Liberalismo

Otros temas no incluídos en los demás foros.

¿Qué estado/sociedad fue/es la más liberal desde el punto de vista económico?

EEUU en la actualidad
42
37%
EEUU antes de la crisis de 1929
29
25%
EEUU en el siglo XVIII y XIX
13
11%
Europa durante la Edad Moderna
6
5%
Europa en el siglo XVIII
6
5%
Otro
18
16%
 
Votos totales: 114

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

A mí lo que más me divierte de todo esto es que aquí son los bancos españoles los que más defienden la liberalización de la economía (Botín a la cabeza) y resulta que luego aplauden (de nuevo Botín a la cabeza) la intervención de los EEUU para evitar la quiebra de grandes corporaciones financieras. ¿Liberalizamos o no liberalizamos?


Liberalizamos cuando las cosas nos van bien. Pero si hay perdidas, a socializarlas. Eso no es liberalismo, eso es jeta. Cuando las cosas nos van bien es muy fácil decir que yo con mi dinero tal y cual pero cuando vienen mal dadas asumir la responsabilidad de nuestra libertad es más jodido, pero de eso precisamente se trata. De responabilidad en el sentido de asumir las consecuencias de tus actos, sin la cual la libertad no tiene sentido.

De todas maneras...habría que ver hasta que punto en toda esta movida han afectado posibles fallos en los sitemas de control responsabilidad del estado, es decir, nuestra, y de la falta de autentica libertad de mercado como ciertos proteccionismos y demás, tambien responsabilidad nuestra como antes decia Ismael...Aún asi, y por lo visto hasta ahora, los maximos responsables son los malos gestores, los riesgos elevados, la especulación cuasi ilegal e irresponsable...en fin, responsabilidades privadas, que han de ser asumidas por cada cual.

Pero cuando oyes al presidente de la CEOE, pedir un parentesis en la libertad mercado, tocate las narices...pues te llevas las manos a la cabeza. Hasta que caes en que ademas de presidente de la CEOE lo es de Marsans, que curiosamente necesita el apoyo del gobierno socialdemocrata por el follón de Aerolineas Argentinas y su presunta nacionalización...pues te dan ganas de llevarte la mano a la pistola. Señor, cuando usted se metió en un mercado "volatil" como el argentino, y gano pasta en abundancia, a mi no me dio un duro, si ahora le nacionalizan, es su problema. Un parentesis dice...habrase visto cara más dura.

Y recordemos como el FMI ponía el grito en el cielo hace diez años para que los gobiernos de Indonesia, Korea, etc no "rescataran" a los bancos de por allá que se habían ido al garete, y se fueron....y ahora que opina el FMI?.

Jandres todos los sectores están regulados y tienen sus reglas, yo no puedo poner por ejemplo una moqueta que arda como una tea en un teatro aunque mi cliente me diga que vale, que es su teatro y el que paga manda. Si la pongo bajo mi riesgo, y el teatro arde, voy "palante". Cuando uno se mete a banquero y sabe cuales son las normas (que siempre se nos olvida que el mercado tiene reglas y el estado está para vigilar su cumplimiento) y se dedica a asumir riesgos muy rentables, pero muy peligrosos...si cuando eran muy rentables era libre de hacerlo, cuando han resultado muy peligrosos...por que el pobrecito tax payer del dibujo de arriba tiene que ser zarandeado por el estado para cubrir esa responsabilidad?.

Una revolución a escala global Florencio es lo que haría falta...y sangrienta además!!! :twisted: . Pero no soy muy optimista al respecto...citando a Salustio otra vez, la mayoria no quiere ser libre, simplemente quiere un buen amo.

Saludos.


We, the people...
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Yorktown escribió:Por cierto, por que AIG si y Lehman Brothers no?. Por que LB ha hecho las cosas menos mal y no afecta a tantos? Premiamos el enmerdar a cuantos más mejor y con cuanto más riesgo mejor?


Ojo, una cosa es el banco y otra el banquero. Si yo tengo que intervenir para salvar a un banco e impedir que me arrastre con él en su caída, como poco, que se vaya a casa el gestor que ha llevado al banco a ese estado ("modelo Banesto").

