Fuerza Aérea Sueca

[Ismael]

Pues eso, que estás mezclando compras de hace 20 ó 30 años con las actuales. Como si, salvando las distancias, alguien en 1980 se pone a comparar las ventas totales del Mig 21 (al que todavía quedaban varios años de éxito comercial) por entonces con las del F 16 (que acababa de empezar).

y las ventas al principios de los 2000s de F-16 a egipto, chile, grecia, singapur polonia, EAU, israel tambien son mezclar compras viejas por nuevas?

Efectivamente, ponerlas en el mismo saco que las otras es mezclar compras viejas con nuevas Otra cosa es la que ha puesto F86 .... aunque no estoy muy de acuerdo con la definición en "ligas" Para mí, los Su 30 son más bien de la A y los Gripen de la B. Gana la A

Un saludo

[F86]

Lo de A y B no iba por que la A fuera mejor que la B , precisamente indico lo contrario, por ventas la que he llamado B esta evidentemente a otro nivel.

[Ismael]

Entiendo, y de acuerdo. Yo me iba a lo que decía antes: "los que se lo pueden permitir ya se van al F-35, Tifón, Rafale o Sujois ........ o, si quieren uno con solera, F-18E o F-15K". Esa era "mi" lista A.

Sigo creyendo que es así: en esa lista verás que casi todos son, bien países del "primer mundo" (Austria, Australia), bien de los primeros puestos en la lista de PIB (Corea, China, India) o bien los productores de petróleo y gas (Arabia Saudí, Venezuela, Argelia ... ) o sea, los que tienen más dinero disponible para comprar. En la otra también hay de esa clase, pero son, insisto, los que ya tenían F-16 y de hecho o están apuntados al F35 o compran a la vez otra cosa (Corea), por ese lado no parece ganar nuevos usuarios, como mucho Polonia estaría ahí, ahí.

Un saludo

[Mauricio]

Entiendo, y de acuerdo. Yo me iba a lo que decía antes: "los que se lo pueden permitir ya se van al F-35, Tifón, Rafale o Sujois ........ o, si quieren uno con solera, F-18E o F-15K". Esa era "mi" lista A.

Sigo creyendo que es así: en esa lista verás que casi todos son, bien países del "primer mundo" (Austria, Australia), bien de los primeros puestos en la lista de PIB (Corea, China, India) o bien los productores de petróleo y gas (Arabia Saudí, Venezuela, Argelia ... ) o sea, los que tienen más dinero disponible para comprar. En la otra también hay de esa clase, pero son, insisto, los que ya tenían F-16 y de hecho o están apuntados al F35 o compran a la vez otra cosa (Corea), por ese lado no parece ganar nuevos usuarios, como mucho Polonia estaría ahí, ahí.

Un saludo

¿Y los Emiratis qué son?

[maximo]

Gente aburrida que compra el kilo de F-16 a precio de F-22. Basicamente eso...

¿Polonia?

Dejemos los maletines aparte... Esta es una discursion seria...


¿Y los F-5 en los setenta y ochenta? ¿Eran buenos aviones? Vamos, que digo yo que si tan bueno es el F-16.... ¿Porque no compra mas los USA?

A mi me gusta la lista de paises compradores... O paises con sus fuerzas armadas en franca regresion y descapitalizacion tipo Belgica, o paises "colonizados" con un margen minimo de maniobra en cuanto a sus compras por razones politicas.... El mismo cuadro que hace 20 años...

Y sudamerica... Vaya, con Chile hemos topado. Chile adquirio con los F-16 el sumun de la aviacion de sudamerica.... salvo que, en cuanto alguno otro pais de alli se compre un avion de verdad se volvera a quedar veinte años anticuado. Y recordemos que cuando los compro se tuvo que enfrentar a mil y una componendas politicas para adquirirlos. Los misiles, por poner un ejemplo, se tuvo que ir a comprarlos fuera.

¿Que posibilidades habria de que siguieramos hablando del Viper si este fuera de nacionalidad Tuvaluense?

[Mauricio]

Gente aburrida que compra el kilo de F-16 a precio de F-22. Basicamente eso...

Claaaaro. Como no caben dentro de tu sofismo, los descartamos por "aburridos". Genial Máximo, lo normal contigo...

Y recordemos que cuando los compro se tuvo que enfrentar a mil y una componendas politicas para adquirirlos. Los misiles, por poner un ejemplo, se tuvo que ir a comprarlos fuera.

Pésimamente informado... ¡Surprise!

Chile tiene Slammers y las fotos de los captives tienen meses dando vueltas por internet.

¿Polonia?

Dejemos los maletines aparte... Esta es una discursion seria...

Como bien demuestra el genial comentario que acabas de dejar.



Lo siento muchachón, Viper y Gripen compitieron y ganó el Viper ese "cercano a la obsolescencia". Gripen... suele ganar con contraprestaciones de 200% o en plan de alquiler para pobres.

Eh... es lo que es...

[skyraider]

que probabilidades hay que sigamos hablando del Viper si fuera tuvaluense...???

yo diria que tiene las mismas probabilidades que tu nenito mimado.

[Txechu]

que probabilidades hay que sigamos hablando del Viper si fuera tuvaluense...???

Dicho de otra forma: si el F-16 fuera sueco y el Gripen americano, ¿cuál hubiera sido el avión más vendido? ¿Cuál habría ganado el "contrato del siglo"?.

Saludos a tod@s

[Mauricio]

que probabilidades hay que sigamos hablando del Viper si fuera tuvaluense...???

