Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

jandres escribió:uala!!...con lo facil es de "picarse"..mediante, hospital por hospital, escuela por escuela, km asfaltado, por km asfaltado....
va y tu sólo te picas en tanque por tanque, avión por avión... :confuso:


Jandres, seria estupendo te enteraras un poco mas sobre la realidad peruana junto con su historia.

AGP no tiene el aprecio de nadie en este país, solo por los mas acérrimos apristas y ayayeros que hay en el Perú y que lamentablemente no son pocos, pero tampoco son mayoría. El tipo vive con traumas respecto a nuestras FAS, no por nada en su anterior gobierno se le conocía como caballo loco.

Lo que me llama la atención de todo esto es, porque muchos critican y hasta se mofan del estado "lamentable" de nuestras FAS y cuando hay noticias de algo positivo para ese sector que esta tan decaído salen a argumentar sobre las escuelas, hospitales etc etc, jaja, eso más que risa enoja bastante.

Saludos


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Arpia
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Mensaje por Arpia »

Bueno vamos por partes y cucharadas. Me gustaría replicar todos y cada uno de los puntos expuestos por Hunterhik, al mismo tiempo, pero el trabajo no me lo permite, por lo que empezare con las 3 primeras y luego continuare con las demás.

Lo que Hunterhik ha hecho, es enumerar una serie de argumentos parcialmente, sin mayor explicación ni sustento. Me hubiese gustado que documente y exponga mas sobre cada punto de la posición chilena y no solo enumerarla, lo cual me parece importante para el debate y el análisis de cada posición, que es lo que finalmente creo yo buscamos. Pero en fin, dada esta información trataremos de avanzar con lo que se tiene.

Primeramente, debemos de situarnos en el espacio-tiempo y en la coyuntura en que se firmaron tanto el Convenio de 1954 como la Declaración de Santiago de 1952, así como los documentos relacionados a estos tanto anteriores como posteriores a esas fechas. Debemos de analizar los documentos de acuerdo a los conceptos y definiciones que se tenían y manejaban en ese tiempo para de esta manera poder formarnos una opinión razonable de las intenciones y el sentido de los documentos firmados.

Esto lo digo, no como un capricho personal, sino porque es justamente este el método que utiliza la Corte Internacional de Justicia de la Haya (CIJ) para analizar y sentenciar este tipo de discrepancias entre países y que están contenidas a lo largo de toda su jurisprudencia y de sus sentencias, valga la redundancia.

hunterhik escribió:Argumentos de la postura chilena:

- El presidente peruano José Luis Bustamante y Rivero, declaró mediante el Decreto Supremo Nº 781 del 1 de agosto de 1947, la soberanía del Perú sobre el mar "entre las costas y una línea imaginaria paralela a ellas [...] siguiendo la línea de los paralelos geográficos".


Efectivamente, pero lo que no dices, supongo por lo escueto de tu exposición sobre este punto, es que este decreto, al igual que el decreto emitido por el gobierno chileno el 23/06/1947 firmada por el presidente Gabriel Gonzales Videla, fue un decreto que tiene un artículo que pone salvedades al mismo y no lo hace DEFINITIVO, sino INICIAL en esta materia, como demostrare más adelante. Este artículo es el No 3 que aquí mismo les cito:

3ro.- ‘’Como consecuencia de las declaraciones anteriores, el Estado se reserva el derecho de establecer la demarcación de las zonas de control y protección de las riquezas nacionales en los mares continentales e insulares que quedan bajo el control del Gobierno del Perú, y de modificar dicha demarcación de acuerdo con las circunstancias sobrevinientes por razón de los nuevos descubrimientos, estudios e intereses nacionales que fueren advertidos en el futuro….’’

El Decreto Supremo 781 de 1947, es EFECTIVAMENTE modificado por la Ley del Petróleo número 11780 del 12/03/1952, 5 meses ANTES de la declaración de Santiago, al proclamar una proyección CONSTANTE de 200 millas para la plataforma continental desde la línea de bajamar de TODO EL PERFIL de la costa. Es decir todos y cada uno de los puntos de la costa peruana, según esta ley, debe tener una proyección de 200 millas. Esta ley asumió de manera implícita una norma delimitadora distinta y excluyente del paralelo geográfico. De acuerdo a esta ley la proyección peruana implicaba el solapamiento o superposición con la plataforma continental de Chile, bajo el criterio chileno de su proyección en función de la distancia. El gobierno de Chile en ese momento no EXPRESO ninguna RESERVA ni RECLAMO por lo dispuesto en la citada ley

Ley del Petróleo No 11780 del 12 de Marzo de1952

Articulo 14.-
Para los fines de esta ley, el territorio de la república queda dividido en las siguientes 4 zonas:

4.- Zócalo Continental.- Es la zona comprendida entre el limite occidental de la zona de la costa y una línea imaginaria trazada mar afuera a una distancia CONSTANTE de doscientas millas de la línea de baja marea del litoral continental.