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

hasta donde yo sé, los Bancos Centrales no "regalan" el dinero a los bancos en apuros, si no que realizan prestamos a un día. Es decir que si el Banco de Inglaterrra (BoE) "inyecta" (presta) 15.000 millones de SP a Lloyd's para adquirir HBOS (Halifax-Bank of Scotland*) el día de ayer, o Lloyd's devuelve al BoE esos dineros y sus intereses, hoy mismo, o empieza a pagar mañana intereses sobre los interess... Y es claro que el BoE, tiene garantías de Lloyd's sobre esos dineros: sus activos.

Diferente es el caso en su día de Banesto que fue intervenido por el Estado, mediante el Banco de España, y evidentemente tuvo el BdE que poner dinero de sus reservas... dinero que recuperaria mediante la venta del Banesto al Grupo Santander y de la liquidación de parte del patrimonio del propio Banesto. Esto mismo es lo que la Fed ha hecho con esas hipotecarias, intervenirlas (si quereis nacionalizarlas), dado que el daño de dejarlas quebrar en el sistema financiero estadounidense sería más perjudicial que el dinero que costará su liquidación, o su venta a la baja. Y con LB, que ha pasado, la Fed no lo ha intervenido, pero ha prestado o avalado al Bank of AMerica para hacerse con él. BoA liquidará activos de LB, y devolverá los $ a la Fed.

Y ahí está la Fed, actuando como reguladora del mercado financiero, una de las atribuciones de los Estados soberanos; so pena de dejar desembarcar a esos fondos chinos y arábigos. El Senador McCain, así como un buen número de senadores del Partido republicano, están exigiendo a George que se ventile ipso facto al Presidente del equivalente estadounidense de la CNMV, por que al aprecer este tipo ya conocía los apuros de algunas de estos bancos, al conocer sus inversiones, y no hizo absolutamente nada.. que decir que el tipo en cuestión, cual embajador estadounidense, es contribuyente a las campañas de George.

Ah, y el Director Gerente de LB, o como allí se llama Executive President, se ha ido a casa con la friolera de 42 millones de $ como indemnización a su despido... aquí al menos Mario Conde purgó sus faltas en Alcalá Meco. Se comenta por lo bajini, que de actuar la Fiscalia, el tipo ese acabaría de cumplir condena cuando se extinga el Sol, pero que entre todos han llegado a un acuerdo para dejarlo correr, so pena de convertir Low Manhattan en un correccional.

Saludos, liberales.

Un saludo.


Tempus Fugit
2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Hayer el Banco Central de Brasil vendio dolares para impedir su valorización que llegava a 5 %, recuo al fin del dia a 3%.
Las medidas del gobierno norte americano y de los Bancos Centrales de otros paises, van teniendo resultados, mantener el valor del dolar americano, que és una moneda internacional, y evitar grandes flutuaciones.

Saludos.


2demaio
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Unos articulítos al hilo de lo que esta pasando.

¿Por qué llaman liberalismo al "capitalismo de Estado"?

En 1907 Theodore Newton Vail –presidente de la compañía telefónica AT&T– escribió que el servicio de telefonía no podía ser eficiente en un sistema de libre mercado y tenía que convertirse en un monopolio. El Gobierno americano escuchó a Vail y acabó reduciendo la competencia drásticamente para transferir los clientes a AT&T. ¿Cree que Vail era un liberal por ser un gran empresario? Más bien fue un precursor del capitalismo de Estado, economía del fascismo o socialismo para ricos; una ideología que años después triunfaría en la Italia de Mussolini y en los Estados Unidos de Roosevelt. Como estamos viendo estos días, los gobiernos, desde Bush hasta Zapatero, están reforzando otra vez esta unión entre el Estado y las grandes empresas con sus rescates y ayudas.

La mediocridad intelectual de muchos periodistas está confundiendo los términos, llamando liberalismo a un sistema que es en realidad su opuesto. Comprueben si no la ignorancia patente de Alfredo Abián e Iñaki Gabilondo. Estas voces, de forma populista, asocian empresarios con liberales y economía norteamericana con liberalismo. La verdad es que es difícil encontrar un empresario liberal, y más si pertenece a una gran compañía o las representa.

