Qué tanques debe adquirir Venezuela?

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.

¿Que tanque debe adquirir Venezuela?

T-90
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casper
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Mensaje por casper »

Maya escribió:Por donde pretenden hacerlo, por Dios? :shot:


Algo parecido le dijeron a Anibal, cuando intento cruzar los alpes con un batallón de elefantes de guerra.. a invadir Italia..

Subestima a tu enemigo, y comienza a buscar el plan B..

salu2


Maya
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Mensaje por Maya »

Subestimar? pero amigo Brasilero, subestimar que?

Cual plan de locura crees que tienen? si no fueron capaces de hacer mover pinches 10 batallones por autopista hasta la frontera, que les tomo una semana!!

Atacar a Colombia por los llanos es igual de loco que atacar a los venezolanos por la misma vía, incursionar en Brasil para tomar Manaos o tratar de encontrar la olla con monedas de oro al final del arco iris! :shot: (nada contigo amigo español :lol: )

La sola mención de un plan de esos se cae por su propio peso Casper. Si tú no has estado por allá, ni siquiera hables de ello. Solo mira un mapa Colombiano y veras que precisamente esa región de los llanos Colombianos, tiene la mayor profusión de aeródromos, que en cualquier otra parte de ese país.

Hay otras regiones mucho más desarrolladas que tendrán 1 o quizás 2 aeródromos por cada 100 kilómetros. En los llanos esa cifra es astronómicamente exponencial... aeropuertos y pistas por todos lados. Eso mi estimado Casper, para los desentendidos y distraídos, significa que: El acceso por vía terrestre es re - contra- difícil! Por eso todo llega por avión, porque las vías (especialmente en temporadas de lluvias e inviernos) son totalmente impracticables. Igual se puede decir del lado Venezolano que también comparte ese mismo llano.

Solo imagina los mismos 10 batallones de ineficiencia... rodando esta vez por los llanos Venezolanos de camino a invadir Colombia, eh?? :cool:


Ni los Alpes italianos son la cordillera de los Andes, ni los Elefantes de Aníbal son los AMX (o T-62) Venezolanos, eh! Bonita tu ilustración, pero para cualquier sentido practico, no tiene esta ninguna aplicación o mediana relación. Dejémoslo mas bien como un dato histórico y déjalo correr, si?

Simplemente no hay cultura de blindados, ni en Venezuela, ni en ninguna otra región de Suramérica. No existe capacidad logística ni para tomarse una naranja, ni para invadir un jardín infantil. Ningún gobierno de la región posee el poder económico para sostener una campaña terrestre por ninguna parte (mucho menos el estomago y las viceras para soportar las catastróficas perdidas propias en dicha aventura).

NO hay poder material, poder económico, poder logístico, ni voluntad política, ni muchísimo menos una razón valedera... para arrojarse a una invasión de territorio como los llanos Colombianos y que justifique una campaña de esas dimensiones, que pueda llegar a tener éxito y mas aun, que no entierre a ese país atacante o a ese maniático líder tropicalita, que se atreva a realizar semejante delirio de megalomanía.

y no te estoy enumerando tan siquiera la distancia, el calor, la falta de infraestructura en el propio sitio, para sostener el tipo de avance que requiere una invasión de blindados como esa, no he mencionado la ausencia casi total de centros urbanos o ciudades capitales que lo justifiquen; ni población numerosa que apoye al ejercito invasor... y aun así, me falta enumerarte los 25 o 30 ríos de grandísimo caudal, que deberá enfrentar la columna de blindados Venezolanos.

Allí no te cuento la velocidad de la corriente, la profundidad del afluente, ni la anchura del mencionado rio; tampoco te comento de los brazos del mismo, que crean inmensas islas que engañan a muchos haciéndoles pensar que están viendo la orilla del otro lado. No te hablo de la composición del terreno, que no esta hecho para soportar tanques de 40 toneladas, ni la dificultad que presenta cuando su composición cambia en presencia de las torrenciales lluvias, convirtiendo a toda la región en un autentico lodazal olvidado de la mano de Dios.

