Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Longhorn]

O sea... no tiene que pegarle al helicóptero, con estallar cerca tiene.

Y es por eso la unica razon por la cual el M830A1 tiene un "chance", pero de resto las APFSDS (como dije antes estas pueden hasta impactar y no hacer nada), los HEAT etc. ) tienen un chance casi insignificante , Durante la SGM disenaron el Flak 88 como AA, la Luftwaffe medio su efectividad en 0.003% o sea tenian que disparar 3300 veces para deribar a un bombardero, y ojo estas municiones tenian medidor de tiempo y metralla. Los impactos directos eran excesivamente improbables.

Un helicóptero en vuelo estacionario e a baja velocidad es un blanco sumamente vulnerable. No es raro bajárselos a punta de RPG disparados a ojímetro limpio o con ATGM diseñado para otra cosa.

Aja y un helicoptero ESTACIONARIO es blanco sumamente vulnerable para tanques de la SGM con tiro manual... Y? acaso tu te basas tus simulaciones en escenarios donde el piloto es 100% incompetente o agarrado por sorpresa? Pues si... tambien son blancos vulnerables para alguien con una cadena lo sufiientemente larga... el golden bb.

[Mauricio]

¿Seguro que entiendes qué es una espoleta de proximidad?

Una espoleta de proximidad NO es lo mismo que un detonador que hace a la granada explotar luego de cierto tiempo.

La espoleta de proximidad es un pequeño telémetro radarizado que detona a su granada cuando detecta a un objeto dentro de un cono predeterminado de espacio. Su uso multiplica la efectividad de la artillería AAA por un órden de magnitud. Gracias a estas espoletas los Aliados al final de la SGM habían logrado neutralizar la efectividad de la V1 porque simplemente la cazaban a medio vuelo la mayoría del tiempo.

Luego tienes una seria empanada mental acerca de la doctrina de uso de la FLAK por los Alemanes. Los Alemanes no disparaban contra aviones individuales porque no tenían acceso a cantidad suficiente de espoletas de proximidad. Lo que ellos hacían era tender cortinas de metralla a determinadas altitudes en las aproximaciones a sus ciudades. Cada sección de AAA cubría una parte predeterminada del espacio y altura de acuerdo a un cuadriculado. Para eso utilizaban espoletas con detonador de tiempo... el objetivo era poner metralla al aire y que el bombardero se la encontrara, no darle un tunazo a un bombardero particular. Si hubieran tenido espoletas de proximidad, otro hubiera sido el cantar.

Así que... FALSO, no es Golden BB ni nada parecido. Si tienes un FCS que te proporciona una solución de tiro y una granada con esploeta de proximidad, el disparo tiene bastante poco de suerte y mucho de diseño. Y como se puede ver, hay rondas de exportación que Chile fácilmente pudiera adquirir para esos menesteres, no que importe demasiado dada la realidad de sus M163 y Gepard.

[Longhorn]

Una espoleta de proximidad NO es lo mismo que un detonador que hace a la granada explotar luego de cierto tiempo.

Si hubieran tenido espoletas de proximidad, otro hubiera sido el cantar.

Falso, ellos disparaban a sectores porque eran formaciones de bombarderos volando patrones de ataque. Ellos sabian a donde se dirigian, que volaban en formacion y aun asi la probabilidad de derribar uno era 1 en 3300. Cuando le disparaban a un CAS como el Hurricane IIc le apuntaban a la cabina, La razon que menciono esto es porque es una estadistica a la mano que tenemos para comparar.

+Mas blancos
+Trayectoria constante
+ explosion a tiempo

-Mas Cerca
-FCS
-Proximidad (comodin/wildcard)

O sea elimina el M830A1 de la equacion (lo cual no lo tiene Chile y dudo que lo necesiten) y yo diria que la probabilidad es mas de 1 en 3000, y considerando que el helo dispararia de vuelta, es preferible salvar la tripulacion a entrenarlos a suicidarse.

