¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet? (archivo)

[valira]

y tb es supeior a los lecrerc, pero ahi la diferiencia no es tan grande, pero de momento tienen muy pocos.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Esto es desesperante¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Pero que carajo tiene que ver el Leclerc con esto,,,,ni de coña lo tiene Marruecos y amigo si que es superior a un Le2A4

o que dije originalmente es que la capacidad de exploracion naval del F18 (su APG-65) nos viene muy bien... para controlar nuestro espacio de responsabilidad (un complemento de los F27 SAR) incluido el maritimo....osea, localizar cayucos.

Entre los leclerc marroquies y los F18 localizadores de pateras
Conlo que vale 1 hora de vuelo de estos bimotores
Anda amigo deja estos roles a los nuevos Cn235 persuader de diferentes organismos (guardia civil ,SAR..) o los F27
Ufff me estais estresando ejejjejejejejjejejeje
Podiamos llamar a los F22 Raptor (especialistas en localizar pateras de Cuba a Florida) para que nos ayuden,son utilisimos para estas misiones,ademas como no salen muy caros podriamos comprar unos 100 creo yo para localizacion de pateras en las canarias ejjejejeejej

¿¿ es el juego a ver quien dice la mayor chorrada??

[valira]

esa es la frase, añado la posibilidad de atacar (como simple puntualizacion) porque hay otras armas aptas para ataque naval, el mundo no se acaba con el harpoon, bombas listas o tontas... .

Es verdad ,bueno lo del gatlin la verdad que no lo he pillao no se que leches de gatlin hay por aqui.
esta el fabuloso sistema meroka y el poderoso sistema de cañones de 20 mm ex Ejercito de tierra .¿¿ Para que harpoon o para que Penguin si hay estas armas ??:shock: ejjejejejej

unas rafagas de 20mm de nuestros sencillos y nada 1 FREMM menos ejjejejejejej
Pero por aqui no hay ni Millenium ni MLG27
venga a ver quien se une al desproposito,

[dacer]

Amigo si te parece poco tener en ceuta y Melilla el equivalente a una brigada en una pequeña ciudad ( es que literalmente no cabe mas) sin contar sistemas como el Leo2,Pizarro,pronto los Sb155.......etc pues no estan para hacer turismo sin contar lo cerca que estan de la peninsula.Y no dudes que un Leo2 es muy superior a los T72 y M60

[/quote]

Cuantos Leo2 hay en ceuta y cuantos en melilla?. Cuantos T72 o M60 tienen ellos?

Ahora compara todos los suyos contra todos los nuestros. Y ademas pon sus F16, etc a atacar nuestra infanteria.

La pregunta es muy simple, todo lo suyo contra todo lo nuestro, RESISTEN CEUTA Y/O MELILLA? Si / No sin mas historias!!!

[Roberto Gutierrez Martín]

No es su mision habitual, peor en caso de necesidad o crisis ayudan a los SAR (que son tres, que pretendes cubrir en caso de necesidad)

el gatlin le llamo al cañon del F18 (sistema gatlin de seis tubos de 20mm) y era una exageracion... o no tanto. Por que seria lo mas eficaz contra fuerabordas: se atacaria sin previa identificacion/captura? pueden usarse esas lanchas contra mercantes por terroristas? esta 'chorrada' es igual de grande que decir en el 2000 que se podia lanzar un avion comercial contra un edificio...

El supuesto operativo es solo un ejemplo, quizá traido por los pelos, pero sostengo que el mas chorra de ellos quizá sea plantearnos prevenir el ataque de un 'strike' de 24 F16 marroquies a canarias.
Tiene menos sentido que el comentario de usar un AA (GDF 35mm, nada de gatlin) contra buques. Mas que nada porque tenerife nunca seria guadalcanal ni veriamos a los 'marines' marroquies bajar de LCMs al asalto (en tal caso seria un arma estupenda, aunque su despliegue no responda a este 'extrachorra' supuesto, eso si, el polisario uso zsu23 y 57 contra el muro en bombardeo/hostigamiento, la realidad supera la ficcion)

por inventiva que no quede, ya que invitas a inventar supuestos......