Nop mí estimado, no metas a Aníbal en este entuerto, el pobre te diría que darle forraje a los 15 paquidermos en un paramo alpino, fue un paseo de niños comparado con lo que tú y algunos de este topic están sugiriendo: una invasión loca a Colombia por los Llanos. :shot:



Salud.



:D


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Maya... ¿usted es colombiano o no?, porque describió a la perfección la geografía llanera colombiana, hasta el detalle de la gran cantidad de aeródromos que pululan en la Orinoquía.... También hay que agregar que en invierno los LLanos se convierten en un pantanal enorme de casi 500.000 Km2, y en verano se queman cual incendio forestal de California, pero elevado a la "n" potencia..... La única zona realmente tanqueable entre los dos países es la Guajira, y allí se concentra la mayor defensa AT del EJC.....


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Maya:
la geografía de Pakistan este (hoy Bangladesh) es tan quebrada como la colombiana, o si vamos al caso, la venezolana: ni los ríos caudalosos (de hasta 3 millas de ancho), ni la montañas elevadas impidieron el desarrollo fluido de una guerra mecanizada en 1971. Saludos.


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faust
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Mensaje por faust »

reytuerto escribió:Estimado Maya:
la geografía de Pakistan este (hoy Bangladesh) es tan quebrada como la colombiana, o si vamos al caso, la venezolana: ni los ríos caudalosos (de hasta 3 millas de ancho), ni la montañas elevadas impidieron el desarrollo fluido de una guerra mecanizada en 1971. Saludos.


no solo eso.... (igual hay rios importantes en hungria y ucraina y mira que si han rodado tanques por alli), sino creo que nadie pensaria en una mega marcha de 80km diarios tipo barbarosa o dessert storm.

la gente tiene la vision de que los tanques solo servirian en una planicie gigantesca sin ningun obstaculo.

cuando los tanques y demas vehiculos mecanizados se utilizan en todo tipo de terreno, desde el fulda a vietnam, desde el norte de africa hasta los balcanes, y desde los llanos centrales europeos hasta las montañas coreanas.

si piensan que moverse por los llanos colombianos es dificil o imposible a unidades mecanizadas (nadie dice que se va a invadir colombia) entonces no creo que se puedan imaginar las dificultades de movilizacion de unidades de infanteria.


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Mensaje por Maya »

Andres Eduardo

Maya... ¿usted es colombiano o no?, porque describió a la perfección la geografía llanera colombiana, hasta el detalle de la gran cantidad de aeródromos que pululan en la Orinoquía.... También hay que agregar que en invierno los LLanos se convierten en un pantanal enorme de casi 500.000 Km2, y en verano se queman cual incendio forestal de California, pero elevado a la "n" potencia..... La única zona realmente tanqueable entre los dos países es la Guajira, y allí se concentra la mayor defensa AT del EJC.....



Pues claro que soy Colombiano! Todos nosotros los Paraguayos al momento de nacer somos automaticamente ciudadanos de Colombia. Te sorprende saber eso? Asi mismo, todo Colombiano es por constitución ciudadano Paraguayo.

Eso (para darles una lección de historia a los desentendidos) se debe a que en nuestra peor hora, cuando toda mi nación estuvo al borde de la extincion, cuando Paraguay sufrio la peor catastrofe que pueblo alguno haya sufrido en este continente, durante la Guerra de la Triple Alianza.. guerra que peleamos como leones acorralados contra tres paises al tiempo: Brasil, Argentina y Uruguay... cuando casi nos desaparecen como nación, llego Colombia, en esa hora amarga donde perdimos el 60% de todas las lineas cosanguineas del pais, la mitad de los apellidos de la nación... y nos ofrecio la nacionalidad, la ciudadania, para que en caso extremo, pudiesemos subsistir al menos, una infima parte de algo llamado Paraguay.

Por eso SI. Soy Colombiano.