Acuerdate "cuernitos", de los Guepard, y de los F-16 y de los propios Leos, de los misiles personales AA que porta la infantería y los Humvees de las brigadas acorazadas, etc.,... Lo que dijo ese forista contra Chile precisamente, o contra cualquier pais con divisiones o brigadas mecano-acorazadas o blindadas, poco muy poco puedes hacer sólo con el ataque de esos helos (y menos en número de sólo 10). A ser más realistas y a no soñar con tonterías , nadie es tan tonto para envíar tanques sólos y sin ninguna protección , las formaciones o columnas blindadas suelen ser completas (y más en Chile que utiliza bastante una doctrina muy similar a la de las FF.AA. de la OTAN). sALUDOS.

Estan cambiando la pregunta, no es Mi-35 vs Ejercito de Chile... Sino un helo disenado en parte para cazar tanques vs un tanque que no fue disenado para cazar helos. No entiendo la humillacion a la OTAN ... es como decir que porque un infante con un MANPAD derriba aviones y estos no pueden matar a un infante cargando el MANPAD. No es para nada insultante solo parte de la equacion.

[Mauricio]

Una espoleta de proximidad NO es lo mismo que un detonador que hace a la granada explotar luego de cierto tiempo.

Puedes hacer los ojitos como te de la gana, en tus mensajes se nota a la legua que no tenías ni idea de la diferencia.

Falso, ellos disparaban a sectores porque eran formaciones de bombarderos volando patrones de ataque. Ellos sabian a donde se dirigian, que volaban en formacion y aun asi la probabilidad de derribar uno era 1 en 3300. Cuando le disparaban a un CAS como el Hurricane IIc le apuntaban a la cabina, La razon que menciono esto es porque es una estadistica a la mano que tenemos para comparar.

Deja de inventar.

Los Alemanes en toda la SGM no lograron producir una verdadera espoleta de proximidad. Les tomó hasta 1945 tenerlas desarrolladas al punto en que hubieran funcionado razonablemente bien, pero ya para eso no tenían cómo fabricarlas.

Disparaban a "sectores" (la táctica se llama Box Barrage) precisamente porque no tenían espoletas de proximidad. Entonces la mejor táctica que quedaba era el Box Barrage, mal que mal los Alemanes tenían directores de tiro muy buenos ("Predictores" les llamaban ellos).

O sea elimina el M830A1 de la equacion (lo cual no lo tiene Chile y dudo que lo necesiten) y yo diria que la probabilidad es mas de 1 en 3000, y considerando que el helo dispararia de vuelta, es preferible salvar la tripulacion a entrenarlos a suicidarse.

Yo diría que una vez más estas inventando a medida que escribes. Obviamente tampoco entiendes el enorme nivel de sofisticación de un FCS moderno. Sumémosle esto a las espoletas de proximidad, al M830A1 y las tácticas AAA Alemanas de la SGM.

[KF86]

longhorn, la utilidad de los Mi-35 sera eficiente si tiene apoyo aereo suficiente como para poder llevar a cabo su mision, ya que si bien, el Mi-35 es vencedor frente a un Leo2A4, un simple Manpads puesto a corta distancia te derriba un Mi-35 sin mucho problema, aun, un simple RPG lanzado hacia un Mi-35 en vuelo estacionario lo derriba facilmente.

Por lo tanto, si tu quieres analizar la utilidad de una determinada arma frente a otra determinada arma, lamento decirte que ese analisis tiene poco sustento hoy dia, ya que todas las FF.AA deben actuar en conjunto, es como si nosotros hoy dia hablemos de un enfrentamiento de un F-16B50 vs un Su-30MK2, el 1 vs 1 no existe salvo en contadas ocaciones y conflictos muy aislados.

Por otro lado, hazle caso a Mauricio que lo que te ha dicho no es ningun invento, parece que usted está hablando con desconocimiento de causa.

[Carlitos]

A finales de mes el presidente Ruso visitarà Venezuela y otros paises de la región, en nuestro caso particular se espera la firma de grandes contratos armamentisticos, y esos mismos dia llegará la flota Rusa al país, ojalá no vayan a pegar el grito en el cielo con la gran cantidad de armamento que se va a comprar.

