. Saludos.

¿Irán tal ves? Por mi mejor que mejor y así se termina de buena ves con ese lio y otras excusas proesta causa.

¿Ucrania? No lo creo.

Y bueno no hay otros. Solo que no entiendo esa media actitud de no ser concientes al decir este tipo de cosas, supongo las concecuencias no se toman en cuenta par algunos, en fin.



Saludos