El Mejor Ejército de Sudamérica

[Steinhoff Hartmann]

Holas, nuevo por aca. Les muestro unos videos de la gran parada militar chilena año 2008, seleccione solo los del ejército para ver si contribuye al tema en discusión (estan por orden, los numeros entremedio que no puse son de las otrs ramas de las fuerzas armadas, solo puse ejército).



2) Escuela militar y delegación escuela militar Argentina; http://es.youtube.com/watch?v=MxfAxEmcAP8

3)Escuela militar; http://es.youtube.com/watch?v=SpCvyPY8w84

12) Escalón Ejército de Chile; http://es.youtube.com/watch?v=dLgN9_TUH2c

13) Escalón Ejército de Chile; http://es.youtube.com/watch?v=hVGMbM2RD5A

14) Escalón Ejército de Chile; http://es.youtube.com/watch?v=e0Xi08mBd_g

15) Escalón Ejército de Chile - Caballería y fin parada; http://es.youtube.com/watch?v=vm6EKDHadE4

[Steinhoff Hartmann]

para tener un buen ejercito o cualquier otra arma de las Fuerzas Armadas, es necesario ser integral, tener buenos soldados, buena tecnología, buena doctrina militar, disciplina, buen armamento, buena inteligencia. Quien tenga medianamente bien todos y cada uno de dichos elementos podremos decir que tiene un buen ejército.

A las fuerzas armadas chilenas las encuentro pequeñas pero muy eficientes.

[reytuerto]

Estimado Lucas:

Bienvenido al FMG! A veces el forista con el que deseas conversar no està conectado (recuerda que es un foro, no un chat) y la respuesta no es inmediata.

Ahora bien, me gustaría plantearte un ejercicio: imagina la guerra arabe-israelí de 1967 sin el ataque preventivo de la HHA. El enfrentamiento terrestre en el frente jordano fue muy duro y el factor dirimente fue el poder aéreo. Saludos cordiales.

[Egacentrico]

GENERAL IRIS si usted recuerda la querra arabe israeli los egipcios , los sirios los jordanos decian que estaban mejor preparados que los israelies porque tenian los mejores aviones del mundo los mejores tanques del mundo y la mejor artilleria de mundo. solo se les olvido una cosa los mejores soldados del mundo. despues de seis dias tenian la mejor chatarra del mundo. prepara un buen soldado y tendras la mejor arma del mundo.

En ambas guerras, la de los 6 dias y la de Ramadan, la tecnologia israeli y numero fueron los que le dieron la ventaja.

En una tenias a la aviacion machacando desde antes..
en la segunda, tenias a más de 500 blindados apoyando a las tropas.

Osea 2 factores fundamentales, una aviacion potente, y un cuerpo de blindados suficiente para dar resguardo a la tropa.

Saludos

[GRUMO]

Hola todos

En karate se dice mucho que entre dos contendientes de igual fuerza, gana el que tiene mas técnica, entre dos con igual tecnica, gana el que tiene mas fuerza, por ello, la preparación debe ser en tecnica y fuerza...De ahi la dualidad Kata y Kumite.

Llevando este ejemplo muy forzado al ambito militar latinoamericano, todo elemento de comparación debe pasar por el referente. "Es superior con referencia a mejor....."

Sin duda muchos factores intervienen en un Ejército, pero limitar esto a unicamente equipamiento, es decir que la guerra la ganan los fusiles y no los soldados que esgrimen los fusiles

Por ello, me permito decir que el mejor ejército es aquel que tiene mejor motivación

¿Cual es ese?...Ese es otro problema

Saludos cordiales

El "problemático"
Grumo

[lucasandres48]

]mi es timado egacentrico si mal no recuerdo inglaterra que era la administradora de los territorios palestinos. impuso un embargo de armas sobre israel ,y que todo el armamento que tenia israel provenia de exedentes de la segunda querra mundial mientras la liga arabe estaba armada por la union sovietica tanques t-34 , mig 21 las vedet del momento . prepara un buen soldado y tendras el mejor ejercito del mundo

[Luisfer]

Pues siguiendo la explicación de GRUMO, se tendría que investigar por lo que entendemos por "interés y voluntad".

El interés y la voluntad pueden verse afectados por las diferentes circunstancias que haya tenido y tiene tal o cual ejercito, incluido el histórico.