Pero la razon por la cual estoy enterado de la geografia de los Llanos Colombianos y Venezolanos... es porque Paraguay topograficamente similar a los llanos de Colombia y Venezuela. Que? Acaso tampoco lo sabian? La tierra es baja y plana, la humedad y el calor en los veranos es insoportable y en invierno, los rios, los pantanales y sabanas, son impracticables y medio pais se la pasa con el agua hasta el cuello. Tenemos la mayor extensión de tierras humedas del mundo, que precisamente se llama Pantanal.


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La parte verdosa a la derecha es el Pantanal (tiene el tamaño de toda Grecia!) imaginense una invasion de blindado Brasileros entrando por ali a tomar Paraguay :cool:



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Llanos Colombianos? No, es Paraguay! ... que a proposito significa en Guarani: "Aguas del Mar". Ese mar era para nuestros indigenas por supuesto, el Pantanal.



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Blindados? es un chiste verdad? Pantanal Paraguayo... asi lucen los llanos de Colombia, kilometros menos, kilometros mas.






Aca al igual que en los Llanos Colombo-Venezolanos, existen aerodromos en cualquier hectarea, la población guarani indigena vive desparramada por este hermoso territorio, igual a como ocurre en los Llanos del norte. Hay tanta agua del rio Paraguay y del rio Parana, tanta humedad aca, que nos dimos el lujo de construir la represa mas grande del mundo, Itaipu, para aprovechar el enorme caudal de agua que toda esta tierra acumula durante los inviernos y las inundaciones.

Por eso les digo, que invasiones de tanques en aquellos Llanos, son un invento loco de algun desconectado, que jamas ha visto algo parecido que se llame Llanos o algo que se medio parezca a un pantano. Simplemente no tienen pajolera idea de lo que estan proponiendo.

Invasion de Venezuela a Colombia por los llanos ...je...je... :lol:




Salud.




:D


Maya
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Mensaje por Maya »

Faust

...entonces no creo que se puedan imaginar las dificultades de movilizacion de unidades de infanteria.



Aaaah que curioso, por ello se debe entonces que Venezuela compro esos Mi-26, eh? Para transportar toda la infanteria a los lugares del Llano, donde no llegan los MBT o los BMP :cool:

O acaso crees que pasando por Hungria y llegando a Ucrania, a los Alemanes les dio un paseo de picnic y recoleccion de rosas, ah? No mi estimado, si la mitologia de toda la Barbarrosa, no solo se estrello contra el "General Invierno" ruso que se les adelanto a los Alemanes y los dejo con los pantalones abajo, Nooo estimado.

Por alla, en medio de la refriega se perdieron batallones completos, perdidos en medio de la selva (Si, Selva) Ucraniana. Brigadas completas de tanques que entraron a pantanales extensisimos del cual jamas salieron y a cuyos soldados jamas se los volvio a ver.

El propio Skorzeny trato infructuosamente de rescatar a cientos de soldados Alemanes separados de sus lineas, en bolsones olvidados de la mano de Dios al interior de Ucrania y Bielorusia; bosques, selvas, lagos y pantanales que no aparecen en ningun mapa, a los cuales trataron de llegar las brigadas perdidas, para poder ser recojidos en sus orillas congeladas por Ju-52 y sacarlos del abandono.

Las selvas de la madre rusia se tragaron tanques y ejercitos completos, de los cuales jamas se volvio a saber. Sigue pensando en tanques salvando milagrosamente pantanales suramericanos y despues me cuentas, eh?

Mira, ya eso lo tratamos nosotros mismos en la guerra del Chaco. Eso que el Chaco es un Chaparral humedo y caliente como el infierno... esos tanques nuestros, fueron mas los recursos para hacerlos mover, para protegerlos y para salvarlos, que para lo que verdaderamente sirvieron. Al final, en ese medio ambiente hostil de chaparral calcinante Paraguayo (igual a los Llanos Colombianos en verano), toco sembrar los tanques, abrirles la ventilas y dejarlos estaticos a defender lineas de infanteria.

Solo moviendolos, fue toda una odisea que no nos llevo a ninguna parte y fueron mas los recursos invertidos en esfuerzo, hombres, armamento y logistica, para no dejar perder los tanques, que para lo que los tanques sirvieron.