S2

[valira]

Tendria que ser una operacion realmente rapida,y no creo que las fuerzas terrestres marroquies esten capacitadas para una operacion de tal envergadura(mas bien por lo desfasado de su equipo)
Las fuerzas destacadas en Ceuta y Melilla estan para ganar tiempo,y estan muy cerca de la peninsula. Lo de los f16 pues podrian actuar en el ataque inicial pero a partir de esa primera salida ,su aportacion seria el tratar de sobrevivir porque esta fuerza dejaria de existir en su gran mayoria al poco tiempo.
Yo la verdad que no estoy preocupado por el tema de ceuta y melilla si se toman desde el principio medidas de fuerza .
A mi juicio un suicidio marroqui con los medios que existen y en el que necesitarian superioridad en la zona,y eso con F16 o sin F16 es materia imposible para ellos.

[Roberto Gutierrez Martín]

Cuantos Leo2 hay en ceuta y cuantos en melilla?. Cuantos T72 o M60 tienen ellos?

Ahora compara todos los suyos contra todos los nuestros. Y ademas pon sus F16, etc a atacar nuestra infanteria.

La pregunta es muy simple, todo lo suyo contra todo lo nuestro, RESISTEN CEUTA Y/O MELILLA? Si / No sin mas historias!!!

Tengo que desplegar los cazas en melilla o vale con operar desde la peninsula?

tengo que apagar los satelites y archivar los informes de inteligencia o puedo preveer los movimientos de concentracion/despliegue enemigo?

puedo usar refuerzos desde la peninsula o armo a la PM de las comandancias con C90 ??

puedo atacar su segundo escalon, las vias de comunicacion y las reservas enemigas o las ROE me dicen que solo los malos que se acerquen a la valla?

Porque es que parece , segun te leo, que solo puedo sentar el cul* de la guarnicion en la frontera y disparar los FUSA contra todo el ejercito marroqui.

Para que te sirva de reflexion, ceuta está rodeada de montañas y luego la propia ciudad es un obstaculo muy importante para una columna acorazada, cuatro carros y otros tantos TOW (por no hablar de fuego de artilleria, helicopteros de ataque, etc) pueden colapsar cualquier brigada acorazada enemiga.

Por cierto, el Ejercito de mohamed solo tiene una brigada acorazada con M60... que no puede ni atacar a las dos ciudades autonomas a la vez, joe!!!

[valira]

el gatlin le llamo al cañon del F18 (sistema gatlin de seis tubos de 20mm) y era una exageracion... o no tanto. Por que seria lo mas eficaz contra fuerabordas: se atacaria sin previa identificacion/captura? pueden usarse esas lanchas contra mercantes por terroristas? esta 'chorrada' es igual de grande que decir en el 2000 que se podia lanzar un avion comercial contra un edificio...

Amigo solo trato de decirte que el 462 esc no tiene misiones de interceptacion de pateras , ni SAR ni leches.....Tampoco es su principal rol la interdiccion,ni menos el ataque antibuque,su principal cometido es la Defensa aerea del espacio Canario y solo intento decir que lo han cumplido con dignidad en las dos ultimas decadas ,solitos han podido ejercerla ,sin nadie mas,sin caballeria y simplemente que en tres años se tendra que modernizar el 462esc para que todo continue y eso tampoco es muy dificil y ademas estoy completamente seguro que tarde o temprano el 462 se reforzara eso estoy seguro. porque no sepuede tener un Cx actual habiendo por la zona F16 block52 porque entonces deja de ser util el 462 esc que mantenerlo vale al contibuyente español un dineral y entonces es mejor no tenerlo,(dejaos de chorradas de roles de matar avionetas o eliminar pateras con fuego de cañon)

[dacer]

Tendria que ser una operacion realmente rapida,y no creo que las fuerzas terrestres marroquies esten capacitadas para una operacion de tal envergadura(mas bien por lo desfasado de su equipo)
Las fuerzas destacadas en Ceuta y Melilla estan para ganar tiempo,y estan muy cerca de la peninsula. Lo de los f16 pues podrian actuar en el ataque inicial pero a partir de esa primera salida ,su aportacion seria el tratar de sobrevivir porque esta fuerza dejaria de existir en su gran mayoria al poco tiempo.
Yo la verdad que no estoy preocupado por el tema de ceuta y melilla si se toman desde el principio medidas de fuerza .
A mi juicio un suicidio marroqui con los medios que existen y en el que necesitarian superioridad en la zona,y eso con F16 o sin F16 es materia imposible para ellos.

pues lo mismo para canarias

[dacer]

Tengo que desplegar los cazas en melilla o vale con operar desde la peninsula?