Saludos

[Egacentrico]

]mi es timado egacentrico si mal no recuerdo inglaterra que era la administradora de los territorios palestinos. impuso un embargo de armas sobre israel ,y que todo el armamento que tenia israel provenia de exedentes de la segunda querra mundial mientras la liga arabe estaba armada por la union sovietica tanques t-34 , mig 21 las vedet del momento . prepara un buen soldado y tendras el mejor ejercito del mundo

Si te refieres a la guerra de los 6 dias, Israel contaba con algo superior a cualquier armamento de la epoca. Inteligencia..
Y no me refiero a el CI, sino a inteligencia militar sobre sus enemigos, los que les permitia conocer sus movimientos al detalle.
En las primeras horas del 5 de Junio se lanzo la operacion Foco, en esta Israel destruyo mas de 280 aviones Egipcios sin que estos lograran despegar del suelo.Las ventajas de la guerra preventiva. No solo se destruyeron aviones, sino que las principales bases aereas egipcias.
Despues de eso, el triunfo lo tenian casi asegurado.

Pero eso del embargo, no fue asi.
Israel estaba bien preparaga gracias a la ayuda yanki.. por algo ataco Recuerda que desde ese momento, Israel paso a ser el "peon del imperialismo yanki".

Deja de ver a ISrael como una blanca paloma que solo se defendio.
Saludos

[reytuerto]

Hola a todos:

Estimado Lucas:
"... inglaterra que era la administradora de los territorios palestinos. impuso un embargo de armas sobre israel ,y que todo el armamento que tenia israel provenia de exedentes de la segunda querra mundial ..."

Creo que te estás confundiendo de guerra. El embargo británico fue en 1948 y afectó ciertamente al neonato Zahal, pero también a las muy "británicas" fuerzas jordanas, de hecho, la Legión Arabe tenía un jefe inglés, Glubb Pachá y en menor medida, a las fuerzas egipcias (por favor, fìjate en las listas de armamento de estos dos países y verás que parecen un depot del VIII Ejercito).

Para 1967, en un principio como respuesta al constante apoyo egipcio a los rebeldes argelinos, Francia había equipado mayoritariamente a la HHA con lo mejor de la panoplia gala de cada generación: desde Ouragan hasta Mirage III, pasando por Mystere IV y Mystere B2. Francia y RU habían armado igualmente las fuerzas terrestres israelíes con tanques (tanto Centurion como Sherman, estos últimos llevados al estandar M50 y M51 por los franceses), artillería autopropulsada (los 60 AMX-105 fueron la medula de la artillería movil israelí en el Sinaí). Por supuesto, los países árabes estaban bien armados: T-34, T-54, T-55, IS-III, SU-100, ISU-152, M47, M-48, Centurion, MiG-17, MiG-19, MiG-21 y Hunter, pero a nivel de equipamiento, estaban bastante parejos.

Evidentemente la preparación y profesionalismo de los soldados israelíes era notoriamente mejor que la de sus pares egipcios y sirios, pero con los jordanos la cosa estaba bastante pareja, de hecho, los únicos Mirages israelíes cogidos en tierra fueron víctimas de una incursión de Hunter hachemitas.

Estimado Egacentrico:
"...Israel estaba bien preparaga gracias a la ayuda yanki.. por algo ataco ..."

Creo que no fue asi. EUA se mostraba bastante reticente a vender armas a Israel. Fue luego de 3 acontecimientos, todos luegos de Junio de 1967, que los norteamericanos cambiaron de actitud:
* Cambio de las preferencias francesas (el mundo árabe era mejor cliente de materiel galo).
* Masiva afluencia de ayuda rusa, incluyendo instructores y pilotos (estos se encargaron de varias misiones de patrulla sobre el Canal durante la Guerra de Desgaste).
* La excelente misión como embajador de Y. Rabin.

E Israel atacó porque el cierre de los estrechos de Tiran constituía un casus belli legítimo, equivalente a bloquear el puerto de Eilath. Saludos cordiales.

[GRUMO]

]mi es timado egacentrico si mal no recuerdo inglaterra que era la administradora de los territorios palestinos. impuso un embargo de armas sobre israel ,y que todo el armamento que tenia israel provenia de exedentes de la segunda querra mundial mientras la liga arabe estaba armada por la union sovietica tanques t-34 , mig 21 las vedet del momento . prepara un buen soldado y tendras el mejor ejercito del mundo

.- Israel tenía una superioridad en material aplastante, en calidad y cantidad, pero sobre todo en "calidad". Saludos.

Primeramente debo reconocer la alta calidad de las fuerzas de defensa israelies, las que han sido exacerbadas hasta la estratosfera por una intensa campaña mediática...."Vencer sin luchar" ..máxima de Sunt Tzu.

