Ocupación de Irak (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Ese gobierno "exterminaba" a unas 100 personas al año (cifra similar a los que ejecutan hoy por vía legal) según Human Rights Watch y no estaba en posición de invadir a nadie. Ni Israel, ni Kuwait, ni ningún país vecino se sentía seriamente amenazado por Irak. En todo caso las estimaciones de muertos en la guerra se hacen con mortalidad de exceso sobre la que había antes de la guerra, así que no hay excusa sobre cuántos habrían muerto bajo Sadam, en todo caso la mortalidad en los años siguientes habría seguido reduciéndose como habíap asado desde mediados/finales de los 90.


Oh, vaya, que gobierno más benéfico. Lástima, ya no está.

Exactamente cómo ayuda a proteger los petroleros el tener allí tropas de tierra no lo trago, en todo caso hasta hace poco Irak ha estado produciendo y exportando bastante menos petróleo que en la pre-guerra.


Con que lo traguen los estrategas del Pentagono parece que les basta, una pena que no consultaran la estategia y las necesidades globales contigo o con tus escritores de cabecera ates de tomar la decisión. Respecto al petroleo, se exportará más o menos, pero se controla más.
Que yo sepa lo que hacía era dar dinero a las familias de suicidas palestinos. Poco antes de la invasión, ya desesperado, logró que entraran unos cientos de combatientes extranjeros de tipo islamista.


Que tú sepas. Lástima otra vez que no te reguntaran. En cualquir caso, las familias de los terroristas que se vuelan por los aires, ya no recibirán dinero de el benefico regimen iraki. Si uno se hace volar en un autobus, los demas se tendran que buscar la vida.

El gobierno americano también ha patrocinado grupos terroristas o como mínimo ha tolerado al MeQ y el PEJAK y posiblemente a más grupos que van contra el gobierno iraní.


Mal hecho, demuestralo e invadelos.

Sólo que a Gadafi no le han invadido, ni al gobierno de Sudán por sus masacres contra medio país, ni al de Sri Lanka, ni han invadido el feudo de los Tigres Tamiles en el Norte del país donde también cometieron atrocidades sin número


Cuando toque, cuando toque...por mi que acaben con todos SI atacan a nuestros intereses, si no, no es nuestro problema. Pero tu quieres que acaben con ellos, o no?.

Claro que cada uno tiene un concepto de cómo de fuerte le han pegado y cómo hay que responder en cada situación. Libia también patrocinó a muchos terroristas a lo largo de su historia, y la URSS y EEUU en los 80 (y antes evidentemente, pero es por poner una fecha cercana) también apoyaban cada uno a los grupos terroristas/guerrilleros/freedom fighters que luchaban los aliados de uno u otro.


Si, pero atacar a la URSS no parece buena politica. Libia ya comprendio lo suyo, y se estuvó quietita despues de un empellón, si otros no aprenden, culpa suya.

Resumiendo: ¿motivos para invadir Irak en 2003?


Resumiedo, a ti te gutaría qu Saddam siguiera de dictador benéfico en Irak, a mi y a los yankees, no.

Esto ya te demostré que no se sostenía por ningún lado y veo que sigues con lo mismo...


Perdón, menos arrogancia, tu no me has demostrado nada. Que tengas palmeros a los que epatas con fuentes pseudoinfomadas y maquinacione varias, y que yo pase de este hilo que me aburre soberanamente no signfica que me hayas demostrado nada. Y seguié así, por que me seguís aburriendo con ete tema, y los que tienen a paciencia de seguiros y contestaros se bastan y se sobran.

Ea, buenos dias.

PD: Lamentable ortografía cortesia de iphone. Sorry.


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Derfel64
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Mensaje por Derfel64 »

Esto ya te demostré que no se sostenía por ningún lado y veo que sigues con lo mismo...


Perdón, menos arrogancia, tu no me has demostrado nada.



Bueno, lo que yo dije es que al Qaeda no pintaba nada en Irak. Lo que hay en Irak es un grupo local, que se hace llamar el Estado Islámico de Irak (y que incluye a los iraquíes que antes se llamaban "al Qaeda en Irak"), lo que no quiero es que la gente se piense que está dirigido por Bin Laden o algo así.

Siempre o casi siempre que echan la culpa de algo que pasa en Irak a al Qaeda, el grupo que hay detrás el Estado Islámico.


ESTAS SON LAS COSAS QUE ME DAN RABIA: al-Qaeda, al estar perdiendo en Irak, decide apostar más fuerte en Afganistán...

http://news.yahoo.com/s/ap/20080719/ap_ ... 9fZFas0NUE

Había leído este tipo de chorradas de columnistas, pero que las diga Petraeus me parece destacable.


A pesar de que cualquiera con internet, imparcialidad y ganas de saber puede desmontar sus mentiras, los de arriba siguen vendiendo la misma mierda de siempre sabiendo mejor que nadie que es mentira.

Tras el colapso insurgente en muchas regiones de Irak, se pudo acceder a muchíiiiiiiisma información sobre los insurgentes que antes eran sólo conjeturas. La poca que ha sido hecha pública es unánime: no hay una al-Qaeda central, o si la hay no tiene la capacidad de "mandar" recursos a un sitio o "redirigir sus esfuerzos hacia otro frente de la guerra global".


Recordad un artículo que puse antes, examinando 500 casos de combatientes extranjeros que habían entrado en Irak. El papel jugado por la "al-Qaeda central" de Pakistán en lo que supuestamente era "el frente central de la yihad global" era cero, nada. Sólo 2 combatientes entraron por vínculos a organizaciones militantes islamistas (sólo 5 a través de internet, bastantes en mezquitas pero creo que es porque los musulmanes suelen socializar y encontrarse allí, no por discursos extremistas). La mayoría entraron porque conocían a algún antiguo voluntario que había estado en una guerra hace décadas y que logró convencerles para unirse a una jihad atractiva.

Estas cosas importan. Si no hay terroristas de al-Qaeda que buscar en Irak, ¿por qué habla Obama de dejar allí una "presencia residual" de tropas para cazar terroristas?Lo que tiene en mente es algo así como unos terroristas clandestinos que son apresados por Fuerzas Especiales, o campos de entrenamiento en regiones remotas que necesitan tropas americanas.