Por ejemplo, fíjense en Gerardo Díaz Ferrán, presidente de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE). El empresario se quedó a gusto diciendo que "se puede poner un paréntesis a la economía libre de mercado" para que el Estado le salve el cuello. ¿Cree que un liberal diría una salvajada así? Díaz Ferrán es una persona que ha forjado su fortuna a través del amiguismo con los políticos. En su línea, ahora busca establecer relaciones con el Gobierno actual, algo que también hizo con el Gobierno Aznar. Al igual que hiciera Vail, su interés no es que ni el mercado ni la sociedad sean libres de la coacción del Gobierno, sino forrarse a costa del pagador de impuestos.

También oímos que el cierre de algunas empresas norteamericanas y los rescates de otras son un símbolo del fracaso del liberalismo. ¿De qué liberalismo hablan? La realidad es que pocos países son tan intervencionistas como Estados Unidos en el mercado financiero. Tienen un órgano regulador por cada mercado y, a diferencia de los españoles (afortunadamente para nosotros), tienen un nivel de hiperactividad casi enfermizo.

De hecho, las operaciones financieras de los bancos quebrados fueron autorizadas por el Gobierno o incluso creadas e impulsadas por este. Fannie Mae, por ejemplo, nació por iniciativa de Franklin Delano Roosevelt durante la Gran Depresión para que no se hundiera el sector de la vivienda. Es la misma excusa que emplea ahora Zapatero para su plan de rescates y ayudas (como todos ya sabíamos, su mentalidad va 80 años atrasada). El Gobierno americano creó empresas de este tipo a través de la Government Sponsored Enterprise (GSE) cuya función es expandir el crédito hacia sectores estratégicos con precios por debajo al valor de mercado. A poco que se piense, la medida parece bastante más socialista que liberal.

Fue el GSE quien creó en Estados Unidos el mercado secundario de hipotecas, ese que ahora parece ser la raíz de todo mal. En 2001 el entonces presidente de la Congressional Budget Office, Dan L. Crippen, dijo que "la deuda y titulación de hipotecas del GSE es más valorada por los inversores que los activos similares del sector privado por la garantía que ofrece el Gobierno". La clavó. El Gobierno creó esos activos basura y gracias a esa confianza expandió este tipo de negocio a la economía mundial, que ha explotado varios años después como bombas de relojería. Sus empresas han sido las primeras en hundirse, arrastrando al resto.

Fannie y Freddie, además, tenían un trato especial: recibían líneas de financiación del Tesoro americano. ¡Fíjense qué casualidad: es lo que pide el lobby de la CEOE y Zapatero está haciendo con los créditos del ICO a los constructores! Por si aún le queda alguna duda que el sistema norteamericano no tiene nada que ver con el liberalismo, Fannie y Freddie tenían todo su negocio totalmente supervisado y regulado: volumen de préstamos, cantidades mínimas de capital, activos totales que podían adquirir, etc. ¿Un sector dominado por el Estado de esta forma se le puede llamar liberal? No es un fallo de mercado, sino de Estado y de una forma más amplia del sistema establecido: el capitalismo de Estado.

Todo este lío ideológico se debe a que mucha gente considera liberales a escuelas que realmente no lo son o fundamentan la economía en errores intelectuales básicos. De hecho, la única escuela económica que realmente ha luchado activamente contra el capitalismo de Estado es la Escuela Austriaca. Ésta considera que un sistema no se puede considerar capitalista en el momento que el Gobierno interviene en los factores productivos. Todo sistema donde el Gobierno aplica su extorsión a la economía privada es socialista en un grado u otro.

Esto no significa necesariamente que la Escuela Austriaca tenga una línea de pensamiento anarquista. Ludwing von Mises, por ejemplo, en su libro Burocracia consideraba la justicia, la seguridad nacional y ciudadana factores que estaban fuera de la capacidad de los medios de producción privados.

La solución no es que el Estado tome más fuerza de la que ya tiene, tal y como pretende el establishment empresarial y mediático. A ellos les iría bien, ya que sacarían más dinero a nuestra costa. Como hemos visto, esto es curar al borracho dándole más alcohol. La única solución es abolir el capitalismo de Estado y este socialismo para ricos. Si no hay ningún mal en que cierre la charcutería de la esquina por sus desorbitados precios, o que las tiendas de ropa realicen descuentos de hasta el 70% en sus productos, ¿por qué ha de serlo que las grandes empresas financieras e inmobiliarias lo hagan también? Evitar mediante la intervención estatal este proceso de liquidación y abaratamiento de precios nos obliga a pagar las pérdidas de las empresas "salvadas" para que sobrevivan o puedan vender sus productos y servicios más caros. Y encima es la manera perfecta de incrementar las probabilidades que en el futuro nos estalle otra crisis.