Algunas personas con muchos mas años que yo ( ¡que barbaros¡¡) , me comentaban que durante la actuación de las fuerzas de paz peruanas en el Golán, veian con asombro como los tripulantes de tanques egipcios, sea cual sea la situación en que se encontraban , se bajaban para hacer sus oraciones a La Meca. Tambien trajeron la versión , que por mi parte me parece exagerada, que los encadenaban a los T 55 para evitar que salieran huyendo al ver un blindado israelí.

Puntos mas, puntos menos, los israelìes pensaron que eso era e comun denominador del soldado egipcio..La guerra del Yon Kippur les trajo a la realidad que las cosas cambian

Guardando las distancias, y a modo de comentario muy personal, algo muy parecido pasó con las fuerzas ecuatorianas. Por este lado ni se les tenía en cuenta, pensando que el mundo se había detenido en el 41 y en el 81....En el Cenepa, los soldados ecuatorianoas dieron un ejemplo de valor y sobre todo disciplina táctica, pues hiceron una maniobra retrograda muy ordenada .....El valor de mi enemigo me honra

Saludos cordiales

El "retrogrado"
Grumo

PD
Sobre ataques preventivos...¿Es posible un ataque "preventivo" en el hoy y ahora?

[Andrés Eduardo González]

EDITADO POR EL MODERADOR

[Egacentrico]

Hola Reytuerto.
Un placer converzar con usted gran rey!

Parto con algunos datos sueltos.


Yitzak Rabin dijo después de la guerra: “No creo que Nasser quisiera la guerra. Las dos divisiones que envió al Sinaí no habrían sido suficientes para lanzar una ofensiva bélica. Él lo sabía y nosotros lo sabíamos”. (Yitzak Rabin. Jefe del Estado Mayor de Israel en 1967. Le Monde. 28/2/1968).

Ezer Weitzman, el antiguo comandante de la Fuerza Aérea y más tarde presidente de Israel, declaró que no existía ninguna amenaza de destrucción por parte de los vecinos de Israel, pero que la guerra con Egipto, Jordania y Siria estaba justificada para que Israel “pudiera existir con la escala, el espíritu y la calidad que ahora encarnaba el país”.

Menachem Begin más tarde dijo: “En julio de 1967 de nuevo teníamos una elección. Las concentraciones del ejército egipcio en el Sinaí no demuestran que realmente Nasser fuera a atacarnos. Debemos ser honestos con nosotros mismos. Decidimos atacarle nosotros”. (New York Times. 21/8/1982. Recogido por Noam Chomsky en The Fateful Triangle).

Eso pa apoyar mi teoria de las blancas palomas.

Ahora sobre USA.

Sobre este punto en cuestion, no soy tan categorico como para afirmar que los datos que expondre sean 100% veridicos.
Mucha sveces la historia esta contada de distintas formas dependiendo los lados.
Aclarando ese punto, dejo este estracto solo como algo para comentar, sin tratar de imponer mi postura ni nada :)
Saludos.

¿Solos en la guerra?

Israel quería ir a la guerra pero no sólo. Lyndon B. Johnson ya había trasladado al Sexto de Caballería de EEUU al Mediterráneo. El 23 de mayo, mientras declaraba el embargo de un cargamento de armas a la región, Johnson en secreto autorizaba el transporte aéreo de munición, armas y vehículos acorazados a Israel. (Cheryl A. Rubenberg. Israel and the American National Interest: A Critical Examination. Urbana: University of Illinois Press. 1986. p. 113). El primer acuerdo importante sobre armas de EEUU con Israel fue en 1966. En él se incluían aviones A-4 Skyhawk y tanques Sherman, también hay que decir que el resto de las armas se las suministraba EEUU desde 1948.

El gobierno de Eshkol intentó garantizar el apoyo de Francia. El 24 de mayo el Ministro de Exteriores de Israel, Aba Eban, llegó al Palacio del Elíseo y fue recibido por el presidente De Gaulle quién le dijo a Eban: “Ne faites pas la guerre” (No vaya a la guerra) y le advirtió que no disparara primero. Ese mismo día, en el número 10 de Downing Street, el primer ministro Harold Wilson invitó a Eban a asistir a una reunión de gabinete. La respuesta del gobierno británico fue que aceptarían abrir los Estrechos si se llegaba un acuerdo con las otras naciones, pero aconsejó a Israel que no actuara por sí sola.

