Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[GRUMO]

Culpa exclusiva de Alan

[MX78]

Culpa exclusiva de Alan

No sera culpa exclusiva para el que hizo el comentario? Porque si el General NO hubiera dicho nada, nada de esto estaria sucediendo!

Saludos,

[Pathfinder]

Culpa exclusiva de Alan

No sera culpa exclusiva para el que hizo el comentario? Porque si el General NO hubiera dicho nada, nada de esto estaria sucediendo!

Saludos,

Me da la impresión que Grumo se refiere a que es culpa exclusiva de Alan García el estar en una encrucijada ahora por apurarse en declarar una cosa y luego no ser capaz de cumplirla.

Довиђења

[Luisfer]

Culpa de Alan y cia en el poder por meter las narices en las decisiones sobre quien debe ascender en nuestras FF.AA. Buscando siempre uno que quiera bailar al son de lo que el diga, le atino a un payaso ante el disgusto casi general de nuestras FAS, un payaso que como vemos, tiempo después le esta costando caro.

Lo peor de todo, los medios de mi país no tocan ese detalle, favor que le hacen una ves más a la clase política que tenemos y nuestras FAS una vez más el que paga los platos rotos.

Saludos

[ATLANTA]

Al final ExpoNaval 2008 va a tener que ser renombrado como Miramar 2008 ... digo por la ausencia de cascos para visitar, ya se suspendio la visita del sub argentino y tal como se ve la cosa con Perú, es muy probable que la visita de la Lupo peruana también se suspenda ... mal por la feria

salu2

Feña, quien sabe para donde va la micro?, por una parte y en diferentes foros se anuncia que el SS de la ARA no viene a Exponaval mientras que el CJA entrega declaraciones hace dos días a la prensa durante el lanzamiento de la feria que si viene

Declaraciones del CJA, Almirante Rodolfo Codina, durante desayuno efectuado con la prensa con motivo de Exponaval 2008



Periodista: ¿Qué podría ser lo más novedoso de este año en relación a la participación de FFAA extranjeras?


Almirante: Las Armadas extranjeras, en cuanto a términos de modernidad del buque, talvez no tanto, pero sí es muy importante para nosotros que dos Armadas vecinas envíen buques a esta feria, como Perú, que envía una fragata y Argentina, un submarino. También la armada brasilera está participando con una fragata y la mexicana lo había hecho en otra oportunidad. Ahora, en cuanto a novedad por parte nuestra, creo que la más interesante es la presentación del Patrullero de Zona Marítima Piloto Pardo. Este buque terminó de construirse en junio de este año en ASMAR Talcahuano, de un total de dos inicialmente, y la idea es que sea el patrullero regional. Los argentinos van a construir cinco, si bien es cierto lo van a construir en sus astilleros, es el mismo modelo por lo tanto, en el tiempo nos abarata costos, permite intercambiar experiencias, etcétera. Los colombianos están construyendo uno, iban a construir dos, e iniciaron hace poco la construcción del primero.

[Steinhoff Hartmann]

Al final ExpoNaval 2008 va a tener que ser renombrado como Miramar 2008 ... digo por la ausencia de cascos para visitar, ya se suspendio la visita del sub argentino y tal como se ve la cosa con Perú, es muy probable que la visita de la Lupo peruana también se suspenda ... mal por la feria

Por otro lado, el tema de las declaraciones del general escalo debido a que el presidente García quiso darselas de listo y engañar a la Michelle diciendole que daría de baja al bocón, sin embargo nada de eso acontecio y el general se va a retiro en los plazos normales, por ello la molestia del Gobierno (y de la presidenta) que se sienten estafados por el Alancito ... el problema para Alan es que si AHORA se le ocurre dar de baja a Donaire, la opinión pública peruana se le subleba debido a que va a parecer que le están imponiendo decisiones desde Santiago, dificil el entuerto ...

salu2

No sabemos lo que le dijo Alan a Bachelet. En una de esas Bachelet entendio mal y Alan se refirio a que el General estaba por irse. El canciller peruano dijo que Alan estaba en presencia del consejo de ministros cuando llamo a Bachelet.

Sea lo que sea esto se tiene que terminar aqui y ahora y seguir pa delante.