Jorge Valín

Por qué llamaron tantas veces socialista a Milton Friedman
Por Juan Ramón Rallo


No voy a ser yo quien niegue que ayudó a promover la libertad en múltiples ámbitos, pero tampoco voy a ser quien oculte sus errores más flagrantes y perniciosos para el capitalismo. De hecho, reputados liberales no dudaron en calificarle de "socialista" por sus controvertidas opiniones

Las mayores meteduras de pata de Friedman se produjeron en el ámbito monetario. No es casualidad, pues, que recibiera sus primeros reproches en esta materia. (En este punto, yo tampoco dudaría en tildarle de socialista). Como recoge en sus memorias, Two Lucky People, Friedman y su mujer acudieron una vez a un seminario sobre cuestiones monetarias organizado por Frank Knight y en el que también tomó parte Melchior Palyi, uno de los mayores genios en teoría monetaria que dio el siglo pasado. Cuando Friedman terminó de defender el dinero fiduciario y los tipos de cambio flexibles, Palyi, muy enojado, lo tachó de "comunista".

Y es que la propuesta de Friedman concedía a los Gobiernos la facultad para envilecer tanto como quisieran la moneda, al no estar ésta ligada a estándar de valor alguno. Debido a la contaminación friedmanita, se ha extendido la muy errónea idea de que los tipos de cambio flexibles son una medida más propia del libre mercado que los fijos, más parecidos a los intervencionistas controles de precios. Pero, como explica Richard Salsman, "eso es como afirmar que un sistema de pesos y medidas fijos (100 centímetros = 1 metro) es estatista y uno de pesos y medidas variables (ahora, 100 centímetros = 1 metro; dentro de un minuto, 100 centímetros = 2 metros), propio del libre mercado".

Los errores en teoría monetaria de Friedman no terminan aquí. A juicio de otro gran economista, Antal Fekete, Friedman fue, junto con Keynes, el mayor enemigo del patrón oro en el siglo XX. Keynes contribuyó a que Roosevelt expropiara, en 1933, el oro a los estadounidenses; Friedman, a que Nixon se lo quitara a los extranjeros en 1973, con el abandono de Bretton Woods.

En lugar de por el dinero respaldado, Friedman abogaba por un monopolio que emitiera papel incovertible a una tasa fija. Desde el abandono de Bretton Woods, que Friedman apoyó de manera entusiasta, el dólar ha perdido más del 95% de su valor con respecto al oro. El economista de Chicago es uno de los principales responsables del robo monumental que han padecido los acreedores estadounidenses en forma de inflación. Como denuncia Fekete: "Si la potestad para incrementar la oferta monetaria se delega a una agencia con pretensiones científicas, entonces esta agencia se convierte en un medio por el que obtener el poder absoluto. No importa cómo se mire, el poder para emitir moneda es un poder absoluto. Y el poder absoluto conduce a la corrupción absoluta".

Friedman abogó por ese poder absoluto. El desastre actual del dólar es un homenaje a sus ideas.

Política fiscal

También en política fiscal fueron nefastas las teorías de Friedman. En 1947, durante la primera reunión de la sociedad Mont Pèlerin, Friedman y el resto de los asistentes comenzaron a discutir sobre los métodos más eficientes para acometer una política redistributiva. Ludwig von Mises, que se contaba entre los asistentes, no pudo aguantar tamaña pérdida de tiempo antiliberal, por lo que se marchó indignado y dando un portazo, no sin antes exclamar: "¡Sois todos un puñado de socialistas!". :mrgreen:

En sus memorias, Friedman cree que ninguno de los asistentes merecía tal calificativo. Pero lo cierto es que, repasando algunas de sus propuestas fiscales, cabe dudarlo.