Dicho de otra forma: si el F-16 fuera sueco y el Gripen americano, ¿cuál hubiera sido el avión más vendido? ¿Cuál habría ganado el "contrato del siglo"?.

Saludos a tod@s

A-ha... ¿Por eso es que el F-104 fué el mejor vendido de su generación y el Mirage III/V apenas se exportó?

[skyraider]

que probabilidades hay que sigamos hablando del Viper si fuera tuvaluense...???

Dicho de otra forma: si el F-16 fuera sueco y el Gripen americano, ¿cuál hubiera sido el avión más vendido? ¿Cuál habría ganado el "contrato del siglo"?.

Saludos a tod@s

si el F-16 fuera sueco y el Gripen Americano te apuesto una mandarina a que estarias defendiendo al F-16...

[maximo]

Tanto como al viggen, "madresita severa".

Por lo visto, a alguien hay que recordarle una historia de AMRAAM que se vendian, pero que se guardaban en los EEUU ¡no se fueran a utilizar!

¿Por eso es que el F-104 fué el mejor vendido de su generación y el Mirage III/V apenas se exportó?

¿El Mirage III apenas se exporto? Vaya.... En cualquier caso, aunque asi fuera, comparar el fabricante de viudas con el Mirage III es obsceno. El segundo fue mucho mejor avion de aqui a Lima. ¿Que? ¿Ahora ya no nos acordamos de los Israelies, no?

[Mauricio]

Jo...

Criatura: es ironía, es justo al revés. El F-104 era una teta de avión y el M-III/V era buenísimo, por eso se exportó en enormes cantidades. Es decir, que un avión sea Americano no garantiza su éxito de ventas... lo que si lo garantiza es que sea un avión muy bueno. Por eso vamos para 4500 Vipers... y 6% de eso en Gripens.

[faust]

que probabilidades hay que sigamos hablando del Viper si fuera tuvaluense...???

Dicho de otra forma: si el F-16 fuera sueco y el Gripen americano, ¿cuál hubiera sido el avión más vendido? ¿Cuál habría ganado el "contrato del siglo"?.

Saludos a tod@s

es que ese asunto no atañe precisamente a la nacionalidad del equipo como tal..

sino todo el trasfondo politico y militar y sistema de armas.

y el ejemplo primordial de mauricio lo demuestra...

ejemplo, si tu compras el gripen... primero necesitas permiso de los gringos para venderlo (imaginate que la coca-cola le pida permiso a la pepsi-cola de vender gaseosas en un pais dado) ya que el mismisimo gripen tiene una buena parte de tecnologia estadounidense.

luego de eso, tienes que negociar con los gringos parte de los repuestos, servicio tecnico y consumibles, aparte de las negociaciones duras que tuvistes con los suecos, y la presion politica para que eeuu dejara exportar su tecnologia, aparte tienes que negociar con un viaje de proveedores gringos sobre la logistica del avion.

y por si fuera poco, tienes que negociar las armas tambien a los gringos, negociar con otros proveedores y empresas diferentes gringas, y sumado a otras negociaciones politicas para que liberen las armas.

y por si fuera poco, hay algunos equipos que los hacen los israelies, franceses. ingleses y alemanes.

y para rematar la cuestion, como el avionsito no tiene muchas ventas, el precio por unidad no es muy bataro en comparacion a un avion construido mas en masa, y con mas apoyo de desarrollo.


y todo eso con un avion que no tiene mucha diferencias en prestaciones y efectividad combativa que un F-16.

en cambio, si tu compras un F-16, compras un paquete completo, un combo de macdonald, donde LM se encarga desde el lobby politico para que te vendan el avion y las armas, hasta de negociar con los proveedores de armamemnto y sistemas, logistica, entrenamiento, etc.

aparte que le puedes meter otras armas y equipos mas facilmente ya que los mayores proveedores de estos utilizan software y arquitectura tecnologica basada en los standares mil y otros...

y todo eso con un precio global de adquicision (porque se hacen mas) dotacion (porque sus armas y equipos se hacen mas) y logisticas (porque sus repuestos y mano de obra calificada abundan mas -solo metete en F-16.net y ve como puedes conseguir tecnicos F-16 altamente calificados y con gran experiencia muy facilmente-) y sin tener que negociar tanto con segundos ni terceros... solo un apreton de manos con bush, una reunion con representantes del congreso, unos meeteng de negocios con ejecutivos de LM y voila, tienes tu flota moderna de cazas efectivos y relativamente barata de operar y adquirir.

ton todo el apoyo tecnoloigico y logistico de LM (la mas grande de las empresas del ramo) EEUU (la mayor potencia militar y politica) y de terceros (europeos, israelies, y otros).

eso es lo que explica lo que ha sucedido con el gripen y con el F-16...

[KF86]

ya que el mismisimo gripen tiene una buena parte de tecnologia estadounidense.

faust, los componentes del grippen no son norteamericanos, sino desarrollos basados en estos, mas del 30 % son licencias de equipamiento yankie pero con retoques suecos, tal es el caso del F-404 alias RM-12.

[faust]

ya que el mismisimo gripen tiene una buena parte de tecnologia estadounidense.

faust, los componentes del grippen no son norteamericanos, sino desarrollos basados en estos, mas del 30 % son licencias de equipamiento yankie pero con retoques suecos, tal es el caso del F-404 alias RM-12.

sigue siendo tech estadounidense... y siguen teniendo las licencias sobre la tecnologia.