Artículo 61.- Son áreas reservadas:

2.-
La zona denominada zócalo continental………..

Es importante citar algunos artículos de la Declaración chilena del 23/06/1947:

3ro.- La demarcación de las zonas de protección de caza y pescas marítimas en los mares continentales e insulares que quedan bajo el control del Gobierno de Chile será hecha, en virtud de soberanía, cada vez que el Gobierno lo crea conveniente, sea ratificando, ampliando o de cualquier manera modificando dichas demarcaciones, conforme a intereses de Chile que sean advertidos en el futuro, declarándose desde luego dicha protección y control sobre todo el mar comprendido dentro del perímetro formado por la costa con una paralela matemática proyectada en el mar a doscientas millas marinas de distancia de las costas continentales chilenas. Esta demarcación se medirá respecto de las islas chilenas, señalándose una zona de mar contigua a las costas de las mismas, proyectadas paralelamente a éstas, a doscientas millas marinas por todo su contorno.

En el artículo 4to el gobierno de Chile expresa su respeto a los derechos soberanos del Perú y de otros estados:

4to.- La presente declaración de soberanía NO DESCONOCE legítimos derechos similares de OTROS Estados sobre la base de RECIPROCIDAD, ni afecta a los derechos de libre navegación sobre la alta mar.”

Hay que tomar en cuenta que el uso ambiguo de algunos términos es algo natural en la época dada la imprecisión de los conceptos del Derecho del Mar que se utilizaban en ese entonces. También es importante mencionar que sobre la naturaleza jurídica de la zona de 200 millas no existía tampoco unanimidad ni acuerdo incluso dentro de cada país. Pero ello era común en la región, debido al estado insipiente del desarrollo del derecho del mar y al carácter confrontacional con que las grandes potencias reaccionaron frente a la Declaración de Santiago.


hunterhik escribió: -Los acuerdos de 1952 y 1954 están vigentes en ambos países y, de acuerdo a la Convención de Viena sobre el Derecho de los Tratados, según la posición chilena, tienen la naturaleza de un tratado internacional. Si bien dicha convención no tiene efectos retroactivos (y sólo entró en vigencia el 27 de enero de 1980), ello no impide la aplicación de sus normas, en cuanto éstas se limitan a reconocer derecho internacional consuetudinario. Esta señala que se entiende por tratado un "acuerdo internacional celebrado por escrito entre Estados y regido por el derecho internacional, ya conste en un instrumento único o en dos o más instrumentos conexos y cualquiera que sea su denominación particular'";


El Perú en ningún momento esta ni negando el Convenio Especial de Pesca, ni está diciendo que no lo va a cumplir. Es decir, el Perú no dice lo que a Chile se le antoja que el Perú diga. Lo que el Perú sostiene es que ese NO es un Tratado de LÍMITES entre el Perú y Chile como por EXTENCION Chile pretende hacer creer. La posición peruana se sustenta en las ACTAS PREPARATORIAS del Convenio, en las cuales no se hace mención de ningún tipo al ESTABLECIMIENTO de un límite marítimo entre Perú y Chile. La corte como siempre ha hecho en su JURISDPRUDENCIA va analizar esas actas donde se encuentran EVIDENCIADAS las Voluntades de los estados al momento de firmar el convenio y el objeto, fin y contexto del mismo. Entonces, no basta decir que en el Titulo del convenio diga fronteriza y que se infiera caprichosamente un límite inexistente por la redacción imperfecta de la época para afirmar que las VOLUNTADES de Perú y Chile fueron el de DETERMINAR un límite marítimo. Hay que ir más allá como lo hará sin duda la corte. Podemos consultar como Jurisprudencia de la CIJ el caso de Plataforma Continental en el Mar del Norte y el caso Honduras/Nicaragua más recientemente. Este último caso a mi parecer resulta mucho más trascendente para nuestro debate.

hunterhik escribió: asimismo, en el artículo 62 señala que "un cambio fundamental en las circunstancias no podrá alegarse como causa para dar por terminado un tratado o retirarse de él: a) si el tratado establece una frontera".