El economista de Chicago fue uno de los artífices de las restricciones fiscales aplicadas durante la II Guerra Mundial. Hasta ese momento, los estadounidenses pagaban íntegramente sus impuestos cada 15 de marzo. Tras la reforma de Friedman, el Estado podía ir extrayendo los tributos mensualmente de sus nóminas, con lo que se quedaban antes sin parte de su renta. (Esto impedía, entre otras cosas, invertir y rentabilizar el dinero extraído por el Estado).

Rothbard llegó a escribir que tal medida permitía al Gobierno "utilizar a cada empresario como un recudador de impuestos no retribuido, con lo que se extraen los tributos de manera silenciosa y casi imperceptible". "Hay que agradecer a Milton Friedman su contribución a la creación del Estado-Leviatán en los Estados Unidos", remachó.

Curiosamente, el propio Friedman suscribió esta contundente crítica de Rothbard:
Nunca se me ocurrió que estuviera ayudando a construir una maquinaria que haría viable un Gobierno como el que tantas veces he criticado: demasiado grande, demasiado intrusivo, demasiado destructivo de la libertad. Pero eso era precisamente lo que estaba haciendo.
Sigamos con sus errores en política fiscal. En su famoso Capitalismo y libertad defenderá la creación de un impuesto negativo que garantizase "un mínimo por debajo del cual no pueda caer la renta de nadie". En esta propuesta muchos ven uno de los primeros antecedentes de la renta vital que defienden hoy los socialistas y los comunistas de todo el mundo.

Por último, en su también célebre artículo "Roofs or Ceilings?" defendió que la "imposición masiva" era un arma adecuada para combatir la inflación. Hablamos de un robo por partida doble: primero mediante la inflación y luego mediante los impuestos. Como si al Estado le faltara munición ideológica...

Colectivismo e igualitarismo

"Roofs or Ceilings?", publicado por la Foundation for Economic Education (FEE), fue el detonante de unas agrias críticas de Ayn Rand. Si bien muchos consideran que este artículo, que Friedman escribió al alimón con George Stigler, es un alegato liberal, porque ataca los controles sobre los alquileres impuestos por las Administraciones de Roosevelt y Truman, Rand montó en cólera cuando lo leyó.

En una carta a Leonard Read, presidente de la FEE, Rand tachó el artículo de Friedman y Stigler de "propaganda colectivista" escrita por un "par de rojos" que abogaban por la "nacionalización de las viviendas privadas". De hecho, llegó a afirmar que la publicación del artículo por parte de la FEE "era la decisión más perniciosa contra la libertad que había tomado jamás una organización conservadora". "Los economistas critican los controles de precios por motivos prácticos y humanitarios, pero no por violar el derecho inalienable de los arrendadores y propietarios", añadía Rand.

Lo cierto es que, al margen de que "Roofs or Ceilings?" sólo utilizara argumentos utilitaristas, el modo de presentar el problema estaba plagado de colectivismo e igualitarismo. Por ejemplo, el problema económico se planteaba sobre "cómo dividir o racionar una cantidad fija de viviendas entre la gente que las quiere". Friedman abogaba por eliminar los controles de precios porque no promovían la construcción de nuevas viviendas; pero como sin ellos los ricos tendrían un acceso más sencillo a la vivienda, añadía: "Para aquellos, como nosotros, que querríamos una mayor igualdad a la actual, no sólo en la vivienda sino en todos los productos, creemos mejor atacar directamente en su origen las desigualdades en la renta y la riqueza". De hecho, en las conclusiones dejaba claro que su objetivo no era respetar la propiedad privada, sino "la distribución más equitativa posible de las existencias actuales de viviendas y establecer los mejores estímulos a la construcción".

A la luz de estas manifestaciones, una de las más famosas frases del propio Friedman adquiere un nuevo significado: "Aquellas sociedades que antepongan la igualdad a la libertad terminarán sin libertad y sin igualdad". Al parecer, la libertad sólo debe ser respetada porque es el único camino hacia la igualdad.¿?

