Las peores DERROTAS del ejercito español

[Septimo_de_Linea]

Me estan mal interpretando, lean bien lo que escribi.

saludos

[Yorktown]

EDITADO POR EL MODERADOR

Estupefacto me encuentro.

Me estan mal interpretando, lean bien lo que escribi.

Oh...estupefacto sigo.

Saludos.

[el ultimo de baler]

La verdad, tampoco encuentro la mala interpretacion.
Sinceramente Septimo, creo que deberías explicarnos más detalladamente tu punto de vista

EDITADO POR EL MODERADOR

...Alisuf sel es serodiart..
(es que he empezado a leerlo al reves a ver si le encutro la lógica)

[Rotax]

Pues es coherente con lo que nos ha venido contando hasta el momento.
Supongo (a falta de mejor interpretación por su parte) que lo que quiere decir es que es mejor ser un pinche pende** y quedarte en tu país, a solidarizarte con los demás pinches pende** que se mueren de hambre contigo a tener criadillas suficientes y dejar atras una patria que nada tiene que ofrecerte pero al que, al parecer, todavía le debes pagar con tu vida, aunque tu vida le importe un ardite a tu patria, a sus ciudadanos y a la madre que los parió. Para un ser un admirador y apologeta de sacrificios inútiles muestra una homogeneidad monolítica, lo cual, por otra parte, le honra.
Es de un romántico que te mueres (literalmente).
saludos

[tercioidiaquez]

Me estan mal interpretando, lean bien lo que escribi.

Pues me sigue pareciendo tan despreciable y racista como la primera vez que lo leí, en consonancia con anteriores mensajes del mismo estilo. Como siempre vamos...

¿lo siguiente que es? Ah,ya me acuerdo, no responder al tema en cuestión y loar a Prats junto con un gloriosa elegía de los araucanos..
Como siempre vamos...

[Mod.8]

El forista Septimo_de_Linea tiene una advertencia por sus comentarios, le recuerdo que este tipo de comentarios violan las normas del foro.

[Septimo_de_Linea]

Me estan mal interpretando, lean bien lo que escribi.

Pues me sigue pareciendo tan despreciable y racista como la primera vez que lo leí, en consonancia con anteriores mensajes del mismo estilo. Como siempre vamos...

¿lo siguiente que es? Ah,ya me acuerdo, no responder al tema en cuestión y loar a Prats junto con un gloriosa elegía de los araucanos..
Como siempre vamos...

Es Prat y Mapuche... EDITADO

saludos

[ronecho]

Pues no se cual fue nuestra mayor derrota, eso si, de lo que estoy seguro es que fue mayoritariamente lejos de la patria defendiendo lo nuestro. ¿alguien conoce algun indio guarani o algun primo suyo que muriera a mas de 20 pasos de su palmera?.
No somos perfectos, pero ellos tienen nuetros apellidos, idioma, religión y cultura, que le pregunten eso a los que estuvieron bajo el dominio belga, frances, ingles......, como dejaron esos sus colonias.

[Geromin]

Para mi la peor derrota del ejercito español fue nuestra guerra civil, donde todos perdimos.

[Lezo]

¡¡¡¡Que gran verdad Geromin!!!!!

Pero en lo referentes a derrotas con enemigos externos, para mi las peores fueron:La Grande y Felicísima Armada (podíamos haber sometido al que en un futuro sería nuestro peor enemigo) y la derrota de Trafalgar(Puso practicamente fin al imperio español)

Saludos Cordiales

[Geromin]

Pero en lo referentes a derrotas con enemigos externos, para mi las peores fueron:La Grande y Felicísima Armada (podíamos haber sometido al que en un futuro sería nuestro peor enemigo) y la derrota de Trafalgar(Puso practicamente fin al imperio español)

No estoy de acuerdo Lezo. La campaña de inglaterra no se perdio, simplemente fue un cumulo de despropositos que no llegaron a buen puerto (nunca mejor dicho). El combate de Gravelinas quedo en tablas, solo se perdieron 2 barcos en combate. Al final de la guerra se puede decir que acabo de forma favorable para España. En cuanto a Trafalgar, la culpa de la derrota no fue de España. Hay muchos motivos, pero si hay un cabeza de turco ese es Villeneuve, jefe de la escuadra conbinada. Para mi fue un descalabro mayor la batalla de Las Dunas contra los holandeses por ejemplo. Saludos.

[Lezo]

Geromin dijo:

La campaña de inglaterra no se perdio, simplemente fue un cumulo de despropositos que no llegaron a buen puerto (nunca mejor dicho). El combate de Gravelinas quedo en tablas, solo se perdieron 2 barcos en combate. Al final de la guerra se puede decir que acabo de forma favorable para España.

