Guerra en Afganistán (archivo)

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Alexey
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Mensaje por Alexey »

Donde he dicho yo que los Talibanes son unos cobardes

No, no lo has dicho tu, perdon lo dijo el Tamarit.
Yo he dicho que evitan el enfrentamiento directo porque saben que tienen

Si, igual que sus enemigos, los generales americanos no quieren que sus soldados mueran, por eso casi todo el trabajo hace la aviacion, pero producen mas bajas civiles lo que a los generales americanos parece que no les importa nada.
Disparan al montón para que los aliados tengan la cabeza agachada y se retiran a otra posición. Por eso es dificil acabar con ellos, porque evitan el enfrentamiento y cuando lo han intentado han sido diezmados.

Cuantos años tienes Sombra? :conf:
¿tú sabes lo que es una emboscada y cuales son sus principios de actuación?
Porque si lo supieras no escribirías algo así

Si, se lo que es una emboscada y no me vengas con eso "que yo se mas y que tu sabes nada, que soy mas listo, y no sabes lo que es una emboscada" y lo repito otra vez que los franceses tenian posibilidades de aguantar el ataque con menos bajas, el problema es que seguramente que es la primera emboscada que les tocó. En una emboscada la mayor parte de combate depende del comandante, como oraganiza la defensa y cuanto tarda en hacerlo.


Sombra
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Mensaje por Sombra »

Alexey escribió:Yo he dicho que evitan el enfrentamiento directo porque saben que tienen
Si, igual que sus enemigos, los generales americanos no quieren que sus soldados mueran, por eso casi todo el trabajo hace la aviacion, pero producen mas bajas civiles lo que a los generales americanos parece que no les importa nada.


En lugar de dedicarte a trozear y ha sacar de contexto lo que dicen los demás, podrias argumentar algo que sea medianamente interesante y sólido. La aviación norteamericana interviene muchisimo, es normal que entre tantas salidas se cometa algún error. Es una guerra, recuerdas? En las guerras mueren civiles, por sino lo sabias. Una realidad inevitable.


Alexey escribió:Cuantos años tienes Sombra? :conf:


No creo que tenga ninguna importancia mi edad. Pero puedo decirte que tengo la edad suficiente para saber dos cosas. Primero, que no eres capaz de interpretar correctamente lo que escriben los demás y segundo, que no tienes ni idea de lo que estas hablando.

Alexey escribió:Si, se lo que es una emboscada y no me vengas con eso "que yo se mas y que tu sabes nada, que soy mas listo, y no sabes lo que es una emboscada" y lo repito otra vez que los franceses tenian posibilidades de aguantar el ataque con menos bajas, el problema es que seguramente que es la primera emboscada que les tocó. En una emboscada la mayor parte de combate depende del comandante, como oraganiza la defensa y cuanto tarda en hacerlo.


Pues no lo parece. Pareces no tener ni idea de lo que es una emboscada. Ya te hemos explicado como fue posible que los Talibanes causaran tantas bajas a los Franceses. Aun así tu sigues encabezonado en el mismo argumento. Ya te hemos dicho que la mayoria de esas bajas se produjeron en los primeros instantes del ataque y no después.

Los franceses que se vieron envueltos en la emboscada es de lo que mejor que tiene que el ejército Francés. Ninguna tropa por veterana que hubiera sido habria aguantado lo que aguantaron los Franceses. Les atacaron con amtrelladoras pesadas y RPGs desde una posición elevada, de improviso, contra una tropa que subian por una colina en fila india. En aquel momento no contaban con más apoyo que el de sus Famas y sus ametralladoras ligeras. Que los Talibanes causaran gran número de bajas entre los Franceses era algo inevitable.

No se de que nacionalidad serás tu, por tu banderita tengo que suponer que eres Ruso. Los rusos cayeron en infinidad de emboscadas como estas durante su guerra en Afghanistan y Chechenia y les dieron de palos en muchas ocasiones. Y no perdiendo una docena de hombres como los Franceses, sino columnas enteras.


saludos.
Última edición por Sombra el 11 Nov 2008, 20:29, editado 1 vez en total.


"A la mayoría de los oprimidos no les molestaría ser opresores"

"Sólo hay dos palancas que muevan a los hombres: el miedo y el interés".
mash
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Mensaje por mash »

Yorktown escribió:
Además de lo apuntado por Joe, llevamos el suficiente tiempo alli como para que un barco haya ido y vuelto 70 veces...se alquilan barcos, que es como me imagino que se habran llevado la mayoría de MBT que andan por aquellas tierras de oriente.


Saludos.


El traslado de material por mar a Afganistan... es un pelín complicado por no decirte imposible. Afganistan no tiene costa y el paso por Pakistan se me hace harto complicado técnica, táctica y diplomáticamente imposible.