A partir de este momento, Ayn Rand desarrolló un especial y en parte injustificado odio hacia las ideas de Friedman. Por ejemplo, cuando le preguntaron si había visto los documentales de Libertad de elegir, contestó sarcásticamente:
Los he visto sólo cinco minutos. Es suficiente para mí, porque ya conozco las ideas de Friedman. No está a favor del capitalismo; es un ecléctico miserable. Es contrario al objetivismo, y me critica porque intento introducir la moral en la economía, que según su opinión debería ser amoral. No me gusta siempre lo que pone la televisión pública, pero hay mejores programas que el de Friedman: por ejemplo, el circo.
Conclusión

Unas semanas antes de muriera Friedman, Edward Stringham le preguntó quiénes eran, aparte de él, los economistas que más habían ayudado a promover la libertad en el siglo XX. Su respuesta fue: "Hayek, Mises, David Friedman y Stigler, por este orden".

Ya hemos visto que Mises tachó a Friedman de socialista durante una reunión de la Mont Pèlerin. Hayek, por su parte, escribió en su autobiografía que The Methodology of Positive Economics, de Friedman, era "tan peligroso como la Teoría General" de Keynes. En cuanto a David Friedman, no ha dudado en definir a su padre como "bastante socialista". Así pues, tres de los cuatro economistas más liberales según Friedam consideraban socialistas algunas de las contribuciones de éste.

Es por ello que la biografía intelectual de Milton Friedman debe ser examinada cuidadosamente. Buena parte de los mayores atentados contra la libertad –la inflación, la hipertrofia del Estado y el igualitarismo– proceden (quizá muy a su pesar) directamente de sus ideas y teorías. Y es que, como bien escribió él mismo en Libertad de elegir, "el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones".

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

hasta donde yo sé, los Bancos Centrales no "regalan" el dinero a los bancos en apuros, si no que realizan prestamos a un día. Es decir que si el Banco de Inglaterrra (BoE) "inyecta" (presta) 15.000 millones de SP a Lloyd's para adquirir HBOS (Halifax-Bank of Scotland*) el día de ayer, o Lloyd's devuelve al BoE esos dineros y sus intereses, hoy mismo, o empieza a pagar mañana intereses sobre los interess... Y es claro que el BoE, tiene garantías de Lloyd's sobre esos dineros: sus activos.


Hum...aún asi, sigue siendo una intervención arbitraria y un premio a la incompentencia sufragado por todos. En cuanto a los intereses y las garantías, amanecerá y veremos my friend :wink:

A mi me sigue sonando todo muy socialista, que quereis que os diga, como dice Herr Von Mises...:"¡Sois todos un puñado de socialistas!". :D :wink:

Saludos, liberales!


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Mensaje por alex atella »

Estimado Yorktown

Tienes razón en lo que dices pero no todos los bancos están en la misma situación. Si el banco es solvente y se trata de un problema sistémico, el 'rescate' del banco central es un préstamo recuperable. La naturaleza de la industria bancaria requiere este tipo de intervenciones.
El problema está cuando el banco no es solvente. En este caso no podrá devolver el rescate y este constituye de facto una inyección de capital pagada por los contribuyentes.

Si la Reserva Federal rescata bancos insolventes estaremos en un caso injusto, ya que pagarán los contribuyentes los desaguisados de empresarios e inversionistas.

Al menos en mi caso personal, hoy día, no tengo elementos de juicio para saber cuales bancos van a ser rescatados y cuales no.
¿Está claro que el rescate es generalizado? Yo no he podido leer sobre el tema.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Yorktown:

cuando la Fed presta dinero a Bank of America para comprar Lehmann Brothers, lo hace sabiendo que la operación a un día no puede ser asumida por BoA, al no contar con dinero efectivo en tales proporciones. La Fed sabe, pues es su misión como Banco Emisor, que BoA cuenta con una serie de participaciones en otras empresas y con depósitos de sus impositores y prestamos a sus clientes solventes. BoA es un Banco Comercial, su principal negocio son los impositores... no es un banco de inversión, por tanto la Fed sabe que BoA cuenta con acticvos que respaldan el crédito concedido, solo que los activos de BoA no son convertibles en 24 horas, y menos en Domingo.

Algo similar ocurre en el Reino Unido con Lloyd's y HBOS... HBOS y Lloyd's son bancos comerciales, aunque Lloyd's vinculado al mundo de los seguros y reaseguros, y Halifax al mundo hipotecario (las condiciones de Halifax para conceder hipotecas en España eran increiblemente fáciles). Pero mientras en España nos quitamos de comer para pagar la hipoteca, en el Reino Unido, las familias entregan las llaves al banco acreedor... y esto último me lo comenta una amiga que trabaja en la oficina del Banco Sabadell ATlántico de Londres... donde hipotecados británicos les han entregado las llaves de su segunda residencia en la costa mediterránea.