Eso se aplicara SI y SOLO SI, la CIJ determine que el convenio fue un tratado de límites, pero dada la JURISPRUDENCIA de la corte y las evidencias contenidas en las Actas Preparatorias, que va a revisar, eso está muy, pero muy difícil, por no decir improbable.

hunterhik escribió: - Si bien los acuerdos de 1952 y 1954 se suscribieron en el marco de conferencias sobre "Explotación y Conservación de las Riquezas Marítimas", en Derecho existe un principio general que señala que las "cosas son lo que son, de acuerdo a su naturaleza, y no lo que quiera una de las partes",


Estoy de acuerdo con que "cosas son lo que son, de acuerdo a su naturaleza, y no lo que quiera una de las partes." Entonces cuando se revisen las ACTAS PREPARATORIAS del Convenio quedara CLARO que el este se firmo para facilitar la pesca artesanal y no para FIJAR limite marítimo alguno entre Chile y Perú.

hunterhik escribió: por tanto, serían tratados de límites marítimos, si en su contenido versa sobre éstos. El acuerdo de 1954 se denomina "Convenio sobre Zona Especial Fronteriza Marítima".


Esto es Inexacto. Como antes ya mencione, no basta decir que en el Titulo del convenio diga fronteriza y que se infiera caprichosamente un límite inexistente por la redacción imperfecta de la época para afirmar que las VOLUNTADES de Perú y Chile fueron el de DETERMINAR un límite marítimo entre ambos países.

El Convenio seria un TRATADO de LIMITES para la CIJ, Si y SOLO SI la CIJ COMPRUEBA que la intención libre y soberana de los estados eran FIJAR un límite marítimo entre Perú y Chile. Esto dado por la diferencia de interpretaciones que del convenio tienen Perú y Chile, y dada la INTERPRETACION que por Extensión hace Chile, para beneficiarse de los acuerdos BILATERALES, que por las condiciones geográficas existentes, Perú y Ecuador acordaron y en los cuales Chile, no tiene NADA que VER.

Atentamente;

Arpía


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

arpia escribio:

Error, es justamente al revés. Fíjate, Chile se negaba rotundamente a siquiera reconocer que teníamos diferencias de interpretación del Convenio Especial de Pesca. Ahora mira a tu cancillería, gracias al trabajo de la cancillería peruana, embarcada en un tema que no tiene como zafarse ni retorno, hasta que la Corte falle en primer lugar sobre su competencia ...

Y seguimos, a ver si entiendes, Chile sigue negando rotundamente todo de la alegacion peruana.
Si y solo si La haya se declara competente estariamos metidos de lleno en un proceso juridico .... en el intertanto es aire caliente.

...y luego sobre las 3 cuestiones de fondo que tiene este problema, porque me imagino que sabes que son 3 asuntos sobre los cuales se debe de pronunciar la corte, no???? Entonces aquí surge la pregunta quien está renunciando a derechos el Perú o Chile??? Chile.

surealista el chico :conf:

...El Perú lo que ha negado y sigue negando es que ese convenio fuera un tratado DE LIMITES. Sigues en error. Te lo demuestro????...

Con actos d prestedigitacion se demuestra lo que sea, que los elefantes vuelan como Dumbo. Pero veamos

1.- despues de mucho mentirle a su gente de forma grotesca, incluso en este foro tipos que se hacen llamar abogados decian quie no eran tratados, ahora no s una vuelta de carnero, es que chocaron con la realidad juridica y ya no querian o no podian seguir mintiendo reconocieron que eran tratados.

2.- Como se denomina a un tratado que reconoce limites territoriales para el ejerciocio de las actividades y derechos , que emanan de la Soberania, de una nacion en favor de otra????

Respuesta ... para que no corras a desempolvar toda tu tremenda panoplia documental estimado Arpia
Se les denomina mas alla de su nombre formal: Tratado de Limites .......... SI, a pesar de ser pesquero, establece los limites territoriales de dos paises Chile y Peru.

asi es documentadisimo Arpia, seguramente en tu omnisapiencia te documentaste con uno que otro manualsillo de Derecho Internacional Publico .....Hum, Lo dudo, la sobervia no creo te de para tanto.