No queda otra que por vía aérea.

Sdos


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Bueno, al menos se ve venir que se retomara la importancia de capturar al tal Bin Laden. Esto en opinión del propio Obama.

Y una ves mas se quiera o no tendrán que tomar a países como Irán en cuenta. Triste pero así son las cosas.

http://www.rpp.com.pe/detalle_145565.html

Saludos


cbf108
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Mensaje por cbf108 »

Yo a veces flipo con los comentarios:

Estoy un pelin cansadate de la eterna cantinela que los americanos son malos, malisimos, demonios salidos del infierno, que debajo del mimetizado llevan un traje con las runas de la victoria de las SS,...que si bombardean a civiles, que si matan a civiles...

Primero ¿que es un civil? ¿uno que no va uniformado? ¿uno que no lleva armas?...entonces un tio vestido con ropas civiles sin armas pero que dirige el fuego de morteros ¿es un civil o no?...

¿Una mujer que debajo del burka esconde armas o municiones, es un objetivo militar o no?

¿Un chaval de 13 años que dispara con un Ak es susceptible de ser eliminado por mucho crio que fuera?

¿quien es mas responsable, el combatiente que se esconde entre civiles para que no sea localizado o el soldado que para salvar su vida y la de sus compañeros ordena un bombardeo contra un posición?

Ya vale, ya vale de tantas tonterias seudo pacifistas...que esto es una guerra y no de las del siglo Xix, con soldados de brillantes y bonitos uniformes que luchaban en campos de batallas aislados...

Que no me creo el rollo de que los americanos, cuando estan aburridos van y tiran 2 bombas de 1000kg pa pasar el rato...

Demasiados pocos civiles (civiles de verdad mueren) y si no que se lo digan a los franceses de la segunda guerra mundial, con los bombardeos aliados...


"en la guerra un legionario que el pobre tenia suegra esclamaba sonriente ¿quien ha dicho que esto es guerra?"
melilla
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Mensaje por melilla »

¿Cual es la razón por la que no se envían los leopard, los centauros o los pizarros?

¿Coste económico? ¿No son vehículos adecuados para aquel terreno?

Porque esos carros quedan muy bonitos en los desfiles, que parece que es para lo único que los queremos.

Creo que si mandamos a nuestros soldados a GUERRAS (por mucho que los del talante los traten de ong) debemos hacerlo con las mejores condiciones posibles, o no mandarlos.
Última edición por melilla el 11 Nov 2008, 21:25, editado 1 vez en total.


vet327
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Mensaje por vet327 »

melilla escribió:¿Cual es la razón por la que no se envían tigres, centauros o pizarros?

¿Coste económico? ¿No son vehículos adecuados para aquel terreno?

Porque esos carros quedan muy bonitos en los desfiles, que parece que es para lo único que los queremos.

Creo que si mandamos a nuestros soldados a GUERRAS (por mucho que los del talante los traten de ong) debemos hacerlo con las mejores condiciones posibles, o no mandarlos.


Digamos que no eran vehiculos adaptados a la mision.

Recordemos que la situacion en Afghanistan ha cambiado mucho durante el año 2008. El movimiento taliban se ha reorganizado y ha cambiado su modus operandi, combinando acciones convencionales, ataques suicidas y ataques contra ONG'S.

En 2005 las tropas occidentales patrullaban a pié y sin antibalas en muchos sectores. Hoy en dia es impensable.
Los medios pesados tampoco son la panacea, es muy simple meter 100 kilos de explosivo en el agujero en vez de 10.......ante eso no hay vehiculo que resista.

La unica solucion es resistir el tiempo que el ejercito afgano sea eficaz.


melilla
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Mensaje por melilla »

Ya, ponen más explosivo y listo... pero es que un rpg perfora un BMR, entonces qué menos que ponérselo un poco más dificil.


jandres
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Mensaje por jandres »

melilla escribió:Ya, ponen más explosivo y listo... pero es que un rpg perfora un BMR, entonces qué menos que ponérselo un poco más dificil.


y cuantos bmr, nos han destrozado con rpg?


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

¿tú sabes lo que es una emboscada y cuales son sus principios de actuación?
Porque si lo supieras no escribirías algo así

Si, se lo que es una emboscada y no me vengas con eso "que yo se mas y que tu sabes nada, que soy mas listo, y no sabes lo que es una emboscada" y lo repito otra vez que los franceses tenian posibilidades de aguantar el ataque con menos bajas, el problema es que seguramente que es la primera emboscada que les tocó. En una emboscada la mayor parte de combate depende del comandante, como oraganiza la defensa y cuanto tarda en hacerlo.


Efectivamente, no sabes lo que es una emboscada...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
vet327
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Mensaje por vet327 »

melilla escribió:Ya, ponen más explosivo y listo... pero es que un rpg perfora un BMR, entonces qué menos que ponérselo un poco más dificil.