Pero si los únicos "terroristas" son los propios "insurgentes" que sólo combaten allí, que se pueden reconciliar o ser derrotados o lo que sea, ¿para qué mantener tropas indefinidamente?


Exacto. Tampoco estoy de acuerdo con los que dicen que "Irak se ha convertido en una base de reclutamiento, entrenamiento y blablabla para la red global de al Qaeda que extiende sus tentáculos por...". La invasión fue un golpe de publicidad y le dio algo por lo que luchar a ojos de sus seguidores, pero vamos, sería parecido a la "recuperación" que tendría ETA si un día pusiésemos tanques en todas las esquinas de Bilbao (o sea, poca). Básicamente el problema es que al Qaeda como organización fue destruida en 2001, lo que queda son jihadistas online y un puñado de comandantes de toda la vida escondidos y tratando desesperadamente de hacerse oír. Su ideología está en declive también, pero no por los Sahwa ni nada parecido.

Por cierto, que desde 2001 sus atentados se han cobrado 200-300 vidas al año, ¿pero antes?Porque según la comisión del 11-S, en Afganistán se entrenaron 10.000-20.000 militantes extranjeros, pero no parece que hayan hecho mucho. Lo más probable es que el 90 y pico % fueran pakistaníes, uzbekos, etc. que se emplearon en la guerra civil de los talibanes contra la Alianza del Norte.


Este es un movimiento como el anarquismo, que también dio sus terroristas internacionales. Es un fuego que acabará extinguiéndose por sí mismo y "sólo" hay que preocuparnos de que no nos queme mientras tanto, con las actuaciones policiales que sean necesarias. Ya hay signos de agotamiento, los nuevos miembros de al Qaeda en países occidentales son cada vez más jóvenes sin experiencia (su media de edad ha caído de 26 años en el 2003 a 20 ahora) y en foros de internet cada vez se les cuestiona más.

Recordar cómo durante el primer año y medio o así de la guerra de Irak, incluyendo la 1ª batalla de Faluya, no se oyó prácticamente nada de al Qaeda; posiblemente su nueva obsesión con los vídeos se deba a que en 2004 no tenían ordenadores en su reducto paquistaní, y ahora que pueden están haciendo ruido. "Declaramos la jihad contra los cruzados en Tierra Santa, y en Irak, y Hamas no debe participar en las elecciones, y reconquistaremos al-Andalus, y...", y al final, nunca pasa nada. Las zonas de conflicto siguen teniendo bombazos a diario y las que no, nada. La única duda seria es con Argelia que sí que parece haber una nueva oleada de terrorismo, incluso guerrilla y estar asociada a la al Qaeda central. Aparte de vez en cuando matan a alguien en Yemen o Mauritania o uno de esos sitios.


Con lo que no estaba de acuerdo es con lo de, mejor que estén allí y no aquí...no son las mismas personas, no son los mismos "terroristas" y jamás van a venir aquí, no hay ninguna 1ª línea. En los últimos años cada vez más investigadores han llamado la atención sobre la diferencia entre los grupos militantes, en ocasiones reclutados en madrasas como los talibanes, que encajan bastante en el perfil de grupos armados en países del Tercer Mundo; y los reclutas de al Qaeda, que solían hasta hace poco ser gente mayor, incluso que sabía varios idiomas, viviendo en Occidente y con ingenierías (y encajan bastante con grupos como ETA o los varios terroristas que hemos tenido en Europa). Según Sageman, no ha encontrado ni un solo afgano, ni 1, que fuera miembro de al Qaeda.

Vale, grupos como Hezbolá, la OLP o el IRA han hecho un poco de todo y ahí la línea sería más borrosa. Pero la clave sigue siendo si realmente hay alguien dispuesto a usar la violencia para "destruirnos". La respuesta es no, o si. No los hay, o si los hubiera son tan débiles que tampoco hay que preocuparse demasiado.


Los guerrilleros o militantes causan problemas muy graves en su propio país musulmán tercermundista, reclamando que el gobierno instituya la sharia, tomando el país por la fuerza como hizo Hamas, etc. Lo que ha pasado en Pakistán últimamente es un ejemplo perfecto. El Ejército del Mahdi también es un buen ejemplo.



Los terroristas no pueden enfrentarse a las fuerzas de seguridad, así que simplemente atacan a civiles y hacen un montón de reivindicaciones; suelen tener menos éxito que los guerrilleros, creo. Los terroristas internacionales son parte de grupos locales, ya sean a su vez militantes o terroristas, que buscan llamar la atención de la opinión pública mundial (como los palestinos que secuestraban aviones). Al Qaeda es una excepción porque no está ligada a ningún conflicto local en concreto, como lo estaría ETA; sus poco definidos objetivos son globales. Y no es que sea tan raro, simplemente, a Bin Laden se le ocurrió una ideología, prendió mecha y hala.


¿Hay alguna conexión seria entre los terroristas y los guerrilleros/militantes?Evidentemente, la religión, desde hace varias décadas hay una ola de islamismo aunque ya parece estar remitiendo en muchos sitios. Pero este auge islamista por sí solo no va a crear guerras, es como el liberalismo del siglo XVIII en Europa. Inspira, da color y sirve para que todo el mundo proclame que está unido a su causa, pero al no tener objetivos concretos.


Entiendo que en una época de inmigración a los países occidentales, de auge islamista en todo el mundo, y sobre todo después de que unos suicidas tuvieran suerte y derribaran las Torres Gemelas, hay una tentación muy fuerte para simplificar y meterlos a todos en el mismo saco. Pero no hay que perder de vista la realidad.


Es como el tema de Irak y los suicidas extranjeros. Como el 90% de los atentados suicidas los llevan a cabo extranjeros, uno llegaría a la conclusión de que los grupos iraquíes no quieren esos atentados, y todo el rollo de atentados contra civiles es obra de unos saudíes radicales; pero es que el 50% de los extranjeros acaba en esos atentados. El otro 50% lo iba a tener imposible para obtener las bombas, guiar a los suicidas a objetivos, etc. Aparte, lo que la realidad nos dice es que en sus épocas buenas entraban 100-110 combatientes extranjeros al mes en Irak, que llegaban irregularmente de países varios, que la mayoría eran jóvenes sin experiencia ni armas "radicalizados por la guerra" como decía otro estudio (el 85% no estaban en ninguna lista), etc. ¿Cómo iban a dominar el país y un movimiento de decenas de miles de insurgentes?