...te dejo un dato para que análisis e investigues: Tu sabes que en derecho internacional de la delimitación marítima convencional y consuetudinaria, en el cual se enmarca la Corte Internacional de Justicia de la Haya (CIJ),

y a la cuya jurisdicción se ha sometido Chile

Nota aparte a esta afirmacion temeraria del docto documentalista Arpia, Chile no ha gaceptado la Jurisdiccion de la Haya en este caso, de hecho a la espera de que Peru termine de enviar su memorial , lo primero que haran los representantes de Chile sera impugnar la competencia alegada por el requirente, lo que tu tan documentado campeon de la verdad sabes que se llama "exepcion de competencia" la que generalmente es una exepcion dilatoria, pero en este caso es perentoria ( parto de la base que sabes la no sutil diferencia entre una y otra ... con lo documentado que eres bebe)

Es decir ese argumento de la posesión o de la supuesta soberanía chilena, no pesa para nada????.

este parrafo unido al anterior al presedente es muy simpatico.

Seguramente estuviste revisando la serie de fallos y cuales son los criterio de la corte internacional ... y claro evidentemente estas tremendamente documentado respecto a dichos criterios que se basan como bien planteas tanto en :

-Lo concensudo entre las posibles partes litigantes (TRATADOS DE LIMITES por ejemplo)

- La costumbre internacional.

- la posesion sin interferencia y con la aprobacion de las otras partes
etc

Guau debes tener tres o cuatro fallos entre tu tremenda documentacion para fijar presedentes que aseguran la victoria peruana ,, :oops:



Si quieres saber por qué, en el debate que tengamos te lo explico y te lo demuestro ampliamente.

Qué te parece te atreves a debatir conmigo o vas a arrugar demostrando que eres alguien a quien no tomar en cuenta en este tema por no estar adecuadamente documentado?????



No Arpia por piedad me das miedo, eres tan tremendamente sapiente que me da susto , me vas a dejar en evidencia mi ignorancia supina.

misericordia señor Arpia, gran perdona vidas de este foro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


No se tu pero para eso hay un especio en este foro que se llama limites maritimos en el cual deje de participar creo mas e un año por que al final me dio paja, y no solo a mi ese topic no se ha movido en meses

Y la verdad es que no tengo espiritu de Penelope para estar tejiendo y destejiendo los dicho una y mil veces para cada holgazn que no se da el trabajo de leer los topics de este foro.

si te conteste fue para festinar un poco con tu tremenda arrogancia que me parecio en extremo divertida

ten un buena y feliz vida muchacho, que con esa arrogancia espero tengas padre millonario o te ganes la loteria , por que si no te espera muy asperos porrazos esta vida

saludos


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Pues igual como dijo fulvio, también me aburrí de exponer una y otra vez argumentos en el dichoso topic que ya tiene mas de un año cerrado...si desean saber las posiciones y dime que te diré..es solo cosa de leerse las incontables paginas con argumentos y dichos de uno u otro bando con respecto a este tema,saludos :wink:


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Iris escribió:
Luisfer escribió:Jandres, seria estupendo te enteraras un poco mas sobre la realidad peruana junto con su historia.

AGP no tiene el aprecio de nadie en este país, solo por los mas acérrimos apristas y ayayeros que hay en el Perú y que lamentablemente no son pocos, pero tampoco son mayoría. El tipo vive con traumas respecto a nuestras FAS, no por nada en su anterior gobierno se le conocía como caballo loco.

Lo que me llama la atención de todo esto es, porque muchos critican y hasta se mofan del estado "lamentable" de nuestras FAS y cuando hay noticias de algo positivo para ese sector que esta tan decaído salen a argumentar sobre las escuelas, hospitales etc etc, jaja, eso más que risa enoja bastante.

Saludos



Pues coñ*, Luisfer , si tan poco le aprecian es dificilísimo el entender por qué lo eligieron "presidente" de su nación, desde luego que no se les entiende facilmente a vds. se quejan de AGP, dicen que no lo quieren y lo hacen presidente, me recuerdan a los argentinos, que nunca están conformes con los dirigentes "que ellos mismos eligen, por mayoría". Saludos.


Caramba Iris, recuerdo las veces en que citabas artículos respecto a la realidad peruana, su sociedad y su gente, que curioso ver que no sepas el porque AGP esta en el poder.