Por supuesto que deben estar en esos sitios, ya que la diferencia de dar un primer golpe contra nuestras bases repletitas de aviones ultimo modelo, a atacar "nada", es bastante considerable.

tengo que apagar los satelites y archivar los informes de inteligencia o puedo preveer los movimientos de concentracion/despliegue enemigo?

Haz lo que quieras, pero lo mismo para canarias. Si apagas los satelites y radares, hazlo en cualquier supuesto

puedo usar refuerzos desde la peninsula o armo a la PM de las comandancias con C90 ??

Nada, estamos decidiendo si son autosuficientes.

puedo atacar su segundo escalon, las vias de comunicacion y las reservas enemigas o las ROE me dicen que solo los malos que se acerquen a la valla?

Hasta que ellos no ataquen, nosotros somos tontos y no nos entereamos de nada

Porque es que parece , segun te leo, que solo puedo sentar el cul* de la guarnicion en la frontera y disparar los FUSA contra todo el ejercito marroqui.

Para que te sirva de reflexion, ceuta está rodeada de montañas y luego la propia ciudad es un obstaculo muy importante para una columna acorazada, cuatro carros y otros tantos TOW (por no hablar de fuego de artilleria, helicopteros de ataque, etc) pueden colapsar cualquier brigada acorazada enemiga.

Bueno, para algo tienen aviones F16 que ataque nuestras defensas y barcos que nos suelten todo lo que lleven en las bodegas

Por cierto, el Ejercito de mohamed solo tiene una brigada acorazada con M60... que no puede ni atacar a las dos ciudades autonomas a la vez, joe!!!

Yo no he dicho que sean a la vez.

Le estoy dando la misma importancia a defender ceuta, melilla y las canarias. Lo que quiero es dejar claro, que es ridiculo montar un ejercito en las canarias capaz de defenderse por si solo de todo africa. Las fuerzas españolas en canarias son de disuasion y contencion en un primer momento. Nuestro ataque y defensa se realizaria desde la peninsula.

A partir de este planteamiente, el hecho de que los C15 españoles en canarias no puedan contra todos los F16 y demas marroquis, es irrelevante. Como lo es el hecho que el ejercito en ceuta y melilla puedan o no contener un ataque marroqui.

[valira]

pues lo mismo para canarias

sip pero ya he dicho miles de veces que a dia de hoy el 462 es capaz de defender por si solito todas las isla canarias

SOLITO. para eso dejamos nuestro dinero en el 462 que vale mucho dinero mantener para que luego venga la caballeria de la peninsula y manden a los chicos del 462 a por unos cortaillos:wink:

no es lo mismo un leo2A4 si lo comparas con los t72

pocos pero jodido para unos M60,ganas tiempo

Un CX es inferior de todas todas a un F16block52

Diferente no?

[dacer]

pues lo mismo para canarias

sip pero ya he dicho miles de veces que a dia de hoy el 462 es capaz de defender por si solito todas las isla canarias

SOLITO. para eso dejamos nuestro dinero en el 462 que vale mucho dinero mantener para que luego venga la caballeria de la peninsula y manden a los chicos del 462 a por unos cortaillos:wink:

no es lo mismo un leo2A4 si lo comparas con los t72

pocos pero jodido para unos M60,ganas tiempo

Un CX es inferior de todas todas a un F16block52

Diferente no?

Sera lo que quieras, pero no deja de ser una distraccion, para ganar tiempo y empotrarle todo lo que salga de la peninsula.

Ademas como he dejado entrever antes. Poner los mejores aviones lo mas cerca del enemigo, no sirve para mas que no te de tiempo a moverlos, que todo su ataque se centre en ellos y asi ya da lo mismo si son mejores o peores. Cualquier avion en el aire es mejor que cualquiera en tierra.

[valira]

amigo una y otra vez .........que a dia de hoy no se necesita a nadie,no hay que buscar tiempo,solo hay que adecuar los medios a las amenazas ,y eso no es muy dificil.

[AMRAAM_88]

Siguiendo las ultimas páginas de este topic veo que nos estamos centrando demasiado en un posible ataque sobre Canarias lo cuál,en cierto modo y en una situación real lo veo menos probable que un hipotético ataque sobre Ceuta y Melilla.De hecho hasta hace no mucho tiempo tuve la suerte y la desgracia;sí, ambas a la vez,de participar en un foro marroquí en donde en ningún momento hablaban de posibles acciones sobre Canarias,de hecho nunca les ví hacer referencia a estas islas en sus comentarios,todo lo contrario al caso de Ceuta y Melilla,donde están altamente convencidos de que estos territorios históricamente les pertenecen,y en donde pude comprobar como muchos de ellos estarían dispuestos a realizar ciertas acciones para recuperarlas.. .