La conclusión que saco yo es todo lo contrario: son los militantes iraquíes los que están usando a los extranjeros como carne de cañón. Porque un iraquí puede huir a casa de un primo, sabe dónde hay bases militares y dónde sólo mezquitas y mercados, etc., así que un extranjero es muuuucho más fácil obligarlo/engañarlo a que se vuele a sí mismo, especialmente si se trata de objetivos "dudosos" (¿voy a matar a 50 americanos explotándome en un mercado?).

De todas formas si faltan extranjeros siempre pueden secuestrar y obligar a adolescentes o mujeres como está pasando últimamente. Incluso sin ser suicidas, muchos de los militantes son reclutas forzosos.

Aparte, el sentido común nos dice que una organización que se llama Estado Islámico de Irak, comete la inmensa mayoría de atentados suicidas y tiene unos 10.000 combatientes, no puede tener un componente extranjero muy importante, más allá de algún comandante.



¿Cuántas veces habéis oído el rollo de las madrasas incubando extremismo, anti-semitismo anti-occidental, que son fábricas de suicidas y patatín patatán?Pues bien, sólo el 6-8% de los terroristas de al Qaeda han sido educados en madrasas (y todos venían de la Jemaa Islamiya y otro grupo del Sudeste asiático), TODOS los demás habían tenido educación secular, eran bastante más educados que la media, etc. Y tampoco eran ultra-religiosos.

La verdad es que pocos musulmanes estudian en madrasas, pero de los 5 millones o así que lo hacen...no sé si 10 han acabado inmolándose. Tal vez 20, o 50, ni idea, pero en cualquier caso la mayoría se habrán explotado contra un puesto de control paquistaní o un convoy de la OTAN en Afganistán. No son una amenaza grave.


Tampoco sé por qué esa obsesión con las zonas tribales de Pakistán, si es evidente que no hace falta irse allí a hablar con Zawahiri para coordinar un atentado. Por lo visto esta histeria comenzó tras los ataques de Londres, cuando se supo que esos terroristas habían estado en Pakistán, y allí habían contactado con al Qaeda. La misma historia con los que pretendían volar aviones sobre el Atlántico. La prensa y los "expertos" mediáticos hicieron la asociación atentados -> Pakistán -> madrasas -> al Qaeda y metieron con calzador a las zonas tribales que ahora están en conflicto, pero la verdad es que en ningún caso se confirmó que hubieran estado en madrasas (al Qaeda no las ha necesitado hasta ahora) ni que viajaran a las zonas tribales o el Noroeste...yo en las noticias de Yahoo he llegado a leer que "todos" los atentados recientes, incluyendo el 11-M, se ha seguido su rastro hasta el Pakistán tribal



¿Y todo este rollo de llevar la jihad "de Bagdad a Jerusalén", liberar todas las tierras islámicas, etc.?Propaganda. Como lo de "extender la democracia" para los líderes occidentales, es una declaración de intenciones, más o menos fuertes o sinceras según qué mandatario, y punto. Nadie va a ir a la guerra contra China porque sea una dictadura. Y seguro que todavía el líder norcoreano "quiere" conquistar Corea del Sur, pero no lo va a hacer. Aunque pudiera, hay demasiadas presiones externas y la verdad es que antes que arriesgarse, prefiere quedarse como está.

Curiosamente los comunistas también creían de corazón que el régimen capitalista (de los países occidentales y de otros continentes) debía ser destruido, y ese fue su objetivo durante la Guerra Fría. Pero la perspectiva de una nueva guerra brutal, a lo 2GM, les acojonaba; y en cualquier caso la llegada de las armas nucleares hizo imposible ese escenario. Así que optaron por la Revolución popular ("un Vietnam, dos Vietnams, tres Vietnams"). El esquema falló también igual que está fallando ahora el islamismo violento en muchos sitios (aunque hay que recordar que en el caso del islamismo no hay nadie, como Mao o Stalin, dirigiendo el movimiento a escala global).

No creáis que los islámicos son diferentes, somos todos iguales. Ahmadinejad no se va a inmolar porque quiera destruir a Israel.


Busca algo de Marc Sageman en el google. Hoy, al-Qaeda es una piltrafa, con varios cientos de jóvenes jihadistas en Occidente o lugares como Argelia que conocieron la organización por internet (y que están siendo suprimidos por fuerzas policiales, sin necesidad de ninguna guerra; en ocasiones tienen suerte y montan un 11-M), y 100-150 de su época dorada de los 80 y 90 escondidos en las montañas Pakistán.

Todo lo demás, Irak, Afganistán, Waziristán, Filipinas, Chechenia, Somalia...todos esos lugares no tienen nada que ver con al-Qaeda. Son conflictos locales. Hay afinidad ideológica y algunos contactos, pero jamás "vendrán" aquí. Basta ya de alarmismo y Apocalipsis.


Esos son mis argumentos y en su día no me respondiste a ellos, hoy sigo pensando que tenía razón y mi opinión es básicamente la misma, así que no voy a escribir otro tocho para decir lo mismo. Y si te aburre, pues no contestes.


There is no let-up in the offensive. The terrorists are under attack from all sides and the sky.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Como se llama la friki esa perdiodista del corazón que dice que si no le constestan a una llamada es que dan por bueno lo que dice?...

Pues eso, joven, que me aburres, y puedo soportar muchas cosas, pero el aburrimiento,no. Que vendas tu pseudo rollos al que los compre, que yo, paso como del Betis, que ya me conozco a mis clásicos, y otros ,al menos son entrentenidos.

Sigue en la lucha.

Ciao.


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

George G Patton escribió:Lo de algunos peshmergas entrenados por Israel es cierto, y adivina por qué Israel se tomaría ese trabajo? No solo para debilitar la amenaza iraquí, sino contra Irán.