Para aquellos que no sepan esto, AGP esta en el poder no por meritos propios, esta en el poder porque "lamentablemente" la ignorancia en la sociedad peruana llego a tal punto en los últimos años, que pusieron como posibles candidatos a oportunistas con ideas retrogradas sobre como hacer gobierno, izquierdismo rozando el limite de lo radical sobretodo y en cima con fuerte influencia chavista. Es así que a sabiendas de que un tipo como Humala no era por mucho la mejor opción, se opto por votar, apoyar y fomentar el apoyo a su rival AGP.

Se opto por el mal menor en otras palabras ya que eran los dos únicos oponentes que quedaban como opción luego de los comicios en su primera vuelta. Otros candidatos como Lurdes Flores que es de derecha no lograron su objetivo. Y esto claro esta no es motivo de orgullo alguno por mi.

Ahora ¿porque nos quejamos? simple, al tipo este que tenemos por presidente no hay mas palabra para definir su anterior gobierno y por mas grosera que sea, como una verdadera cagada. Hablar de las condiciones que pasamos los peruanos a finales de los 80 es hacerme hígado.

Lo cierto es que al tipo se le dio una oportunidad, oportunidad que no sabe valorar y en su soberbia muy reconocida en el, esta cometiendo errores, entre ellos y por el tema que nos compete, darle poca importancia a nuestras fuerzas armadas.

Saludos


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Arpia
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Mensaje por Arpia »

GRUMO escribió:Estimado Arpía

Por un lado la equidad, por otro lado la inacción de 50 años de la Cancillería.
Saludos

El "consumado"
Grumo

Estimado grumo;

Por favor no digamos eso, que por decir lo menos es una inexactitud. Y aquí te dejo todo lo que el Perú ha emitido, protestado y manifestado reserva con relación a este tema:

1.- Decreto supremo No 781 del 1/8/1947

2.- Ley del petróleo No 11780 12/63/1952

3.- Delimitación de la zona marítima de las 200 millas, resolución Suprema No 212 de 1/1955

4.- Tratado y Protocolo, Complementario para resolver la cuestión de Tacna y Arica 3/6/1929

5.- Acta final de la comisión de límites con la descripción de los hitos colocados 21/7/1930

6.- Acuerdo para construir señales o torres que orienten a las pequeñas embarcaciones pesqueras artesanales 6 y8 /3/1968

7.- Posición oficial del Perú sobre la delimitación marítima entre estados con costas adyacentes, intervención del delegado peruano en la III conferencia de las naciones unidas sobre el derecho del mar 27/8/1980

8.- Memorando de la embajada del Perú en Santiago al Ministerio de Relaciones Exteriores de Chile, remitido con nota 5-4-M/147 del 23/5/1986

Etc., etc., etc.,

Y la verdad ya no sigo porque ya no tengo tiempo, pero faltan al menos 8 documentos mas, que si lo requieres te los indicare posteriormente.

Entonces, vuelvo y repito lo que te manifesté en mi post anterior: El gobierno peruano lo único que no ha hecho es tratar de TOMAR por la fuerza lo que considera como propio. Pero desde 1929 hay innumerables documentos que o justifican la posesión de las 200 millas en todo el litoral nacional o son reservas y/o protestas a documentos emitidos por Chile con relación a este asunto, entonces por favor no digamos que no se ha hecho nada, que por decir lo menos, es inexacto. Y si quedara alguna duda de lo que te afirmo, te los puedo seguir señalando y enumerando.

Atentamente;

Arpía


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Mensaje por Arpia »

Chuck escribió:Hmmm, pero con este ejemplo:

Es decir si tú y yo discutimos sobre la propiedad de una moto que NO EXISTE y firmamos un papel que diga que la moto es tuya o mía, eso no hace que aparezca la moto de la nada y EXISTA, si me entiendes?


En este caso la moto si existe.


No, no existe. El limite DEBE de existir, pero lo deben de fijar o las partes por mutuo acuerdo, lo cual es un supuesto negado, o lo debe de FIJAR la Corte Internacional de justicia de la Haya (CIJ), y no unilateralmente Chile o el Perú. Por lo tanto mientras no esté definido simplemente NO EXISTE. Y para existir no basta que SOLO Chile diga dónde está el límite, es imprescindible que el Perú este de acuerdo. Es decir la moto sigue sin existir. Más adelante te darás cuenta porque se sostiene esto.

Chuck escribió: Ojo, no existe un tratado, pero limites entre países si deben existir, aún cuando sean "informales".