Volviendo un poco al tema que nos centra en este topic y que en cierto modo venimos discutiendo últimamente,en serio ..¿Álquien piensa que nuestros CX, pueden llegar un día y quedar con los Block 50/52 marroquíes para darse de palos en los cielos canarios?.. Evidentemente no,este tipo de partidas se juegan en equipo y ahí nosotros tenemos amplia ventaja.Evidentemente no es lo mismo que nos pillen por "sorpresa" y nos den un buen susto en ese momento,lo cual tampoco les sería tan fácil puesto que en Canarias existen 2 EVA's,2 lanzadores de misiles Nasams y otros tantos de Mistral junto con algunos cañones si no ando equivocado.A todo ello habría que sumar unos 22 aviones CX.
No se por qué ,pero me da que literalmente,tendrían que sudar sangre para llevar a cabo con éxito un posible ataque sorpresa sobre Canarias,además de prepararse para la posible contraofensiva española,en donde al menos los Taurus,Iris-t,Amraam,Meteor,paveways..se utilizarían profusamente..

[valira]

Marruecos no tiene ninguna ,repito ningun posibilidad ni intencion siquiera de amenazar Canarias.El unico problema vendria en que Sidi Slimane esta muy cerca de Canarias y podria como paso en peregil intentar desviar la atencion de la poblacion con alguna pequeña accion aislada.Practicamente no hay fisuras en el dispositivo penisular pero en Canarias con los Block52 en una pequeña accion en el limite de espacio aereo Canario/Marroqui si solo la Qra fuera de los Cx en frente de los Cx ,podria producirse algun pike como los multiples que tienen en el Egeo Turcos y Griegos que buscado el dia y el momento oportuno los F16 podrian llevar al limite a la Qra y podrian buscar algun derribo,se excusan en que entrenaron en terrotorio amigo,solucion diplomatica inmediata (presion de francia y de EEUU) para no joder la situacion del turbio mundo musulman,paces y te quedas sin dos F18 ,evidentemente los F16 se quedarin sin volar en horas sucesivas y al igual el gobierno de turno tiene huevos para aniquilar Sidi Slimane.
Te quedas sin dos f18 ,el gobierno Marroqui obtiene ante los suyos un golpe de moral ...

O sea pelicula pero tambien la hicieron en peregil y la verdad que antes no me la hubiera creido

[mma]

Y es verdad cuando se penso en F1 la situacion era grave,los f104 estaban desfasados y se dieron de baja sin ser muy viejos ,el F4C de segunda mano......grave no gravisima

Lo malo de pretender dar lecciones magistrales es que hay que demostrarlo. Y es cuando aparecen los problemas.

Cuando se penso en el F-1 la situacion era tan grave que:
- Ya estaban encargados y recibiendose los 40 Phamtom que daban de baja a los Sabres y F-104 de Torrejon, otros 40.
- Ya estaban recibiendose los 30 Mirage III que dieron de baja a los 25 Sabre de Manises.
- Ya estaban recibiendose los 40 F-5 que daban de baja a los 25 Sabres de Moron.

Eso solo en aviacion de caza. Porque en lo demas:

- Ya estaban encargados los Caribous que daban de baja a los Dc-3 de Albacete.
- Ya estaban recibiendose los Aviocares que daban de baja a los aviones de Getafe (Dc-3), Alcantarilla (Junkers) y Academia.
- Los P-3 que daban de baja a los Grumman de La Parra.
- Los Hercules.
- Los Pumas y Aloutte para el Sar.
- Los Bell para la Escuela de Helicopteros.
- Los F-5 que daban de baja a los T-33 de Talavera.
- Las bonanzas de enseñanza.

Asi que en tres años, desde que se penso en el Mirage hasta que entraron en servicio los primeros, la situacion era tan gravisima que se llevo a cabo la mayor sustitucion de modelos de toda la historia del Ea. Ahora que somos la octava potencia mundial y las cosas no son iguales sino mucho mejores tardamos 20 años en recibir un solo modelo de avion de combate y otros tantos para hacer lo mismo con un transporte. Y otros transportes que para mas inri los hacemos nosotros los compramos con cuentagotas, uno o dos al año.