Vamos, crees que no lo se. Ahora Dime, ¿les resulto?

George G Patton escribió:No hubo peleas etnicas en Irak antes de la invasión por la ferrea mano de Saddam, pasó en Irak lo mismo que en Yugoslavia ( Apenas murió el Mariscal Tito y cae la URSS se entran a disputar espacios de poder y territorios con el resultado conocido).


Obvio mi estimado, obvio, prueba de que las cosas con mano de hierro funcionaban en Irak, lamentable pero esa es la verdad, ¿cual entonces era la diferencia si el gobierno actual también gobierna de la misma manera? Simple, uno más sumiso a USA.

Pero a estas alturas ya es claro que el tiro les salio por la culata, “las etnias están mas divididas que nunca” pero entonces ¿valió la pena tanto sacrificio y miles de muertos?

NO.

Reitero, el intervencionismo “de esta manera”, NO SIRVE.

George G Patton escribió:De ninguna manera justifico la invasión de USA , ni su permanencia, pero suponte un escenario estilo Ruanda con matanzas etnicas y como pasó en realidad que los hipocritas de esas democracias europeas ni se movieron, es más lo unico que pensaban es lo mucho que iba a afectar a la población de los gorilas de montaña ( famosos por la película Gorilas en la Niebla) o las ricas minas de diamantes del lugar. O sea que pasaba si Saddam caía por propio peso y se aligeraba ese control ferreo? Lo mismo.
Sumale Al Qaeda que no necesita la excusa de USA para extenderse, ya que es anti- shiita y suní salafista y bingo!


¿Estamos o no de acuerdo que con Sadam (muy aparte de quien era este individuo) las cosas estaban controladas?

¿Entonces? ¿Valió la pena tanto sacrificio?

George G Patton escribió:Bien dice esa mujer que gran parte de la Guardia Republicana era shiíta ( los soldados :mrgreen: ) o es que acaso has creído que un cuerpo veterano de la guerra con Irán, fogueado y de elite se iba a rendir a los días porque USA y sus armas marcianas no le dieron oportunidad?


Suposiciones tuyas solamente, no lo veo de esa manera.

George G Patton escribió:Se rindieron porque eran shiitas y fueron los mismos que aplaudieron a los de USA.


¿Con que fuentes aseguras esto? Fuentes no suposiciones.
George G Patton escribió:Lo demás puede ser cierto, hay limpieza etnica,


Eso es indiscutiblemente cierto, hay limpieza étnica de toda índole, se dejo que los extremitas hicieran de las suyas y hoy esos mismos extremistas están en el poder.

George G Patton escribió:pero forma parte de lo que te dije, esas milicias buscan hacerse de mayores espacios de poder para cuando USA se vaya. Mostrar a los sunníes como victimas, por dios parece que ni se enteró de las feroces milicias sunníes del "triangulo de la muerte" , ni de las de Al Anbar que vejaron tanto al pueblo común que lograron que el pueblo formara milicias tribales, un gran paralelo con Afganistán donde los pashtunes (algunos) combaten contra los "persas" y otras etnias.


Por lo que me lleva a preguntar nuevamente ¿vale la pena este intervencionismo? Dime, ¿piensas con que una ocupación permanente esta situación va en camino a una solución? O ¿cuantos años crees que sean necesarios para que esto mejore? Estan dispuestos realmente los estadounidenses a invertir ese tiempo a costa de muchas vidas, ¿puedes asegurarme eso tu o cualquier otro?

Pero Vamos, pensaste que alguien considera a los Sunies o Shees como santos de devoción o al contrario, demonios del averno, ni lo uno ni lo otro, no generalicemos puesto que los cometen atrocidad y media son los extremistas, no la gente común, estos tipos no merecen ser identificados por Sunníes o Shees en peleas de perro y gato por la eternidad, estos tipos si merecen ser llamados por lo que son “Terroristas extremistas”.


George G Patton escribió:Obvio USA fue el disparador y todo occidente, pero si había odios reprimidos innegables como hay en Africa y otros lados, lo unico que hizo la oportunista USA fue fumar sobre el combustible.
Saludos


Cierto pero no lo minimicemos como lo ”único que hizo”, seria mucho mejor una expresión ni tan fuerte ni tan pequeña:

“Fue una verdadera metida de pata por parte de irresponsables”

Saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

¿Tú no aprendes no?

Yorktown escribió:1- Se ha acabado con un gobierno que inicio dos guerras de agresión, se dedico a exterminar con gas a parte de su población, y a tiros a otra parte.


Medias verdades Yorktown.

Yorktown escribió:2- Se controla y se sostienen bases aereas y terrestres en una de las regiones más sensibles del globo en donde además del petroleo iraki desde Irak e Iran se podía amenazar como ya se ha hecho el suministro de petroleo de las moranquías arabes al mundo occidental.


¿Y? Que eso, ¿justificativo?, pues bien, no era la manera más apropiada de hacerlo, allí tienes las consecuencias, un mundo mas convulsionado y peligroso que nunca.

Yorktown escribió:3- Se ha terminado con un estado que patrocinaba grupos terroristas anti-israelies y anti-occidentales, si no Al qaeda, hay más terroristas en el mundo que el mítico Bin Laden, y los que nos amenazan, acabamos con ellos.


Que sorprendente eres.

Anti Israelis, no te lo discuto, pero eso de Anti occidentales, jojo revisa tus conocimientos y no escupas falsedades, o es que ya se te olvido lo bien que exilian tratos del gobierno de Sadam por el petróleo con países europeos.

Jojo, a ver dime pues, que otros grupos terroristas hay en Irak a parte de AL Qaida, en Irak y con ideología iraqui Yorktown, no en medio oriente.

Yorktown escribió:4- No se ha vuelto a producir un atentado en los EEUU, ahora "el frente" esta lejos de casa.

Saludos.


Dios, todo pais y nación, toda gente, todo pueblo de este planeta merece buscarce el derecho a la paz y la libertad y nadie tiene el derecho a sentirse mas que el otro y decirle como debe hacer las cosas, elemental y simple.

Saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

No estamos para asegurar con autoridad, quien es ella, dice ciertas cosas que hay que tomar en cuenta sobre Irak sencillamente porque ella si es iraki y no Tu ni Yo ni todos los demás que estamos aquí, esto muy aparte a la hora de sacar conclusiones. Pero veamos:

cbf108 escribió:Luisfer, el texto que has puesto es muy didactico pero como te he dicho antes plasma la realidad de esa Señora. Solamente te voy a dar un dato: habla el texto de que existían multiples matrimonios mixtos y que la cuestión religiosa o de territorialidad nunca supuso un problema entre los Iraquies.

En Europa, hace muy pocos años en un sitio ocurria exactamente lo mismo...En Yugoslavia...era, cuanto menos, el país del bloque del este mas avanzado, sin dar pruebas en principo de luchas intestinas, pero....fijate como acabo el asunto...seguramente un serbio daría la misma opinio que la Sra. de tu escrito, pero un bosnio daría otra muy distinta...


Yo entiendo amigo, reitero, sus opiniones sirven, no es que yo invite a tomar lo que dice como un goma de fe en adelante.

cbf108 escribió:En cuanto a los motivos de la Invasión, volver a los mismos es un asunto muy manido. Hay que dejarse de zarandajas...Irak se invadio porque a los USA les interesaba invadirlo y punto.


Estimado, con tigo como ya hemos quedado, podemos hablar más francamente.

Efectivamente, todo se mueve a base de intereses, cuentos de libertad, democracia y demás joyitas a los niños, pero Dios, como se valen algunos de estos argumentos para dar crédito a la invasión, penoso.

cbf108 escribió:Los motivos pueden ser varios: control de las fuentes de petroleo, consolidación en una zona geoestrategica importantisima de cara al futuro, cercar a Rusia y a China, establecer un horno para que se quemen terroristas...lo que se quiera, pero siempre por los interese de los USA. Aqui viene el dilema: los intereses de los USA son los interese de todo el mundo occidental...yo creo que si, porque por lo menos yo me identificao mas con los valores que defiende un norteamericano que un iraní, y si tengo que elegir a alguien me quedo con el yanqui...


Yo igual, aunque me digas que puedo ser hipócrita, es que criticar los errores como son y no como se quisiera de esta potencia, es un pecado, un pecado gravísimo y por tal merece estar en la mira de los calificativos de toda índole, pero bueno aquí me tienes, sin rendirme. ¿Es que hay algo que rescatar de esta aventura estadounidense? Yo pienso que No.

No hay frutos buenos, no hay una buena cosecha que recoger, no hay nada, solo más caos. La cosa no termina con AL Qaida, eso es claro.



cbf108 escribió:En cuanto a la insurgencia, esta claro que no todos son "terroristas" en el sentido mas negativo de la palabra, pero haber, hay muchos en Irak.


No, al contrario, de extremistas ya quedan pocos en Irak, hay que comprender que con matar civiles es la única forma de hacerse notar por ser lo mas fácil para estos animales, ¿acaso hay algún echo relevante contra las tropas de ocupación?, la respuesta es sencilla y obvia, Ninguna.

Pero y entonces si las cosas están mejorando en ese aspecto (solo en ese aspecto) porque se piensa que las tropas de ocupación deben seguir allí, simple, Irak aun es inestable, se necesita poner un gobierno fuerte que domine a los demás. ¿?

Sorpresa lo mismo que con Sadam, claro ah este ultimo ningún extranjero lo puso en el poder. Entonces pregunto, ¿no es lo mismo al fin y al cabo? Entonces ¿Valió la pena el intervencionismo? ¿Por que mejor no se hizo tratos con el tipo este? vamos no seria la primera vez que hay tratos con asesinos. Preguntas van y vienen, muchas preguntas.


cbf108 escribió:En cuanto al tio que sube a un tejado con un fusil de francotirador y le pega 4 tiros a un marine, porque le considera un invasor...pues ole por él, pero que luego nadie se queje tampoco que un marine llame a un F16 y vuele el edifico entero, con francontirado, familia que no tenia nada que ver, y con hasta el perro del vecino...que esto es una guerra..


Es imposible ponerlo de esa manera, teniendo en cuenta quien fue el que fumo en el almacén de pólvora.

cbf108 escribió:Aqui en nuestra guerra de la independencia, los guerrilleros mataban un frances, luego los franceses tomaban un pueblo cualquiera y lo arrasaban, y luego los guerrilleros españoles degollaban a otro destacamento frances...y todos felices, porque todos sabian que esto era una guerra y las guerras como dice el ametrallador del helicoptero en la Chaqueta Metalica "es muy puta".


No mezclemos pues a los que combaten en la guerra y sudan sangre en ella, con las causas políticas o geopoliticas. Perros los que contribuyen a que la guerra sea así desde su bunker bajo tierra o los que están muy lejos en una oficina con aire aocndicionado, no los combatientes en si.

Saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Yorktown escribió:Como se llama la friki esa perdiodista del corazón que dice que si no le constestan a una llamada es que dan por bueno lo que dice?...

Pues eso, joven, que me aburres, y puedo soportar muchas cosas, pero el aburrimiento,no. Que vendas tu pseudo rollos al que los compre, que yo, paso como del Betis, que ya me conozco a mis clásicos, y otros, al menos son entretenidos.


Barato y fácil desacreditar simplemente porque por qué no confiesa tus credos. Resultantes ser tu el aburrido por ese simple echo. Que penoso y curioso de ti.

Hay que bajarce de esa nube por alli lei que hablaste algo sobre la arrogancia.:roll:


Yorktown escribió:Sigue en la lucha.

Ciao.


:noda: :wink:


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Luisfer escribió:No estamos para asegurar con autoridad, quien es ella, dice ciertas cosas que hay que tomar en cuenta sobre Irak sencillamente porque ella si es iraki y no Tu ni Yo ni todos los demás que estamos aquí, esto muy aparte a la hora de sacar conclusiones. Pero veamos:

cbf108 escribió:Luisfer, el texto que has puesto es muy didactico pero como te he dicho antes plasma la realidad de esa Señora. Solamente te voy a dar un dato: habla el texto de que existían multiples matrimonios mixtos y que la cuestión religiosa o de territorialidad nunca supuso un problema entre los Iraquies.