Bueno esa es una interpretación sola y únicamente tuya, porque ni tu cancillería se atrevería a hacer afirmaciones tan temerarias, sin el mas mínimo sustento en el derecho del mar consuetudinario. En todo caso te invito a que compartas con nosotros el sustento legal correspondiente de tus afirmaciones. Quedo a la espera.

Chuck escribió:La posicion peruana indica que la mayor flaqueza de la defensa chilena es que NO hay tratado de límites, pero como ya se ha dicho varias veces hay uso y costmbre.
Por lo mismo, la moto existe, pero no esta definido quien es el dueño (si tu o tu vecino). Si tu usas una moto por 50 años, a vista y paciencia de tu vecino, frente a la policía y a todo el barrio, y el vecino acepta que no puede usarla porque la acepta como "tuya", se hace muy forzado que luego de todo ese tiempo el vecino la reclame como propia, siendo que ni siquiera tiene la boleta (que sería el tratado... que NO existe), y de una patada pretenda que la moto nunca fue de nadie, olvidando todo el tiempo en que se aceptó que era tuya.


Usos y costumbres en el derecho del mar?????? Ummnn!!! Me parece que por ahí no va la cosa de acuerdo a la CIJ, y te lo voy a demostrar.

El gobierno de Chile, así como tú, han hecho referencia al ejercicio de jurisdicción que ejecuta sobre la zona de superposición, otorgando a este argumento un peso importantísimo para sus pretensiones.
Pues bien, es muy importante aquí dejar MUY BIEN SENTADO que, en el caso de la soberanía territorial, la ocupación es una modalidad antigua y común de adquisición del territorio, pero no lo es en relación con los espacios marítimos sobre los cuales los estados ejercen soberanía y jurisdicción. El derecho internacional del mar no reconoce atribución de soberanía y jurisdicción de espacios marítimos EN MERITO a la OCUPACION, la POSESION o el ejercicio unilateral de soberanía (efectividades). En la delimitación marítima, la ocupación NO GENERA DERECHOS de atribución de soberanía sobre el espacio marítimo adyacente a las costas del estado. Así lo ha determinado la Corte Internacional de Justicia (CIJ), que en la sentencia sobre la Plataforma Continental en el Mar del Norte, ha señalado que el derecho sobre la plataforma continental es independiente del ejercicio de soberanía (efectividades).
Y esto es así debido a que si bien la delimitación marítima y la delimitación terrestre guardan similitudes en común, también tienen diferencias sustanciales que otorgan al ejercicio de la jurisdicción un significado y un valor distinto para el caso de la delimitación marítima con relación a la delimitación territorial (terrestre). Mientras que en la delimitación terrestre no pueden existir 2 títulos validos de soberanía validos sobre el MISMI ESPACIO, es decir siempre el titulo de una parte se impone sobre el que esgrime la otra; en el derecho de la delimitación MARITIMA siempre habrá 2 títulos igualmente validos, pues estos se derivan de los principios de adyacencia y distancia que tiene todo estado rivereño. Precisamente por la existencia de 2 títulos jurídicamente validos es que se produce el fenómeno del solapamiento o superposición de las respectivas áreas de soberanía o superposición que es el fundamento de la delimitación marítima.
Espero que te haya quedado claro que el tema de la posesión para efectos de la CIJ es un tema meramente referencial y no le genera derechos de atribución de soberanía a Chile. En todo coso todo a lo que me he referido lo puedes revisar en la sentencia sobre el Plataforma Continental en el Mar del Norte o a la sentencia del caso Honuras/Nicaragua que son públicas.

Felizmente para Perú y Chile, lo que va a contar son los procedimientos y jurisprudencia de la CIJ. Es decir no va a valer ni mi opinión ni la tuya, ni mi interpretación ni la tuya. Es por eso que yo trato de basar mis opiniones en los procedimientos y jurisdicción que la CIJ ha emitido de manera amplia y no en lo que ‘’DIGAN’’ algunos juristas de uno y otro lado o los mitos y creencias populares. En todo caso esos son datos meramente referenciales que serán confirmados o desechados por la jurisprudencia de la CIJ.

Chuck escribió:El ejemplo puede ser básico, pero muestra que tan extraño es el reclamo peruano


Tienes razón en que el ejemplo es básico, pero lo que muestra es que según la jurisprudencia de la CIJ los argumentos chilenos tienen base, pero no son contundentes. Ahora entiendes por que en el ejemplo, la Moto no existe?????