[ATLANTA]

Confirmado en forma oficial a través del portal de la ACH, la BAP "Quiñones" no viene a Exponaval, lamentable consecuencia a raíz de las declaraciones de CJE del Perú y nuevamente se alejan las relaciones entre ambas marinas por un problema político.

La Armada de Chile informa a la opinión pública que en la tarde de hoy fue notificada por parte de la Marina de Guerra del Perú la no participación de la Fragata Misilera “Quiñones” en la EXPONAVAL 2008. Asimismo, confirmó la no asistencia de su Comandante General de Marina Almirante Carlos Gamarra Elías a esta misma actividad.

Santiago 29 de noviembre de 2008

http://www.armada.cl/p4_armada/site/artic/20081129/pags/20081129194919.html

[galix]

Considero seriamente que se están ahogando en un vaso de agua... si dentro de un contexto íntimo se hacen declaraciones de carácter privado... pasó... fin del tema y sigamos con lo nuestro.

Eso de pedir cabezas lo considero excesivo.. ahora a EXPONAVAL no vienen los peruanos... ¿qué más se está buscando?

Saludos

PD: entre gitanos no nos vemos la suerte y en Chile tampoco somos ejemplo de tolerancia; Les aseguro que si ingresan cámaras ocultas a reuniones de uniformados tendrán declaraciones del mismo corte

[hunterhik]

Considero seriamente que se están ahogando en un vaso de agua... si dentro de un contexto íntimo se hacen declaraciones de carácter privado... pasó... fin del tema y sigamos con lo nuestro.

Eso de pedir cabezas lo considero excesivo.. ahora a EXPONAVAL no vienen los peruanos... ¿qué más se está buscando?

Saludos

PD: entre gitanos no nos vemos la suerte y en Chile tampoco somos ejemplo de tolerancia; Les aseguro que si ingresan cámaras ocultas a reuniones de uniformados tendrán declaraciones del mismo corte

A ver primero que nada el cuento de ahogarse en un vaso de agua no es así, porque???...porque si un comandante en jefe de un ejercito cita ese tipo de comentarios es aparte de su sentir, el sentir de la institución o sea claramente el cuento va por ese lado...yo creo que hay cosas y cosas que decir en cierto momento y lugar, pero el hecho grave es que esto se supo..fin del asunto.

Por otro lado creo que pedir la remoción del sujeto me parece un acto mínimo que debe tomar un gobierno y mas cuando es ofendido.

Ahora bien si el pedir del gobierno Chileno era remover al cj y esto se prometió, cosa que claramente no sucedió, el mínimo acto de malestar frente al Gobierno Peruano era tomar esta acción, por mi parte habría llamado al embajador también...ahora eso de verse la suerte entre gitanos entonces corre para todos los gobiernos sin excepción , la diferencia esta en que esto se supo públicamente, ese simple hecho cambia todo...tu puedes decir lo que te plazca en forma privada, pero si esto sale al aire y mas cuando tienes un cargo de jefatura de alto mando la cosa es grave.

Lamentablemente esto aleja cualquier acercamiento que se había avanzado este ultimo tiempo.. una pena,saludos

[Conqueror]

Considero seriamente que se están ahogando en un vaso de agua... si dentro de un contexto íntimo se hacen declaraciones de carácter privado... pasó... fin del tema y sigamos con lo nuestro.

Ya....¿Porque tú lo dices?

Eso de pedir cabezas lo considero excesivo.. ahora a EXPONAVAL no vienen los peruanos... ¿qué más se está buscando?

Te cambio la pregunta: ¿Perdemos algo si no vienen?...

PD: entre gitanos no nos vemos la suerte y en Chile tampoco somos ejemplo de tolerancia; Les aseguro que si ingresan cámaras ocultas a reuniones de uniformados tendrán declaraciones del mismo corte

Brillante tu "descubrimiento".....El punto que aún no se ha visto (ni se verá) un video publicado en youtube de un Comandante en Jefe chileno borracho copa en mano denostando a un país vecino....

[galix]

A ver primero que nada el cuento de ahogarse en un vaso de agua no es así, porque???

¿Por qué?... por lo siguente:

1.- El cuestionado General peruano era conocido por sus salidas de libreto.
2.- Los comentarios aparecen totalmente descontextualizados ya que no se sabe lo que pasó antes.
3.- No parece ser un charla de adoctrinamiento de soldados, sino anécdotas en un evento de camaradería.