En Europa, hace muy pocos años en un sitio ocurria exactamente lo mismo...En Yugoslavia...era, cuanto menos, el país del bloque del este mas avanzado, sin dar pruebas en principo de luchas intestinas, pero....fijate como acabo el asunto...seguramente un serbio daría la misma opinio que la Sra. de tu escrito, pero un bosnio daría otra muy distinta...


Yo entiendo amigo, reitero, sus opiniones sirven, no es que yo invite a tomar lo que dice como un goma de fe en adelante.

cbf108 escribió:En cuanto a los motivos de la Invasión, volver a los mismos es un asunto muy manido. Hay que dejarse de zarandajas...Irak se invadio porque a los USA les interesaba invadirlo y punto.


Estimado, con tigo como ya hemos quedado, podemos hablar más francamente.

Efectivamente, todo se mueve a base de intereses, cuentos de libertad, democracia y demás joyitas a los niños, pero Dios, como se valen algunos de estos argumentos para dar crédito a la invasión, penoso.

cbf108 escribió:Los motivos pueden ser varios: control de las fuentes de petroleo, consolidación en una zona geoestrategica importantisima de cara al futuro, cercar a Rusia y a China, establecer un horno para que se quemen terroristas...lo que se quiera, pero siempre por los interese de los USA. Aqui viene el dilema: los intereses de los USA son los interese de todo el mundo occidental...yo creo que si, porque por lo menos yo me identificao mas con los valores que defiende un norteamericano que un iraní, y si tengo que elegir a alguien me quedo con el yanqui...


Yo igual, aunque me digas que puedo ser hipócrita, es que criticar los errores como son y no como se quisiera de esta potencia, es un pecado, un pecado gravísimo y por tal merece estar en la mira de los calificativos de toda índole, pero bueno aquí me tienes, sin rendirme. ¿Es que hay algo que rescatar de esta aventura estadounidense? Yo pienso que No.

No hay frutos buenos, no hay una buena cosecha que recoger, no hay nada, solo más caos. La cosa no termina con AL Qaida, eso es claro.



cbf108 escribió:En cuanto a la insurgencia, esta claro que no todos son "terroristas" en el sentido mas negativo de la palabra, pero haber, hay muchos en Irak.


No, al contrario, de extremistas ya quedan pocos en Irak, hay que comprender que con matar civiles es la única forma de hacerse notar por ser lo mas fácil para estos animales, ¿acaso hay algún echo relevante contra las tropas de ocupación?, la respuesta es sencilla y obvia, Ninguna.

Pero y entonces si las cosas están mejorando en ese aspecto (solo en ese aspecto) porque se piensa que las tropas de ocupación deben seguir allí, simple, Irak aun es inestable, se necesita poner un gobierno fuerte que domine a los demás. ¿?

Sorpresa lo mismo que con Sadam, claro ah este ultimo ningún extranjero lo puso en el poder. Entonces pregunto, ¿no es lo mismo al fin y al cabo? Entonces ¿Valió la pena el intervencionismo? ¿Por que mejor no se hizo tratos con el tipo este? vamos no seria la primera vez que hay tratos con asesinos. Preguntas van y vienen, muchas preguntas.


cbf108 escribió:En cuanto al tio que sube a un tejado con un fusil de francotirador y le pega 4 tiros a un marine, porque le considera un invasor...pues ole por él, pero que luego nadie se queje tampoco que un marine llame a un F16 y vuele el edifico entero, con francontirado, familia que no tenia nada que ver, y con hasta el perro del vecino...que esto es una guerra..


Es imposible ponerlo de esa manera, teniendo en cuenta quien fue el que fumo en el almacén de pólvora.

cbf108 escribió:Aqui en nuestra guerra de la independencia, los guerrilleros mataban un frances, luego los franceses tomaban un pueblo cualquiera y lo arrasaban, y luego los guerrilleros españoles degollaban a otro destacamento frances...y todos felices, porque todos sabian que esto era una guerra y las guerras como dice el ametrallador del helicoptero en la Chaqueta Metalica "es muy puta".


No mezclemos pues a los que combaten en la guerra y sudan sangre en ella, con las causas políticas o geopoliticas. Perros los que contribuyen a que la guerra sea así desde su bunker bajo tierra o los que están muy lejos en una oficina con aire aocndicionado, no los combatientes en si.

Saludos


Menudo sermón de tarado, es dificil encontrar escritas tantas tonterias juntas. No tiene ni pies ni cabeza nada de lo que has dicho. Esta retórica de iluminado que tienes es realmente penosa. Aún te creeras muy agudo y muy acertado en tus "analisis", si es que se le puede llamar así a las chorradas que dices.

¿Tu te has molestado algun vez en leer lo que escribes?. Porque tío, haces el más absoluto de los ridiculos. Cada vez me explico menos como es posible que alguien te haya concedido alguna medalla. Eres de los más friki que sea pasea por estos lugares. Y ya es decir.


saludos.


somalia
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Irak

Mensaje por somalia »

Quisiera hacer un pequeño cometario sobre el estado de la guerra en Irak.Si bien es cierto que las muertes americanas se han reducido,la violencia continua por todo Irak ya se por coches bombas o ataques a funcionarios publicos,la resistencia iraqui parece haber perdido o disminuido su capacidad para herir de gravedad a EE.UU, sin embargo sigue siendo letal a la hora de matar a los colaboradores locales.

http://icasualties.org/oif/


Tuerka
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Re: Irak

Mensaje por Tuerka »

somalia escribió:Quisiera hacer un pequeño cometario sobre el estado de la guerra en Irak.Si bien es cierto que las muertes americanas se han reducido,la violencia continua por todo Irak ya se por coches bombas o ataques a funcionarios publicos,la resistencia iraqui parece haber perdido o disminuido su capacidad para herir de gravedad a EE.UU, sin embargo sigue siendo letal a la hora de matar a los colaboradores locales.

http://icasualties.org/oif/


Dos apuntes.