Anda, lanzate con tus tanques a los Llanos Colombianos pensando en que si los Germans cruzaron el Don, el Volga o el Dneper... la cosa aca en suramerica ira a ser el mismo paseo de Boy Scouts, eh'



Salud.




:D


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Interesante lo de la doble nacionalidad colombo-paraguaya, eso no lo sabía. Sabía que mi país había ido en rescate de Paraguay en tan aciago momento guaraní, pero no hasta esos niveles; en fin, es bueno saber que tenemos unos compatriotas al Sur del Continente, por eso.... déjense ganar en Asunción de la Selección Colombia para clasificar a Sudáfrica 2010 :mrgreen: :mrgreen: Me va a tocar aprender Guaraní....


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Maya
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Mensaje por Maya »

Ni te lo creas, aunque estamos clasificados (casi), no se las vamos a dejar tan facil :mrgreen:

Por otro lado nuestro presidente estuvo hace poco en Colombia. Buena cosa, porque demuestra que a pesar de ser un izquierdoso, la tiene tambien cerca a nuestros compatriotas colombianos.

Cuanto me gustaria que adquiriesemos algunos de esos botes fluviales que hace COTECMAR. Aca nuestra marina, como comprenderan es casi un chiste. Pero creo que podriasmos ver un resurgimiento de nuestra incipiente marina, con unos 3 o 4 barcos fluviales de es tipo. Para resguardar nuestra frontera del rio Parana. Ultimamente los Brasileros han estado un poco populistas con el tema de nuestra represa de Itaipu y hasta existen amagos de venir a tomarsela por completo.

Bueh, un tema para otra ocasion, pero que aprovecho para recalcar... los nesesarios botes rivereños para Paraguay.

En cuanto a los dichosos tanques para Venezuela, hubiese sido muy bueno que adquiriesen los T-90, pero por lo visto el populismo y las compras desenfrenadas de su gobierno, sumadas a la baja del petroleo, dieron como consecuencia logica, el reversazo de la doctrina de compras freneticas en ese pais.

Ahora ni siquiera se habla de los T-72... incluso hasta contentandose con los T-62... un harakiri militar si me lo preguntan, eh? Mejor es que se queden con la bufonada de los 10 batallones, porque una compra de T-62 seria la comidilla en todo el continente.


Salud.




:D


Arcangel_180
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Mensaje por Arcangel_180 »

Hasta cuando?! :roll:

No, no se habla de T-62, ni T-72, ni T-90 ni se habla de nada, porque simplemente no se ha especificado ningun modelo de tanque a comprar, se mencionaron T-90 y T-72 (posiblemente lo mismo) pero posiblemente, no se ha especificado nada, y lo que se ha dicho ha sido mas que nada como para salir del paso a los medios, los demas es pura paja especulativa mediatica.

Saludos.


ARV Mariscal Sucre
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre »

Parece que si va a ser el T-72

Jefe del CEO: Maniobras ruso-venezolanas son técnicas y pacíficas

Las maniobras navales que cuatro buques rusos y militares venezolanos realizarán a finales de noviembre en aguas del Caribe serán ejercicios puramente técnicos y pacíficos, garantizó el jueves el general Jesús González, jefe del Comando Estratégico Operacional (CEO) de Venezuela.

En una entrevista con el canal oficial de televisión venezolana VTV, el responsable militar garantizó que ningún pueblo debe sentirse amenazado por estas maniobras que son "un simple intercambio de experiencias".

"Es una experiencia extraordinaria por el acopio de información y tecnología", explicó, subrayando que se están preparando ejercicios conjuntos de rescate, salvamento y reconocimiento en el Caribe.

González no dio fecha concreta para la llegada de los cuatro buques rusos, que estarán en las costas venezolanas "a finales de noviembre".

"Previa autorización del presidente Hugo Chávez, este tipo de maniobras e intercambios de experiencias con los rusos podrían realizarse con más regularidad para el bien de nuestras instituciones militares", opinó.

"Rusia nos ha tendido la mano (...) Tenemos helicópteros, aviones, fusiles, pronto tendremos radares rusos y no es extraño que en un futuro cercano también tengamos buques rusos", agregó.