Chuck escribió:y, como dice Grumo, es el gran problema de la postura Peruana... por que ahora y no antes?


Bueno, mira la respuesta que a Grumo le manifesté con relación a ese punto.

Atentamente;

Arpía


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Hola todos

En la Universidad de San Marcos el Licenciado Daniel Julca esta tyrabajando una tesis para su graduación como Magister en Comunicación , con el tema "La Políticas y la Comunmicación" Caso Alan García - Ollanta"

Para no hacer mas largo el post, en resumen, la campaña mediática en el Perú se centró en no escoger al mejor sino en no escoger al peor. De los males el menor. Ollanta fue destruido por todos los medios amigos y enemigos. Es otro punto de analisis el si tenian razon o no lo tenian.

Pore eso fué escogido Alan García. Por ser la alternativa que "hace menos daño"..Un caso de Riplay..Only in my country

Pasando a otro punto

Siendo uno de los fanfarrones que nos queremos dar de abogados, segun algunos comentarios de un estimado forista, permitanme ser incisivo en los siguientes puntos

1. ¿Existe un "Tratado de Limiotes Maritimos entre Perú y Chile"?. Reitero el punto, no un Convenio que haga sus veces, no un Acuerdo que sirva para algo, sino este específico instrumento de jurisprudencia internacional....Agradecería tengan la amabilidad de responder al respecto con "Si existe"..."No existe"

2. En el tema de la moto. Esta moto fue aceptadop por todos como de propiedad del vecino durante 50 años . Pero esta moto no fue comprada por el vecino, ni es fruto de su esfuerzo ni es por un justiprecio sino "la moto "estuvo ahí". Por lo tanto no es equitativo que esta moto sea de unica exclusividad del vecino dado que es por renuncia injustificada de una de las partes. Por ello, en este marco de cosas, se ìde la equidad, pero el vecino dcie "Piña perdistes..¿para que me distes la moto por 50 años?..ya es mía, no molestes, aqui tengo un papel en que me lo prestas?..Obviamente el otro dirá "Te lo presté pero no te la otorgué ni te la regalé"...Con este ejemplo forzado intento dar otro argumento al ejemplo de la moto

Para concluir

Estimado Arpía :claps: :claps: :claps: solo excelnte tu post

Tengo la plena seguridad que la respuesta de los estimados amigos serán del mismo gran nivel que has llevado esta discusión

Y en este punto hubieron muy memorables discusiones donde todos salimos ganando

Saludos cordiales

El "......de la moto"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

El tema es que esos límites si existen, por mucho que no HAYA un tratado que los defina.

Dimension desconocida? A mi juicio si, porque si no hay limites, ¿como llamamos a la linea imaginaria en la que Peru hasta ahora ha aceptado la soberania de Chile? (porque eso han hecho, someterse a nuestras autoridades maritimas (y por ende a nuestro gobierno) en temas relativos a la pesca y a control de buques es, de una forma u otra, aceptar que han pasado al patio del vecino).

Ya para que seguir, el papel aguanta todo, quizas no hayan limites escritos, QUIZAS (que eso lo definan los cabezones de la Haya), pero dichos limites si existieron, al menos en la mente de los locos navegantes y bucaneros.

Chuck, el que no tiene moto pero si monopatin.


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

ay! :crazy: ...ya pes hijitos!!!

¿no había un topic específico donde trataban el tema de los limites maritimos? :mrgreen:


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Giancarlo_HG. escribió:ay! :crazy: ...ya pes hijitos!!!

¿no había un topic específico donde trataban el tema de los limites maritimos? :mrgreen:


Ahh, Giancarlo, no seas aguafiestas !! :mrgreen:
no ves que Arpia está dando cátedra?


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

HACE RATO!


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Eso igual es inevitable, el tema de limites marítimos se cerro, muchas razones hay, pero obvio que la mas importante fue, bajar la temperatura entre peruanos y chilenos, entiéndase bajar ese nivel de diferencias por uno mas normal y por tanto mas tranquilo para la opinión.

Da igual, el tema es importante y se tomara en cuenta en este o en otro lugar cuando se den las condiciones. Vamos que al menos no llegamos “aun” al nivel que se dio en los temas respectivos de Venezuela y Colombia por ejemplo.

Hay que comprender a los MOD, ellos también tienen cosas que hacer.