Primero, no existe la "resistencia Iraquí". No almenos con ese nombre. Ese es un término muy aplaudido en los ambientes antinorteamericanos, pero no se corresponde con la realidad, solo es retórica radical.

Existen algunas milicias de integristas, que no solo luchan contra el Gobierno y los EE.UU sino también entre ellos y que cuentan con un respaldo de una parte de la población y con el rechazo rotundo de otra parte de la población, que es la mayoria. Esa es una de las razones por la que están perdiendo la partida en Iraq.

Segundo, no existen colaboradores locales. Sino los funcionarios estatales que trabajan y sirven para un gobierno legalmente constituido en elecciones libres. Tal vez ese gobierno en la actualidad haya perdido respaldo pero en su momento fué elegido por los iraquis.



saludos.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Tuerka escribió:
Menudo sermón de tarado, es dificil encontrar escritas tantas tonterias juntas. No tiene ni pies ni cabeza nada de lo que has dicho. Esta retórica de iluminado que tienes es realmente penosa. Aún te creeras muy agudo y muy acertado en tus "analisis", si es que se le puede llamar así a las chorradas que dices.

¿Tu te has molestado algun vez en leer lo que escribes?. Porque tío, haces el más absoluto de los ridiculos. Cada vez me explico menos como es posible que alguien te haya concedido alguna medalla. Eres de los más friki que sea pasea por estos lugares. Y ya es decir.


saludos.


Enserio, lo tuyo ase buen tiempo debió ser sancionado, insultas, desvirtúas y en cima pones en tela de juicio a quienes optan por dar medallas y proponerlas.

No encuentro mejor manera de responder tu enorme intolerancia:

:dulia:

PD: Aqui te pongo algo mas para que me deleites en tu ira.


Layla Anwar

Cristo está siendo crucificado a diario en Iraq, a diario.

Clavos y espinas por todas partes, sobre el Cuerpo Iraquí, sobre el Inocente Cuerpo Iraquí.

Profundamente machacados por todas partes… Romanos y fariseos… Judas y similares… Se llaman chiíes sectarios (y la mayoría de ellos han demostrado ser unos hipócritas), kurdos, estadounidenses y británicos, iraníes y judíos sionistas.

Cada día pidiendo más víctimas, más crucifixiones…

Ningún iraquí ha sido respetado. Sunníes, yesidíes, turcomanos, sabeanos, shabaks y cristianos…

Los cristianos de Iraq son una de las más antiguas comunidades cristianas en todo el conjunto del Oriente Medio.

Y vayan y díganles a sus chiíes que Neyaf era la iglesia más antigua del mundo y que los doce imanes no son más que los doce apóstoles. Y que si algún Mahdi [1] ha que regresar, no es otro sino el Mesías. Panda de locos ignorantes.

Caldeos y asirios constituyen el grueso de los cristianos de Iraq. Son iraquíes hasta la médula, desde tiempo inmemorial… Son una de las principales arterias, venas, del desangrado corazón iraquí. Una aorta esencial. Una pieza primordial de lo que solía ser el más bello mosaico de etnias y sectas, cohabitando en paz durante siglos…

Hace dos semanas que hemos presenciado la más brutal y violenta persecución contra nuestros hermanos y hermanas en la fe.

Unas 3.000 familias iraquíes cristianas han sido desalojadas a la fuerza de sus hogares en Mosul. Mosul era famosa por tener igual número de cristianos y musulmanas, que han coexistido pacíficamente y se han casado entre ellos durante años y años.

Al contrario que otros países árabes donde hay minorías cristianas, como en Siria, Líbano, Egipto, Egipto, Jordania o Palestina, los matrimonios mixtos entre cristianos y musulmanes han sido siempre algo común en Iraq. Yo soy una prueba viviente.

Buen Dios, no puedo creer lo que esos infrahumanos le han hecho a Iraq y a sus diferentes sectas…

Lo que son las ironías de la historia, que bajo una ocupación cristiana fundamentalista, una ocupación “de nuevo nacida”, los verdaderos cristianos son perseguidos. ¿Qué es esto? ¿Alguien puede explicármelo, por amor de Dios?

Cockburn y compañía, todos sabemos ya hoy lo que representan, les faltó tiempo para culpar a Al Qaida y al Islam fundamentalista [2]. Pero Cockburn y compañía, con todo lo hipócritas que son, otro subgrupo de fariseos, no les dijeron la verdad, como es habitual.

Quienes han estado expulsando a los cristianos iraquíes de Mosul no son otros que sus “maravillosos” kurdos.

Esa banda de fascistas, chauvinistas, racistas y sionistas por los que tanto han clamado… afirmando que estaban tan oprimidos y perseguidos. Y se inventaron historias que se acabaron creyendo y ahora los cristianos de Iraq son expulsados a miles nada más que por los kurdos.

¿Qué tienen que decir a eso?

Hoy, un comunicado [3] de la comunidad asiria confirma que los que están persiguiendo a los cristianos de Mosul no son más que sus malditos kurdos. El blog de Roads to Iraq [4] informó de los mismo. Ahora vayan y cuéntenselo a su Cockburn y a su Chomsky…

Desde 2003, los cristianos de Iraq han visto sus iglesias destruidas, sus tiendas quemadas, sus familias amenazadas, asesinadas y exiliadas…

¿Qué tienen que decir ahora, panda de bastardos?

¿Qué tienen que decir ante el hecho irrefutable de que los cristianos de Iraq antes de esa supuesta y sucia “liberación” suya eran el grupo más protegido de Iraq?

¿Ahora vienen y dicen que los fundamentalistas musulmanes están persiguiendo a los cristianos de Iraq? Bastardos de mala fe.

Vds. son los que están persiguiendo a los cristianos de Iraq. Vds. y esa escoria de Irán e Israel a través de sus compinches chiíes y kurdos.

Vosotros sois, vosotros, estadounidenses y británicos, los que estáis persiguiendo a los cristianos y los que están crucificándoles a diario.