El siguiente paso de Eban fue asistir a Washington el 27 de mayo. Con él llevaba un telegrama del primer ministro Eshkol informando al gobierno de EEUU de que los estados árabes planeaban atacar inmediatamente a Israel. La información procedente de fuentes de inteligencia estadounidenses decían que no había señales de que los estados árabes fueran a lanzar una ofensiva. En la reunión con Johnson, el presidente de EEUU, dijo que no quería verse implicado en dos guerras al mismo tiempo, una en Vietnam y otra en Oriente Medio. “Israel debería tener otras fuerzas marítimas de su lado. Cualquier participación de EEUU necesitará la aprobación del Congreso. No creemos que los árabes vayan a atacar a Israel y si lo hacen ganarán ustedes en siete días. No están en peligro”. Después de que Eban se fuese, Johnson se volvió hacia Walt Roston y el secretario de defensa Robert McNamara y les dijo: “He fracasado. Ellos van a ir a la guerra”.

En el informe de sus viajes Eban dijo al gabinete israelí que el presidente Johnson había prometido que EEUU daría los pasos necesarios para abrir los Estrechos. Sin embargo, eso no era verdad. El primer ministro Eshkol incluso envió una carta de gratitud a Johnson por esta promesa. Washington respondió que el gobierno de EEUU no había hecho tal promesa. Eshkol vaciló. Incluso Ben Gurion le avisó de que no fuera a la guerra sin el apoyo de las potencias imperialistas.

“Ben Gurion pensaba que la crisis con Egipto era el resultado de las acciones desequilibradas de Eshkol. En noviembre de 1966 Eshekol ordenó el ataque sobre Samoa, una aldea de Jordania, en represalia por los terroristas que entraron en Israel desde esta aldea. Él fue muy crítico con la escalada con Siria después de que Israel enviara 80 aviones que sobrevolaron Damasco”. (Bar Zohar. Ben Gurion. P. 1.588).

Gurion incluso se enfadó con el general Rabín y le gritó: “Ha llevado al estado a una situación muy peligrosa y usted es el culpable de ello”.

Rabín, como ya se sabe, más tarde tuvo un colapso nervioso porque sabía que Ben Gurion podía tener razón. Sin embargo, algunos de los generales, incluido Ariel Sharon, que querían el inicio de la guerra sin retraso, planeaban un golpe militar para sustituir a Eshkol, cuya vacilación aumentó tras recibir un mensaje de Kosygin, el presidente de la URSS, quién le pidió que no fuera a la guerra. Claramente, el presidente de la Unión Soviética, estaba intentando impedir la guerra en el último minuto, una vez estaba claro que Israel tenía intención de ir a la guerra de cualquier forma.

El 30 de mayo, Meir Amit, el responsable del Mosad, visitó a McNamara tras una visita al jefe de la CIA, Richard Helms. Por Helms supo que EEUU no enviaría a la Armada a abrir los Estrechos. Dijo lo siguiente a McNamara: “Queremos tres cosas de ustedes. Una, que rellenen nuestro arsenal después de la guerra. Dos, que nos ayuden en las Naciones Unidas. Tres, que aíslen a los rusos en la región”. McNamara respondió: “Le he escuchado alto y claro”. Después preguntó cuánto tiempo necesitaría Israel para derrotar a los egipcios y Amit respondió: “Una semana. Me voy a casa y recomendaré que iniciemos la guerra”. En su informe al presidente, McNamara le dijo que los israelíes iban a atacar. Nadie se sorprendió, porque todo el mundo sabía que él estaba a favor de que Israel atacara primero.

Esta era la luz verde que el gobierno israelí estaba esperando. El 5 de junio de 1967 comenzó la guerra. Después del inicio de la guerra, EEUU vetó en el Consejo de Seguridad de la ONU una resolución que pedía a Israel el regreso a las fronteras anteriores a la guerra, Johnson se negó a criticar a Israel por comenzar la guerra.

Es posible que EEUU estuviera más implicado en la guerra de lo que admitió. Stephen Green ha escrito que pilotos estadounidenses, del 38º Escuadrón de Reconocimiento Táctico de la Fuerza Aérea, pilotaron RF-4Cs con la estrella de David y los números de la Fuerza Aérea israelí pintados en la cola, con ellos bombardearon bases en Egipto, Siria y Jordania para tomar fotografías para los israelíes. Cuenta además que llevaban a cabo de 8 a 10 misiones cada día durante el transcurso de la guerra. Cuando la fuerza aérea de los enemigos de Israel estuvo destrozada, las misiones de los RF-4C cambiaron para detectar el movimiento de tropas árabes y así los israelíes podían bombardearlas a la mañana siguiente. Al final, ninguna de estas misiones fue decisiva en la guerra. Sin embargo, los árabes acusaron a EEUU de proporcionar apoyo aéreo táctico, algo que aparentemente no era verdad. En respuesta, el presidente Johnson declaró públicamente que EEUU no había proporcionado ayuda de ningún tipo a Israel. (Stephen Green. Taking Sides: America’s Secret Relations with a Militant Israel. Brattleboro. Vt. Amana Books. 1988. pp. 204-211. La principal fuente de Green dice haber participado en la operación).