Saludos

PD: Rayos esa ultima frace me suena a mucha soboneria :mrgreen: :mrgreen:


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Chuck
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Chile

Mensaje por Chuck »

Jajaja, ya! :mrgreen:

Cuando comience el juicio hacemos un tema ezpezial y ahi todos hablamos de lo que suceda, por ahora las posiciones de cada lado estan claras.


Ian
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Mensaje por Ian »

hunterhik escribió:...
PD: electrónico...si mal no lo recuerdo Perú tuvo supremacía militar por casi 20 años...y no creo que en ese tiempo los hallamos tratado de amigos entrañables...se nota que conoces poco de historia o bien te la cuentan o interpretas a tu manera..Chile jamas le ha tenido miedo a ningún vecino..


Esto es (aunque no lo crean) falso, en la decada de los 70s, en Chile existio un verdadero panico ante la posibilidad de una guerra con el Peru, y esto me lo conto un amigo y ex-jefe mio, quien por razones de trabajo viajo mucho a Chile por esas epocas, representando al Estado peruano en algunas de ellas; y para muestra un ejemplo: Estando el cenando en un restaurant, una dama se le acerco tras notar que era peruano y que era parte de una delegacion, y le pidio que por favor el Peru no ataque a Chile (refiriendose al gobierno peruano) porque ella tenia familiares en el ejercito y en el norte del pais, y sabia que si se declaraba una guerra, esta seria simplemente sin cuartel...

Asi estaban las cosas en ese entonces, y por lo que me comento, no fue la primera ni la ultima vez que le hicieron ese comentario. Ademas, el gobierno chileno si expreso su temor a un ataque peruano y lo hizo en un momento critico, y me refiero al grito de auxilio que hiciera Pinochet ante Kissinger, pidiendole intervenga para detener el inminente ataque peruano...

Porque es curioso que no se sepa cuan cerca llego a estar el Peru y Chile de la guerra en los últimos 30 años...

si crees que por tener supremacía militar los vamos a atacar o hacer valer nuestros derechos soberanos con la fuerza, estas viendo muchas películas bélicas, te recomiendo ver shrek tercero y así te relajas un poco, al menos mis hijos se divirtieron mucho :mrgreen:


Eso tampoco es cierto, históricamente hablando, cada vez que Chile ha tenido superioridad militar sobre el Peru y han existido interesen en conflicto entre ambas naciones se ha desatado la guerra, siempre declarada desde Chile, la primera ocasión fueron las Guerras de la Confederación, donde gracias al apoyo de peruanos opositores a Santa Cruz obtuvieron la victoria y la segunda ocasión fue en la Guerra del Pacifico, Chile azuzado (y financiado) por las potencias extrajeras deseosas de echarle el guante a las riquezas bolivianas y peruanas y teniendo el pretexto perfecto (los 10 centavos y el tratado "secreto") se lanzo a una guerra de aniquilamiento en contra del Perú (que era el verdadero blanco) como asi lo atestiguan múltiples testigos de la época.

Porque esa guerra no era solo por el salitre y el guano, sino que buscaba la destrucción del Perú como nación.

No todo es como se pinta... En la actualidad, yo si creo que existe el riesgo de conflicto entre nuestras naciones, precisamente por la confluencia de los factores que iniciaron los conflictos de antaño: Situación política: La derecha vuelve a Chile si o si, y en el Perú existen chances de volver a tener un gobierno de corte velasquista, geopolitica: Chile esta perdiendo terreno rápidamente frente al rampante desarrollo peruano, y por ende su influencia en el continente decae, asi mismo, el acercamiento del Perú con Brasil seria un golpe mortal al anhelo chileno de hegemonía en la Sudamérica hispana (Chile como foco de desarrollo en la región) y tercero: Recursos naturales, Chile esta inmerso en una tremenda crisis energética (y eso lo se bien, pues trabajo en el sector) y el Perú tiene una vez mas exactamente lo que necesita: GAS NATURAL y ademas petroleo, pues es muy posible que en la siguiente década el Perú sea capaz de autoabastecerse.

Entonces, los ingredientes estan dispuestos... Falta el detonante, el pretexto, el gatillo que encienda la pólvora; y ese es el diferendo marítimo...

Veremos que pasa, pues yo confío en que tanto Chile como Perú han superado la etapa del fratricidio... Tengo amigos chilenos, algunos familiares chilenos... Seria terriblemente estúpido entrar en guerra una vez mas.

Saludos


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