¿Vale la pena armar un show por eso?

Por otro lado creo que pedir la remoción del sujeto me parece un acto mínimo que debe tomar un gobierno y mas cuando es ofendido.

En pedir no hay engaño. Lo mismo hicieron los alemanes después de las realmente desafortunadas palabras de nuestro insigne dictador: “El ejército alemán está formado por marihuaneros, drogadictos, melenudos, homosexuales y sindicalistas"

Alemania, aparte de hacer público su enojo, solicitó llamar al orden a Pinochet y a investigar Villa Baviera, dos cosas que no se pudieron hacer efectivas sino muchos, muchos años después.

No considero que sea necesario mandar a llamar embajadores, pedir renuncia al canciller, llevar los tanques a la frontera por algo total y absolutamente menor.

Saludos

PD: creo que fuiste o eres miembro de la armada... me imagino habrás escuchado algún tipo de comentario despectivo contra nuestros vecinos... si no eran ellos íbamos a ser nosotros. Relax y a entender el contexto de la situación

[Cartaphilus]

Considero seriamente que se están ahogando en un vaso de agua... si dentro de un contexto íntimo se hacen declaraciones de carácter privado... pasó... fin del tema y sigamos con lo nuestro.

Eso de pedir cabezas lo considero excesivo.. ahora a EXPONAVAL no vienen los peruanos... ¿qué más se está buscando?

Por contexto íntimo y carácter privado no suelo entender yo dar una arenga, vestido de militar, a tus subordinados. Por contexto privado entiendo el salón de tu casa, comiendo turrón y mazapanes con tus hijos.

Desde la distancia, y pasados ya unos días, creo que el diagnóstico general que puedo hacer de la gravedad del asunto es el siguiente:

- Es grave por venir de quien vienen las declaraciones. Los que aquí han defendido a "mi general Donayre" apelan a su derecho a la libertad de expresión y blablabla. No sé cómo estará el asunto en Perú, pero en España los militares no tienen la misma libertad de expresión que los civiles. En democracia, los militares se alinean con la política del Gobierno y punto. Si la política actual del gobierno peruano no es de confrontación con Chile, esas declaraciones están de más.

- Es grave por dar una imagen pésima de la institución. Todos los que hemos tenido algún cargo empresarial, administrativo o militar sabemos que, en tanto que altos cargos, somos la imagen de la institución a la que representamos.

- Es más grave aún porque de Perú suelen proceder declaraciones victimistas cada vez que Chile compra un tornillo para sus FFAA. Que si Chile no está renovando realmente material, que si para qué quieren tropecientos Leo y chiquicientas fragatas... Supongo que cualquier persona se puede hacer una idea, visto lo visto, de para qué quiere Chile las fragatas, los F-16, los Guepard o los Leo.

- Y es gravísimo, insisto, gravísimo, porque en la inmensa mayoría de las opiniones peruanas que he visto y odio en foros o canales de televisión, las declaraciones de "mi general Donayre" se observan como una minucia, una broma, una barrabasada tipo Mussolini en el balcón haciendo chistes de humor negro, y no merecen más importancia. Si para la mayoría de los peruanos el asunto es eso, una minucia y no hay nada realmente terrible en el contenido de las declaraciones, es que, como vengo sosteniendo, en el imaginario colectivo peruano el odio a Chile está muy latente.


PD. No quiero ni pensar los torrentes de lágrimas que descenderían desde el norte si un general chileno hubiera dicho algo similar.

PPD. El papelón de Alan García es para enmarcarlo. Haga lo que haga, quedará muy tocado con el escándalo. Parece que ha apostado por el populismo, tragándose la solución que le dio a Bachelet, en vistas a no ser castigado por su electorado. Otro golpe para la imagen de seriedad exterior que Perú debería intentar dar.

[Steinhoff Hartmann]

Considero seriamente que se están ahogando en un vaso de agua... si dentro de un contexto íntimo se hacen declaraciones de carácter privado... pasó... fin del tema y sigamos con lo nuestro.

Eso de pedir cabezas lo considero excesivo.. ahora a EXPONAVAL no vienen los peruanos... ¿qué más se está buscando?

