Las peores DERROTAS del ejercito español

[ASTUR]

Y que quede constancia que POR 3 VECES el duque de medina-Sidonia tuvo la oportunidad de hundir la flota inglesa.

Lo que pasa que el que no sabe de barcos, así nos lució el pelo

Un saludo

[urquhart]

Hola a todos:

Tal vez deba considerarse entre las peores derrotas españolas los intentos de Felipe V de conseguir recuperar los territorios italianos antiguamente españoles en 1717, dada la influencia de la Farnesio y el cardenal Alberoni.

Todo y lograrse ocupar Cerdeña y Sicilia, la Cuadruple Alianza, Inglaterra, Holanda Austria y Francia, esta última aliada hasta poco antes, acabó con los primeros sueños mediterráneos de F5, al perder la flota en Cabo Pesaro.

Aunque no hay mal que por bien no venga, pues entre las condiciones de los aliados incluía la expulsión del Cardenal del Gobierno, dando entrada a José Patiño y el Marqués de la Ensenada.

En el fondo, es esa derrota inicial, la que obligará a España a buscar nuevos aliados, como Austria, dando lugar a la Guerra con Gran Bretaña, y por ende acercandonos cada vez más a Francia, lo cuál nos llevaría a un siglo de enfrentamientos con la Gran Bretaña, y a un debilitamiento progresivo de la Nación frente a las otras potencias europeas, especialmente a partir de C4, todo y los avances internos durante los reinados de F6 y C3.

A modo de epílogo, la Campaña de 1717, impediría progresivamente a España de dotarse de una política exterior propia... más allá de conseguir los tronos italianos en las sucesivas guerras europeas de la primera mitad del siglo XVIII.

Saludos.

[DRA]

estimado Urquhart, aunque las cifras de bajas importan poco en el resultado final de la contienda, me parece (si son realmente exactas) que las bajas infligidas al enemigo fueron muy superiores a las españolas en esta guerra.

En el wiki
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Cu%C3%A1druple_Alianza

[JESUS FIDELIS]

Las peores DERROTAS, las peores DERROTAS....
Ummm....
¿Las Guerras Civiles? (Comuneros, Carlistas, la última...)

Eso son derrotas TOTALES.
...

Buena reflexión.

A mi la derrota que más rabia me da, será por la cercanía y la ignominia es la de Annual.

[urquhart]

Estimado DRA:

exacto, las cifras de aliados muertos supera con creces la de españoles; pero nuestras derrotas en el frente naval, no podía ser de otra manera, invalidan las victorias terrestres en las islas italianas.

El resultado a corto plazo puede parecer incluso favorable, pues una de las causas de la Guerra era crear estados satélites en las antiguas posesiones italianas de la Corona; y en el Tratado de la Haya se promete a Carlos de Borbón y Farnesio el Ducado de Parma.

El problema es que de golpe y porrazo, España se encuentra sola en el contexto internacional, y dada la posterior debilidad naval a la Guerra de la Cuadruple Alianza, poco a poco nos iremos no solo acercando a Francia, si no que incluso nos plegamos a los intereses de la Corte de París, en los sucesivos Acuerdos de Familia. Solo el intento de F6 de la Neutralidad Armada, conocida también como Nulidad Armada, propuso una política exterior propia.

Esta es a mi entender la grave derrota.

El hecho que la Real Armada heredada de los Austrias se fuera a pique, daría pie a la reconstrucción de ésta por los Borbones... Patiño, Marqués de la Ensenada... pero esa magnifica Armada, descuidada por C4, sucumbiría finalmente a los intereses franceses, hundida en combate, perdiendose a una magnífica oficialidad, o podrida en los arsenales...

Saludos.

[Bongasso]

En Cabo Passaro, pues bueno, fue una batalla y igual que ganaron los inglesitos podriamos haber ganado nosotros
pero lo de La Coruña...
otra tormenta
porque siempre que hay una tormenta hay barcos españoles en medio?
me refiero a los años de los austrias y primeros borbones
cada vez que salen barcos españoles entran en una tormenta y a pique
debia aber algun gafe porque si no no me lo explico
Entre la famosa tormenta de la Armada Invencible por aguas escocesas e irlandesas, la tormenta esta, la que sucedio a la batalla de Trafalgar y que hizo que algunos de los pocos barcos que conservamos o recupero Gravina se terminaran de hundir... madre mia con las tormentas
Como haya una operacion decisiva española maritimamente, seguro que aparece por ahí el Gustav o algun huracan de esos

Saludos a tod@s

[DRA]

Gracias por las explicaciones Urquhart.

Por ciert excepto Passaro, cuales son las otras operaciones navales de la guerra?
En esa batalla se perdieron bastante navios grandes navios. Yo pensaba mas bien que eran pequeños o anticuados.

saludos

[zimisces]

En Cabo Passaro, pues bueno, fue una batalla y igual que ganaron los inglesitos podriamos haber ganado nosotros
pero lo de La Coruña...
otra tormenta
porque siempre que hay una tormenta hay barcos españoles en medio?
me refiero a los años de los austrias y primeros borbones
cada vez que salen barcos españoles entran en una tormenta y a pique
debia aber algun gafe porque si no no me lo explico
Entre la famosa tormenta de la Armada Invencible por aguas escocesas e irlandesas, la tormenta esta, la que sucedio a la batalla de Trafalgar y que hizo que algunos de los pocos barcos que conservamos o recupero Gravina se terminaran de hundir... madre mia con las tormentas
Como haya una operacion decisiva española maritimamente, seguro que aparece por ahí el Gustav o algun huracan de esos

Saludos a tod@s

Pues ahora que lo dices, también tuvimos otra tormenta desafortunada en la Batalla de las Azores, 1591, que la ganamos, pero una tormenta tras la misma nos hundió la presa capturada junto con unos cuantos buques propios dañados durante la batalla.