Yo pienso que si se perdió esta batalla, por todas las circunstancias ya por todos conocidas, ya que la empresa de la Armada era invadir y someter a Inglaterra, y esto desgraciadamente no sucedio.

En cuanto a Trafalgar, la culpa de la derrota no fue de España. Hay muchos motivos, pero si hay un cabeza de turco ese es Villeneuve, jefe de la escuadra conbinada

Pues que quiere que te diga , ya se que la combinada estaba mandada por el incompetente Villenueve, culpable del fiasco, pero yo no te discuto de quien es la culpa de la derrotasino que fue una derrota ya que los barcos de pabellón español estaban en el bando derrotado(¡¡¡¡Que pena lo del Santísima Trinidad!!!!!¡¡¡¡Que majestuosidad de pecio!!!!)

Para mi fue un descalabro mayor la batalla de Las Dunas contra los holandeses por ejemplo

No sabía de ella , pero mira lo que he encontrado:

Hubo quien, desde España, vio la acción de Oquendo como una gran hazaña, ya que había conseguido llevar los refuerzos y los dineros al ejército de Flandes, y salvó a la capitana y al estandarte real ante fuerzas abrumadoramente superiores. Olvidan que, si en lugar de encerrase en la rada de los Downs, se hubiese dirigido a los puertos de Flandes, no hubiese perdido casi toda su flota. Además, un barco español resistió tras ser abatido por 1200 balas de cañón, demostrando la gran resistencia española.Derrota en la batalla, pero :¿éxito o fracaso en la misión?
Además:
La batalla se entabla con los galeones españoles peleando aislados contra fuerzas cinco veces superiores:117 barcos holandeses contra 77 barcos españoles

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LO MISMO DE SIEMPRE:CARENCIA DE MEDIOS!!!!!!!!!!!!!!

Si fuimos un imperio , siempre con carencias MUY GRANDES no se que hubiera sido (¿Y SERÁ?) el día que estemos bien dotados, no muy bien dotados , ni excelentemente dotados sino simplemente bien dotados.

Saludos cordiales

[Lezo]

Por cierto Geromin tu avatar está un puntazo: Ese Bart vestido de militar con esos aires de: psssssssshhhhhhhhh ¿Qué pasa tronco?¿A donde está ese enemigo?pssssssssssshhhhhhhhh eso está hecho.

Saludos cordiales

[Geromin]

Yo pienso que si se perdió esta batalla, por todas las circunstancias ya por todos conocidas, ya que la empresa de la Armada era invadir y someter a Inglaterra, y esto desgraciadamente no sucedio.

Quizas no se consiguio invadir Inglaterra, pero no fue porque la armada inglesa derrotase a la española. En el total de barcos hundidos en combate salieron peor parados que nosotros. Otra cosa es que la campaña en general estuviese mal organizada desde sus comienzos y no tuvo buen fin como todos sabemos. Pero si te vas al tratado de paz de 1604, veras que fue mucho mas favorable a España que a Inglaterra. Por lo tanto, objetivamente no fue una derrota tan escandalosa como los britanicos han querido vender siempre. Y sobre la batalla naval de Las Dunas, trajo mas consecuencias negativas que ese pequeño texto conmovedor de Oquendo y de la resistencia de una galeon que viene en la Wiki. La guerra de los treinta años acabo con la preponderancia española en Europa y la batalla naval de Las Dunas jugo un papel importante.

fue una derrota ya que los barcos de pabellón español estaban en el bando derrotado

Bien es cierto que fue un descalabro, pero sigo sin culpar a España de esa derrota. La politica de alianzas de Godoy convirtiendo a España en un titere de Napoleon trajo como consecuencia que tuvieramos que participar en dicha batalla, la cual se produce dentro del contexto de invadir Inglaterra. España contaba con buenos barcos y buenos oficiales, pero carecia de tripulacion y llevaban años sin instruccion. El salir a pelear iba contra la voluntad de los españoles que sabien de su inferioridad contra la armada britanica, muy superior. Aun asi salieron y pelearon con honor y bravura, al contrario que ciertos franceses que se dieron a la fuga sin ni siquiera entrar en combate. Lo de que fue el fin del imperio, pues hombre, yo creo que no. Hay otras causas. El fin total se produce en 1898 con la perdida de Cuba. Saludos.

[DRA]

buenas Geromin, podrias aprofundizar esta parte por favor?

En el total de barcos hundidos en combate salieron peor parados que nosotros.