Estracto de un articulo de Yossi Schwartz .
Yossi Schwartz is an Israeli attorney. He is director of the Society of St. Yves in Jerusalem, which provides a legal service for oppressed and exploited people struggling against house demolitions, land confiscations, and use of force against occupied civilians. He has also served on the board of the Alternative Information Center.

Fuente articulo completo.

[reytuerto]

Estimado Egacéntrico:

Gracias por tu introducción, también para mi es un placer. Por favor, no consideres mi posición como ascépticamente cínica (porque lo parece) pero créeme, no hay ninguna blanca paloma, en ninguna parte, en ninguna época... tal vez sólo existan los justos que según la cábala sostienen la creación, pero ni siquiera los rabinos más eruditos y piadosos se han puesto de acuerdo en su número... pero eso no se aplicó, se aplica o se aplicará en un estado.

Ahora bien, por favor revisa mi argumentación en nuestra conversación, principalmente señala que en Junio del 67 practicamente no había hardware estadounidense en las IDF. Y es curioso, yo tengo declaraciones justamente de los dos primeros citados, Rabin y Weitzman diciendo justamente lo contrario: que la existencia misma del Estado de Israel estaba amenazada.

Por otro lado, en el Sinaí no habían 2 sino 6 divisiones y una "fuerza divisionaria" egipcias (2da, 3ra, 4ta, 6ta, 7ma y 20ma + Shazli Force), es decir si frente a tu frontera se concentran 1000 tanques, el arma ofensiva par excellence, mínimo sospecharía de las intenciones de mi vecino; si a eso añadimos las frases del pdte. G.A. Nasser apenas una semana antes de los acontecimientos (la frase la estoy copiando de un libro de hace cuchucientosmil años, La Guerra de los 6 días, de Baker de la querida Ed. San Martin): "Nuestro objetivo básico será la destrucción de Israel" (sabes, eso me recuerda la retórica del pdte. H. Chávez, incendiaria, sin puntos medios y sobre todo, totalmente desproporcionada); la colocación bajo mando egipcio del ejercito sirio, el viaje del rey Hussein al Cairo y la salida de las tropas de la ONU, entonces creo que la paranoia en el gabinete israelí y en sus ciudadanos de a pie, estaba mas que comprendida.

Pese a que cualquier afirmación de Yossi Schwartz yo la tomaría con pinzas oftalmológicas, por el sesgo que tienen, considero que hay una cosa que tiene lógica: Tel Aviv sabía que si el Zahal lanzaba un ataque preventivo, el Eliseo se mostraría muy reticente a rearmar las fuerzas israelíes, por eso, en la vulnerable situación de stocks depletados, la ayuda americana para "rellenar nuestro arsenal" tiene sentido. Reiterando el gusto, recibe un saludo cordial.

PS: Se agradecen más fotos del arma secreta de Colombia!

[Andrés Eduardo González]

EDITADO POR EL MODERADOR

Donde encuentres éste mensaje antes del post de las "Blancas palomas" de Egacéntrico, ahí estaban las imágenes de nuestra "arma secreta"... No se puede revelar más información "Top secret"... I Sorry....

[Egacentrico]

Estimado Egacéntrico:

Gracias por tu introducción, también para mi es un placer. Por favor, no consideres mi posición como ascépticamente cínica (porque lo parece)...

Gracias por la data estimado, no es necesario citarte en forma completa.
Personalmente, creo que Israel ha echo hasta el dia de hoy lo posible para "sobrevivir" y hasta ahora le ha dado resultado.
Sobre tomarlo con pinzas, me adiero a eso.. como te dije, no tengo ni remotamnete la verdad absoluta.
Ahora, recuerdo haber visto un documental en el discovery Channel, (hace buen tiempo ya). donde si se tocaba el tema del apoyo.

Pero no es tema para este topic, y ni mucho menos es algo que me inquiete o quite el sueño.

De todas formas, cuando tenga tiempo repasare sobre el tema :)

Saludos