La intervención de los Gobiernos, en este caso ha sido de caracter liberal, pues su función ha sido poner de acuerdoa la entidad absorbente con la entidad emisora, dada la premura en asegurar la viabilidad el sitema financiero. Ni LB ni HBOS están en manos del estado, y Fannie y Fred han sido intervenidas para su liquidación controlada, no han sido nacionalizadas, al estilo Mitterand con la Banca Francesa.

Menos liberal sería poner a estas entidades en manos de fondos soberanos de países de dudosa trayectoria liberal.

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por Tuerka »

Ese conepto de intervención liberal no me acaba a mí de quedar muy claro.

Yo no creo mucho en el intervencionismo, pero si reconozco que a los grandes bancos, por ejemplo, no se les debe dejar caer. Eso podria provocar el colapso y producir un efecto en cadena en todo el sistema bancario, como sucedió el crack del 29.

Creo que este miedo a otro gran colapso, es lo que ha decidido a Bush a llevar a efecto este plan de choque. Que por cierto, dudo bastante de su exito.

saludos.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Estimados

Les paso un par de casos recientes que me estoy acordando.

Uno, el de Uruguay.
En esta plaza hay muchos bancos que toman depósitos de extranjeros. La banca uruguaya ha sido tradicioalmente importante y confiable. Muchos de los dépósitos son en dólares. Uruguay no tenía acuerdos con la Reserva Federal. En la crisis de 2001 USA le financia los prestamos de salvataje a Uruguay. El banco central uruguayo con soporte americano salva a los bancos sanos y liquida los insolventes. Hoy el sistema está trabajando a pleno nuevamente. ¿El motivo de la crisis? Un contagio proveniente de la economía argentina.

dos, el de Argentina
Aquí se utilizó un método único en el mundo.
El gobierno des-dolariza los depósitos y ejecuta una devaluación.
Exime a los benefirarios de los préstamos de pagar dólares y les permite pagar pesos en relación 1x1.
Muchos bancos cuyas matrices podían actuar como 'prestamistas de última instancia' dejan de hacerlo dada la eximisión de pagos (es decir, los beneficiarios de los préstamos iban a pagar sólo 1/3 de lo adeudado)
En el método argentino, ni siquiera el banco central se hizo cargo. Simplemente se perjudicó a los ahorristas por ley.
Creo que fue el peor de los casos. Ocho años después Argentina no tiene crédito ni en casos de extrema liquidez´.


Txechu
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Mensaje por Txechu »

Tuerka escribió:Creo que este miedo a otro gran colapso, es lo que ha decidido a Bush a llevar a efecto este plan de choque. Que por cierto, dudo bastante de su exito.

Pienso que lo que pretenden es un éxito limitado. Las malas lenguas dicen que lo que intentan es que el sistema aguante por lo menos hasta Enero, más concretamente hasta la investidura presidencial en EEUU; y a partir de ahí que sea lo que el mercado quiera. El porqué, ahí no llego.

Saludos a tod@s


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Por lo que estuve leyendo hay algunas cosas que se presumen para los próximos días...

1) se crea una oficina para administrar el problema
2) esta oficina compra la deuda a los bancos y los saca de la insolvencia
3) esta oficina constituye un fideicomiso (figura que se encarga del cobro de las deudas a los morosos luego de una re-programación
4) el proceso de cobro de deudas llevará entre 20/30 años
5) las deudas no pagadas implicarán la ejecución de las hipotecas de forma dosificada (evita que se precipiten los precios a la baja)
6) la compra se hace con fondos aportados por la Reserva Federal y por el Tesoro en forma conjunta.
7) Los fondos aportados por el Tesoro se constituyen con emisiones de deuda

Algunas dudas o elementos que no están claros...
¿A qué precio compra la dueda la agencia?
Si esto fuera a valores de mercado deja insolvente al los bancos (algo así como 20 centavos por dólar)
Si esto fuera a valor nominal, salva a los bancos pero constiuye un fideicomiso de muy alto costo. Luego, la cobranza dudosamente cubrirá el esfuerzo financiero y la diferencia entre el costo de compra y el recupero caerá a los contribuyentes (lo que preocupa razonablemente a Yorktown)


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Otro que debe estar contento con Bush y los "republicanos"...si Jefferson levantara la cabeza...

http://www.liveleak.com/user?a=profile&user=Guvnor

Saludos!