Sobre la compra anunciada de tanques rusos por parte de Venezuela, González explicó que se trata de una actualización del inventario militar del país sudamericano, que quedó obsoleto.

El general explicó recientemente que estaba ultimando la compra de tanques T-72 rusos para sustituir a los AMX 30 franceses y a los tipo Scorpio, de origen inglés.

Rusia y Venezuela firmaron entre 2005 y 2007 una docena de contratos de armas por un monto de 4.400 millones de dólares. Moscú ya vendió al país sudamericano 24 aviones de caza Sukhoi, 50 helicópteros de combate y 100.000 fusiles kalachnikov.

"En el futuro no está descartado que entre las compras previsibles comencemos a analizar también las de buques", concluyó González.

Fuente: http://www.globovision.com/news.php?nid=102789


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: No puedeo creer que Venezuela todavía esté dudando que MBT va a comprar.... Eso que lo hagamos nosotros, ¿pero ustedes?....


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
ARV Mariscal Sucre
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre »

jejejeje

yo creo que no hay dudas mi pana

Ellos si saben que van a comprar, somos nosotros los que no sabemos

Por lo menos eso creooo :conf:


Maya
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Mensaje por Maya »

Entonces si es el T-72... y lo que se quiere es reemplazar a los AMX-30 y Scorpio, no hubiese sido mejor reemplazar con algo moderno?

Los AMX-30 (corrijanme si me equivoco) son tecnologia de los años 50´s, verdad? Los T-72 son tecnologia de los años 70´s y 80´s, no?

o sea, que estan reemplazando tanques de 50 años de antiguedad con tanques de 25 años de antiguedad :conf:

Venezuela?? ...la Petrolera?? ... la que desea tener la superioridad militar en el norte de America del sur?? ... la que no descansa hasta tener lo mejor de lo mejor, o si no no puede dormir tranquila??


Disculpenme mi ignoracia, pero hace poco pude ver en You Tube unos T-72 similares, hechos papilla, convertidos en pure.. en las calles y poblados de Georgia. Con el musculo de su billetera, Venezuela muy bien pueden comprarse los Leo2, unos Chieftain, los LeClerc o que se yo..... pero esos caducos T-72 explotaron como crackers Chinos por alla en el desierto de Irak... en 1991 (??)



Salud.




:D


casper
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Mensaje por casper »

Maya escribió:Entonces si es el T-72... y lo que se quiere es reemplazar a los AMX-30 y Scorpio, no hubiese sido mejor reemplazar con algo moderno?

Los AMX-30 (corrijanme si me equivoco) son tecnologia de los años 50´s, verdad? Los T-72 son tecnologia de los años 70´s y 80´s, no?

o sea, que estan reemplazando tanques de 50 años de antiguedad con tanques de 25 años de antiguedad :conf:

Venezuela?? ...la Petrolera?? ... la que desea tener la superioridad militar en el norte de America del sur?? ... la que no descansa hasta tener lo mejor de lo mejor, o si no no puede dormir tranquila??


Disculpenme mi ignoracia, pero hace poco pude ver en You Tube unos T-72 similares, hechos papilla, convertidos en pure.. en las calles y poblados de Georgia. Con el musculo de su billetera, Venezuela muy bien pueden comprarse los Leo2, unos Chieftain, los LeClerc o que se yo..... pero esos caducos T-72 explotaron como crackers Chinos por alla en el desierto de Irak... en 1991 (??)



Salud.




:D


Acá solo demuestras tu profundo desconocimiento de la situación actual... primero hablas de Leopard2?? Chieftain??, sabías que Venezuela tiene un VETO de parte de EEUU y que no puede comprar nada de eso?

Y que el Leclerc a pesar de ser un excelente tanque es PESADISIMO, y CARISIMO, y no es lo que se busca.

Segundo, tienes confirmación oficial que se viene X o Y tanque? si es así, colócala, y te lo agradecería.

El resto de tu post, no vale la pena ni comentarlo....

salu2


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