¿Poner la otra mejilla? ¡Ja! Todo lo que quiero es abofetear vuestros feos rostros criminales, vuestros rostros hipócritas, mentirosos, tramposos…

¿Poner la otra mejilla? Bastardos, no me queda ninguna mejilla que poner. ¡Quisiera que os crucificaran a todos, sin esperanza alguna de “salvación” o “resurrección”, jamás!
Última edición por Luisfer el 27 Oct 2008, 16:59, editado 2 veces en total.


Luisfer
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Re: Irak

Mensaje por Luisfer »

Tuerka escribió:
Dos apuntes.

Primero, no existe la "resistencia Iraquí". No almenos con ese nombre. Ese es un término muy aplaudido en los ambientes antinorteamericanos, pero no se corresponde con la realidad, solo es retórica radical.


Es un término temido por los defensores de este tipo de actos, acallar ese hecho por todos los medios y tratar de dar legitimidad a toda costa a la ocupación, esto al parecer es tu rol.

Tuerka escribió:Existen algunas milicias de integristas, que no solo luchan contra el Gobierno y los EE.UU sino también entre ellos y que cuentan con un respaldo de una parte de la población y con el rechazo rotundo de otra parte de la población, que es la mayoria. Esa es una de las razones por la que están perdiendo la partida en Iraq.


Falso, ¿cuanto te pagan por decir esto?

Pon tus fuentes para aseveras esto, concreta y precisa.

Del resto ni vale responder, es lo mismo de siempre por parte tuya, dar algún crédito a esta ocupación.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Por cierto, ayer me entere lo del atque a Siria.

Siria acusa, Irak media y EE.UU. calla

Las autoridades iraquíes trataron de restarle importancia a un aparente ataque militar estadounidense en territorio sirio en el que murieron al menos ocho personas el domingo.

El portavoz del gobierno iraquí, Ali Al Dabagh, dijo que la operación había tenido lugar en una zona que alberga a "grupos terroristas que operan desde Siria contra Irak" y culpó a esos grupos por las recientes muertes de 13 efectivos de la policía iraquí en otro pueblo fronterizo.

Aún así, según informa el corresponsal de la BBC en Bagdad, Quil Lawrence, el gobierno iraquí está tratando de minimizar el impacto del incidente en sus relaciones con Siria.

Pero el país vecino protestó airadamente tanto ante Estados Unidos como ante Irak por el ataque, que considera un crimen no provocado contra civiles, incluidos niños.

"Siria condena esta agresión y responsabiliza a las fuerzas estadounidenses de cualquier repercusión que ésta pueda tener", declaró en un comunicado.

Según la versión siria de los hechos, un grupo de soldados estadounidenses atacaron un edifico en construcción en un pueblo de la zona de Abu Kamal, a unos ocho kilómetros de distancia de la frontera con Irak. Después de la operación, se fueron hacia territorio iraquí en cuatro helicópteros militares.

Hasta ahora el gobierno de Estados Unidos no ha confirmado, rechazado o cuestionado el suceso. En ocasiones anteriores sí acusó al gobierno de Damasco de permitir que militantes extranjeros cruzaran la frontera con Irak.

De hecho, hace unos días el comandante de las fuerzas estadounidenses en el oeste de Irak calificó la frontera siria como un pasadizo "incontrolado" de combatientes extranjeros.

Los servicios de inteligencia de EE.UU. estiman que el 90% de los insurgentes foráneos que operan en Irak entran en el país a través de la frontera con Siria.

Según el analista diplomático de la BBC, Jonathan Marcus, de confirmarse lo denunciado por el gobierno de Damasco, éste sería el primer ataque de fuerzas estadounidenses sobre territorio sirio.

Momento delicado en Irak

El agregado de prensa sirio en Londres, Jihad Makdissi, le dijo a la BBC que el gobierno estadounidense había demostrado ser "irracional" y "no tener respecto alguno por la ley internacional o los derechos humanos".

"Si EE.UU. tiene alguna prueba de que hay insurgencia, en lugar de aplicar la ley de la selva y penetrar, sin provocación, en un estado soberano, debería haberse aproximado a los sirios primero y compartir la información", declaró.

Quil Lawrence, de la BBC, recuerda que la disputa se da en momentos en que Estados Unidos e Irak están en medio de una delicada negociación sobre el estatus de las fuerzas militares.

El acuerdo que están debatiendo podría proveer autorización legal para que el ejército estadounidense permanezca en el país, pero el proyecto en discusión estipula específicamente que Irak no sea utilizado como una base para acciones militares en los países vecinos.

Además, dice el corresponsal, lo curioso del momento del ataque es que sucede al final del gobierno de George Bush, y precisamente cuando varios de los aliados europeos de Estados Unidos, como Gran Bretaña y Francia, están tratando de ampliar sus relaciones con Damasco.


http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 693018.stm


somalia
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Irak

Mensaje por somalia »

Tuerka:
Segundo, no existen colaboradores locales. Sino los funcionarios estatales que trabajan y sirven para un gobierno legalmente constituido en elecciones libres.


Colaboradores locales o funcionarios,lo cierto es que ayudan al gobierno americano y a sus tropas y se oponen a la insurgencia que ataca al gobierno.


cbf108
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Mensaje por cbf108 »

La legitimidad que en un momento dado pudo tener la insurgencia cada vez mas va desapareciendo...si bien en un primer momento los ataques insurgentes podían medio entenderse por la falta de un gobierno legitimo Iraqui, ahora esto ya no es aplicable.

Han existido unas elecciones y ha salido un resultado que ha sido avalado por el voto...desde ese momento el que se levanta en armas contra el gobierno, según los parametros de cualquier democracia es un terrorista, independientemente de que los motivos sean mas o menos legitimos...

Ya se que algunos diran que las elecciones no han sido libres, que estaban viciadas, y ta y cual....cuanto menos han sido muchisimo mejores que las que había con Sadam (¡upsss! pero si no había ninguna...)

Las elecciones se celebrarón y todo el mundo pudo partipar de una forma pacifica. Los que no lo hicieron y mantienen los ataques es por que tienen un concepto de libertad y de democracia un tanto ambiguo, por no decir que no tienen ninguno...y lo unico que quieren imponer es sus ideas por la fuerza..


"en la guerra un legionario que el pobre tenia suegra esclamaba sonriente ¿quien ha dicho que esto es guerra?"

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