Presidente ruso viajará a Cuba y Venezuela para fortalecer alianza militar

El mandatario Dmitry Medvedev llegará al Caribe el 27 de noviembre para afianzar relaciones militares y comerciales con el régimen de los Castro y Hugo Chávez. Malestar en los EEUU .

http://www.infobae.com/contenidos/41509 ... za-militar

[deivisjpt]

Muy pronto por estos lares











Y faltan mas

[deivisjpt]

Y estos













Y no c si me faltan mas

[deivisjpt]

Y lo que ya se ha comprado desde el inicio del proceso de MODERNIZACION

[Albertopus]

Yo de verdad no entiendo a esta gente primero dicen que rusia no tiene como hacer armas porque las compañias de armamento no tienen liquides, que nada de su-35 que no vamos a poder compararles nada que si esto que si lo otro, puro hablar por hablar........

Estimado daivisjpt:

Además de colgar fotos de lo que ya sabemos que tenéis y que planeáis tener y que ya se ha hablado largo y tendido en el foro (¿algo nuevo bajo el sol venezolano?), te rogaría que le echaras un ojo a la información de Iris... Hay un tal Sergei Ivanov, viceprimer ministro ruso y antiguo ministro de defensa que ha declarado lo siguiente:

" "Many businesses in the defense industry are experiencing a serious shortage of working capital needed to ensure production and to deliver products to clients,"
...
"The global financial problems are already hitting some businesses badly. This could be a very painful situation for the industry"

En cristiano:

"Muchos negocios de la industria de defensa están experimentando un recorte serio del capital necesario para asegurar la producción y el envío de los productos a los clientes"
...
"Los problemas financieros globales ya están golpeando algunos negocios de forma negativa. Esto puede ser una situación muy penosa para la industria"

A lo mejor Ivanov habla por hablar. Los comentarios de Ivashov -otro antiguo ministro de defensa- sobre lo dicho por Ivanov también serán rumores sin fundamento: "The military industry has been crumbling for the past 15 years," (La industria militar se está derrumbando desde los últimos 15 años).

Saludos.

http://www.defensenews.com/story.php?i=3815163

[pit]

Ojo con las generalizaciones. El complejo militar industrial ruso es enorme, y aunque muchas compañías, fábricas y buros de diseño no se la ven bien (especialmente algunas del sector naviero y algunos sub-proveedores en específico del área de electrónica que luchan por mantenerse a flote), no todas están en la posición que Ivanov comenta (hay algunas afirmaciones de Ivanov más completas que las del periódico del que se cita) y la generalización es incorrecta.

Por ejemplo, Sujoi dentro de todo no se ha visto en mayores problemas para completar sus ordenes comerciales en los últimos 5 o 6 años, en fechas de calendario más o menos como las solicitadas por sus clientes, Corporación de Mísiles Tácticos igual, pero no todo es cristal, ¿el ejemplo perfecto?, RSK MiG o vean Sevmash.

No es fácil hablar del VPK ruso, me temo decir.

[pit]

Entérense de una, en el Bundeswehr al menos en los 90 (me atrevería a decir también antes) a los tanquistas de LEO-2A4 se les entrenaba para derribar helicópteros con APFSDS. Eso según me lo relató un tanquista alemán que dió servicios en la década pasada, ahora no me comentó que rutina de entrenamiento seguía, o con qué regularidad, ni mucho menos contra que blancos se practicaba (anda que nadie le dispara sabot de entrenamiento a un helicóptero y un blanco de polígono de este tipo no debe ser fácil de usar)...pero lo hecho, hecho.

[pit]

los cañones guepard tienen un alcance efectivo de 4000 mt tengo entendido...
como le hacen para derribar al mi-35 que lanza los ataka-v a 8 km de distancia...

estos guepard chilenos poseen misiles mistral¿?

Siempre cabe la posibilidad de que se dé el caso más típico en una guerra: unseen shotter wins the day, el tirador no visto gana el día.

La propia existencia de un activo en un campo de batalla, no garantiza para su rival, su propia detección, clasificación y asignación de importancia o cualificación. En el calor de la batalla hay muchas cosas que no se ven y un SPAAG bien camuflado en una posición de emboscada puede hacer mucho daño.