[urquhart]

Hola a todos:

DRA, magnífica página web que resume la Guerra de la Cuádruple Alianza: http://www.ingenierosdelrey.com/guerras ... druple.htm

Como verás, la pérdida de la Flota en Pesaro deja a las fuerzas en Sicilia aisladas completamente, que juntamente con la mantez del Marqués de Leyde en no aprovechar las victorias dan al traste con las intenciones españolas. Sicilia entonces era posesión de la Casa de Saboya, cuyas fuerzas fueron reforzadas por austriacos y la presencia de la Flota Inglesa.


Operaciones Navales:

Expedición a Escocia

Observa el estado de la Real Armada, que de acuerdo con los datos, protegía el Convoy dirigido a Escocia con dos navíos de línea y una fragata. Aún después del hundimiento de la flota en Coruña, enviamos 2 fragatas con 300 soldados... País

Expedición Británica

Como verás, una flota británica desembarcaría tropas en Ribadeo, evidentemente sin oposición naval.

Guerra en América

En La Habana se conformó una escuadra para atacar las colonias británicas, pero acabó luchando contra los franceses en el Golfo de México.

Corsarios

Dada la manifiesta inferioridad naval, se conceden patentes de corso.

Saludos.

[Ismael]

Pues ahora que lo dices, también tuvimos otra tormenta desafortunada en la Batalla de las Azores, 1591, que la ganamos, pero una tormenta tras la misma nos hundió la presa capturada junto con unos cuantos buques propios dañados durante la batalla.

Bueno, eso mismo les pasó a los ingleses tras Trafalgar. No siempre íbamos a ser nosotros.

[DRA]

Gracias por el enlace estimado Urguhart.

Bueno por lo menos lo pagaron caro.

Busco busco, pero no encuentro las 4 ocasiones en las que fueron capturadas las flotas del oro.

Bueno si:
-1628 por Piet Hein
-1656 Richard Stayner
-1657 Robert Blake
-1702 en Rande

Aunque "captura" es siempre exagerado, como el ejemplo de Rande. Si alguien tiene informacion sobre las de 1656-57...

[zimisces]

Pues ahora que lo dices, también tuvimos otra tormenta desafortunada en la Batalla de las Azores, 1591, que la ganamos, pero una tormenta tras la misma nos hundió la presa capturada junto con unos cuantos buques propios dañados durante la batalla.

Bueno, eso mismo les pasó a los ingleses tras Trafalgar. No siempre íbamos a ser nosotros.

Sí es cierto, ahí Dios-Naturaleza se la devolvió

[agualongo]

Bueno, esto se pone interesante.

Coincido con el amigo Reytuerto, las peores derrotas, por su símbolo, serían Ayacucho (símbolo del fin de la América Española) y Santiago (fin del Imperio en América).

Cierto es que, con diferencia, las dos peores derrotas fueron Annual y, sobre todo, Ocaña, pero ambas se desarrollaron en el contexto de unas guerras en las que España salió vencedora. Ni Annual ni Ocaña supusieron quebranto de la moral, al contrario, Annual es el punto de inflexión, la redención que llevará a recuperar todo el territorio perdido y a rendir a todas las tribus alzadas, el desastre de Ocaña trajo la invasión de Andalucía, pero curiosamente, la Junta, que caería por este desastre y sería sustituida por la Regencia, se negó a las proposiciones de paz de los vencedores, la poderosa Austria ha sido aniquilada en una batalla, España ha sufrido un desastre, y orgullosa me desdeña y se presta a combatirme aún con más fuerza..

Saludos

La Armada de 1588 no la considero uno de los desatres "mayores", al contrario, militarmente la guerra la ganó España y los seis combates que tuvo con la flota inglesa, todos quedaron entabla, incluso con cierta "ventaja moral" española, caso de Gravelinas. Sólo dos buques se perdieron en combate, sólo dos.

[DRA]

Menos Gravelinas, se le puede llamar realmente a los demas combates?

Y sobre las Dunas en 1639 que opinais?

[zimisces]

La Armada de 1588 no la considero uno de los desatres "mayores", al contrario, militarmente la guerra la ganó España y los seis combates que tuvo con la flota inglesa, todos quedaron entabla, incluso con cierta "ventaja moral" española, caso de Gravelinas. Sólo dos buques se perdieron en combate, sólo dos.

Totalmente cierto, Las Dunas en 1639 fue muchísimo más importante, y anteriormente a la misma la derrota en Preveza (1538) ante el turco también puede considerarse más dolorosa que la Invencible, tras la misma tuvimos décadas muy oscuras en el Mediterráneo y afectó mucho a la moral de nuestros hombres.