Ya, por eso hablo en tiempo pasado. Si se confirma que los talibanes adoptan tacticas mas convencionales evidentemente las fuerzas se van a proteger mas. De la misma manera que si se confirma que poseen misiles sol-aire los helicopteros aliados despegaran mucho menos que ahora.

Ahora bien, la tendencia es mas bien a adoptar tacticas de contrainsurgencia, o sea mezcla de control de zona (los OMLT''s acompañando al ejercito afgano) de observacion y de ataque "selectivo" historia de evitar lo mas que se pueda las victimas colaterales.

Es un teatro muy evolutivo, la solucion milagrosa de hoy puede ser el fiasco de mañana.


Alexey
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Mensaje por Alexey »

Los rusos cayeron en infinidad de emboscadas como estas durante su guerra en Afghanistan y Chechenia y les dieron de palos en muchas ocasiones. Y no perdiendo una docena de hombres como los Franceses, sino columnas enteras.

Pues mira un ejemplo, la guerra afgano sovietica, para comenzar era una guerra de verdad, no se dedicaban a bombardear a los civiles,y havian muchos combates directos, y en muchas emboscadas, las tropas pudieron aguantar el ataque, primero gracias a los comandantes, y segundo, porque utilizaron la tecnica militar correctamente, por algo tenian las "Shilka"s, es un antiaereo con 4 cañones automaticos,y los BMP-1/2.
Bueno veo que es inutil descutir contigo, ya que eres demaciado listo.
Y si sois tan buenos y los talibanes son tan cobardes e inutiles aver si haceis algo util en esta guerra no? Entre todos vuestros aliados que se meten en Afganistan. Porque desde que se metieron las tropas de la OTAN alli, el trafico de drogas no se ha desminuido en el pais.
Yo a veces flipo

Muy bien, sigue asin!
Estoy un pelin cansadate de la eterna cantinela que los americanos son malos

Ya, en las peliculas que ves normalmente es un poco diferente no? Alli siempre son "buenos", y el resto unos cagaos o inutiles, o simplemente como dicen ellos "malos" O_o


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

vet327 escribió:
melilla escribió:Ya, ponen más explosivo y listo... pero es que un rpg perfora un BMR, entonces qué menos que ponérselo un poco más dificil.


Ya, por eso hablo en tiempo pasado. Si se confirma que los talibanes adoptan tacticas mas convencionales evidentemente las fuerzas se van a proteger mas.


También existe un problema de logística. Mientras más pesado es un vehículo, más difícil es llevarlo al teatro. Especialmente un país sin costas como Afghanistán, rodeado de altas montañas.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

para comenzar era una guerra de verdad, no se dedicaban a bombardear a los civiles


:risa3: :risa3:

Entre todos vuestros aliados que se meten en Afganistan. Porque desde que se metieron las tropas de la OTAN alli, el trafico de drogas no se ha desminuido en el pais.


Y??.

Ya, en las peliculas que ves normalmente es un poco diferente no? Alli siempre son "buenos", y el resto unos cagaos o inutiles, o simplemente como dicen ellos "malos" O_o


Oooooh...que gran recurso...claro, las peliculitas que tu ves son las buenas buenas...

Por cierto, en el mundo civilizado, una guerra de verdad, es contra un estado, es decir, la de la Otan contra Afganistán, y esa ya se ganó, la guerra de los sovieticos no era contra un estado. Era una guerra como la de ahora, contra guerrillas, asi que menos lobos, caperuza, que de momento nosotros seguimos ahi y con bastantes mejores resultados y menos "comandantes" chutandose, soldados desertando, o automutilandose,etc,etc


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Sombra
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Mensaje por Sombra »

jandres escribió:
melilla escribió:Ya, ponen más explosivo y listo... pero es que un rpg perfora un BMR, entonces qué menos que ponérselo un poco más dificil.


y cuantos bmr, nos han destrozado con rpg?



¿Insinuas que el BMR es un vehiculo adecuado para las amenazas actuales?. Si no nos han reventado ningúno hasta ahora con granadas de RPGs es porque dios no ha querido. En Iraq podriamos haber perdido más de uno por esta causa, gracias a dios nunca llegaron a dar en uno. Si hay registarado un par de impactos de RPG en un BMR, en Iraq, pero no llegaron a perforar el blindaje. Sabes porque?. Porque eran granadas de alto explosivo y no de carga hueca, que sino habria reventado el vehiculo como piñata.

Pero no hay que acudir a la amenaza de los RGPs, las minas por ejemplo, una amenaza bastante más común que los lanzagranadas y a la que nosotros ya nos hemos tenido enfrentar en más de una ocasión. Esta comprobado que el blindaje del BMR no puede soportar la explosión de una mina.


saludos.


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