Ahora, si estamos en un desierto con poca vegetación, la cosa sería más dificil. Pensemos también que a pesar de tener un alcance de ocho kilómetros (el Ataka-V), si disparamos de noche dependemos del alcance de detección y clasificación (quizás no de identificación con un RoE no tan restringido y buena consiencia situacional de la FEBA y lo que hay en la inmediata línea táctica) del sistema nocturno del helicóptero, el cual bien puede ser de 3 o 4 Km (o menos o más, dependiendo del modelo, del día, del clima, del blanco, etc)...y el SPAAG Gepard trabaja con radar y el radar es mejor sensor que el helicóptero...

Acá pasamos de un punto técnico a uno táctico, de filosofía de empleo en armas combinadas y a un escenario en específico, sin embargo por mera racionalidad de prestaciones, el Gepard no la tendría fácil contra un portador de Ataka-V, tampoco debe decirse que todo el asunto esté definido de antemano...de nuevo, en la guerra lo más complejo es encontrar al enemigo, clasificarlo, y asignarle prioridad en tiempo real, antes de que este te destruya.

[pit]

Porque si mandas al Hind solito y sin apoyo de la Fuerza Aérea, el pobre dura tres minutos hasta que se come un Sidewinder de un F-16.

Tu análisis es correcto, pero también es simplificado y tiende a caer en la típica diatriba de cuando se habla de operaciones inter-servicios:

¿La fuerza aérea me dará activos para cumplir mis roles de batalla?, ¿es la realización de patrullas de combate aéreo sobre mi FEBA, un rol de la fuerza aérea?, ¿o esta estará ocupada realizando misiones operacionales o estratégicas muy detrás de la FEBA en contra de blancos enemigos de primer orden, en roles de interdicción, ofensiva contra aérea o penetración profunda?...¿y que hay de las necesarias misiones de reconocimiento táctico y operacional-estratégico?, ¿qué hay de las misiones de defensa aérea en las zonas industriales-económicas-administrativas-militares principales?...¿quedarán huecos de misión?...armar un ATO no debe ser fácil en Sur américa con los precarios recursos.

Es lo mismo que cuando se habla del Flanker y Venezuela/Colombia, algunos no encontrados con este tópico te van a hablar que los Flanker hundirán las fragatas colombianas, devolverán Bogotá a la edad de piedra, acabarán con todos los Kfir y helicópteros colombianos y para más, ayudarán a ganar la guerra de tierra...

Hombre, son solo 24, ¿y algunos creen que la aviación jugará el juego del Ejército y de la Marina?, ¿saben cuál sería en todo caso su respuesta - la de los aviadores - ante esto?, "para que se gastan el dinero en tanques o barcos si al final no pueden con sus propias amenazas, déjennos hacer nuestro trabajo"...

Eso es algo entendible, los generales por más subvencionados que estén a una autoridad estratégico-operacional conjunta, siempre van a velar primero por sus necesidades institucionales/de rol, y en Latinoamérica donde nuestras armas de combate no están tan desarrolladas como en Europa, o Norteamérica (EEUU/Canadá) o algunas partes de Asia o Israel...esto es clásico...

La pregunta es...¿habrá un F-16 volando cerca de la FEBA para amenazar al helicóptero?...

La FACh (si individualizamos ahora) tendrá una gran flota de F-16, si, a futuro inmediato, pero también una enorme serie de responsabilidades que cubrir con esa flota y tendría que darse el caso específico para verse eso...pero los helicópteros anti-tanque o de ataque o asalto siempre trabajan para el ejército (son parte del ejército) y sus roles están tan definidos que si se verán para lo que se hacen...no estarán cazando barcos, tumbando puentes en la línea táctico-operacional o lanzando LGB sobre el cuartel general del ejército enemigo a 500 kilómetros de distancia.

[casper]

¿En verdad aqui estan tratando el tema de las FAV?

No solo de la FAV, tambien ARV, EJV y GNV.

Por cierto ahora todos tienen una "B" incorporada.

FAV = AMBV
ARV = ARBV
EJV = EJBV
GNV = GNBV

salu2