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maximo
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Mensaje por maximo »

Al final me habeis atraido al debate, que seguro que Yorktown me esta esperando desde el principio....

Lo habeis intentado con todos los argumentos y al final ha sido el de siempre... El que yo no puedo dejar pasar....

Trampa trampita Ismael!...existe un concurso abierto en el que cada uno presenta su producto.


Y que gana el Apache, pero el contrato se lo dan al Tigre, menudo concurso Wink


¡MENTIRAAAAAAA! ¡EN ESPAÑA NO HUBO CONCURSO Y MENOS QUE LO GANARA EL APACHE! El unico concurso entre ambos que ha existido es el de Australia y lo gano el Tigre de calle....


Mas ahora que estoy aqui, escribamos del liberalismo.....


El problema es que el liberalismo tiene de real lo mismo que el comunismo. Ambos son bonitas cosas sobre el papel que lo aguanta todo como ya sabemos. Pero la realidad es que en la practica es imposible el liberalismo porque parte de la buena voluntad de las personas (fisicas o juridicas) y ya sabemos que las personas no son buenas en su totalidad. O sea, siempre habra gente que intente aprovecharse del sistema. Y las pruebas las tenemos estos dias. No creo que haga falta comentarlas.

Uno de los problemas del liberalismo es la cortedad de miras. Un hacer una economia de "para lo que me queda en el convento, me cago dentro". Yo gano una porrada de milmillonada de mortadelos... y despues de mi el diluvio. El liberalismo, por su propia condicion, es un sistema miope. Es incapaz de ver a largo plazo.

Otro de los problemas es que por naturaleza es un sistema debil frente a las agresiones de su espiritu. Por naturaleza es un sistema desregularizador. Tiende a tener las minimas leyes posibles, las minimas regulaciones posibles porque en su base misma esta que el sistema es mas eficiente cuanto mas "ligero" sea. Por supuesto, eso lleva al colapso. Como podemos ver estos dias.

Ahora lo que vemos es que es necesario un estado fuerte para controlar la economia. No para controlar si la empresa A vence a la empresa B, sino para que ambas empresas jueguen dentro de unas reglas que impidad que terceros se vean perjudicados. Yorktawn preguntaba antes si alguien le iba a salvar a el.... Demasiado tarde, colega, cuando dos gigantes pelean aplastan a los enanos. El estado debe velar para que esos movimientos no te perjudiquen. Eso no es, ni puede ser jamas liberalismo. Eso es la social democracia de toda la vida. El estado interventor en las reglas, no en la pelea.

Ademas, el peligro de las discursiones sobre el liberalismo es que tienden a considerar el estado como un negocio. Lo cual es rotundamente falso. El estado es una asociacion de personas para protegerse. La economia es solo una de sus facetas, y no la mas importante. Lo mas importante es facilitar a los ciudadanos asociados en un estado las mejores condiciones de vida posible. Y eso lo incluye todo, hasta la economia. Economia que es un medio, no un fin en si misma. Para un estado la economia es fundamental porque es la que va a generar los recursos para alimetar, vestir y cambiar los riñones estropeados de la poblacion en general. Si olvidas eso, estas olvidando todo.

¿Que podemos ver en estos tiempos? Pues nada nuevo, que el liberalismo es cojonudo cuando se trata de que yo te gane a ti... Cuando me toca a mi perder, o cuando llega la tormenta es cuando me acuerdo de que Papa estado, ese papa estado contra el que me rebelaba con adolescente entusiasmo es el que tiene que venir a respaldarte. A salvarte de tus pecados. Porque como es tu padre te querra de todos modos y no puede olvidar que detras de unas siglas corporativas hay miles de esos "socios" pequeños que son los que dan sentido a los estados.

El liberalismo es una mentira mas, como el comunismo.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
jandres
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Israel

Mensaje por jandres »

maximo, estas fichado.... :D


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

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