Saludos

PD: entre gitanos no nos vemos la suerte y en Chile tampoco somos ejemplo de tolerancia; Les aseguro que si ingresan cámaras ocultas a reuniones de uniformados tendrán declaraciones del mismo corte

A ver primero que nada el cuento de ahogarse en un vaso de agua no es así, porque???...porque si un comandante en jefe de un ejercito cita ese tipo de comentarios es aparte de su sentir, el sentir de la institución o sea claramente el cuento va por ese lado...yo creo que hay cosas y cosas que decir en cierto momento y lugar, pero el hecho grave es que esto se supo..fin del asunto.

Por otro lado creo que pedir la remoción del sujeto me parece un acto mínimo que debe tomar un gobierno y mas cuando es ofendido.

Ahora bien si el pedir del gobierno Chileno era remover al cj y esto se prometió, cosa que claramente no sucedió, el mínimo acto de malestar frente al Gobierno Peruano era tomar esta acción, por mi parte habría llamado al embajador también...ahora eso de verse la suerte entre gitanos entonces corre para todos los gobiernos sin excepción , la diferencia esta en que esto se supo públicamente, ese simple hecho cambia todo...tu puedes decir lo que te plazca en forma privada, pero si esto sale al aire y mas cuando tienes un cargo de jefatura de alto mando la cosa es grave.

Lamentablemente esto aleja cualquier acercamiento que se había avanzado este ultimo tiempo.. una pena,saludos

Chile no debe agotar su respuesta, sino dejarla como reserva estrategica...
yo era de la opinión de quedarnos con la primera declaración del gobierno chileno que daba por superado el hecho y todo lo demás dejarlo guardado para ocuparlo en el momento necesario...

[galix]

Mientras respondía a Hunterhik vi la respuesta de Conqueror

Conqueror:

galix escribió:
Considero seriamente que se están ahogando en un vaso de agua... si dentro de un contexto íntimo se hacen declaraciones de carácter privado... pasó... fin del tema y sigamos con lo nuestro.

Ya....¿Porque tú lo dices?

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galix escribió:

Eso de pedir cabezas lo considero excesivo.. ahora a EXPONAVAL no vienen los peruanos... ¿qué más se está buscando?

Te cambio la pregunta: ¿Perdemos algo si no vienen?...

Conqueror y su fraternidad característica -ya estaba esperando algún tipo de comentario de ese tipo hahaha-.... ¿te suena buena relación con los vecinos?... personalmente en mi casa nos llevamos bien con los nuestros

galix escribió:

PD: entre gitanos no nos vemos la suerte y en Chile tampoco somos ejemplo de tolerancia; Les aseguro que si ingresan cámaras ocultas a reuniones de uniformados tendrán declaraciones del mismo corte Wink

Brillante tu "descubrimiento".....El punto que aún no se ha visto (ni se verá) un video publicado en youtube de un Comandante en Jefe chileno borracho copa en mano denostando a un país vecino....

¿Y no recuerdas cuando Merino trató a los bolivianos de auquénidos metamorfoseados?... porque lo único que no se cumple ahí es que el tipo era Almirante y no Comandante en Jefe.

Saludos

[hunterhik]

El contexto al cual te refieres es sencillamente que los dichos están fuera de lugar, en una democracia los militares no pueden hacer este tipo de comentarios..punto.

segundo fíjate que todos los años que estuve en la armada jamas y te recalco jamas oí o vi insinuaciones de matar a Peruanos, Bolivianos O Argentinos, no se si mi promoción fue la mas santa pero no solíamos expresar este tipo de cosas, quizás había cierta aprensión a hechos o dichos específicos, pero nunca a estos extremos, no quiero pecar de santo ni mucho menos pero al menos a nivel de comandancia o jefaturas y mandos medios- mayores nunca escuche nada.

Galix, creo te sales de contexto.... el asunto de Alemania no es lo mismo.. es mas, Al nombrar A Merino me das a entender que crees que las declaraciones de hace mas de 25 años atrás, en un contexto político y militar diametralmente opuesto al de hoy es igual, pues no, en ese tiempo las declaraciones de aquellos comandantes en Jefes eran omnipotentes ya que no había democracia y el país se encontraba en una situación política, militar y mundial universalmente diferente de la de hoy...si un comandante en Jefe Chileno hiciera ese tipo de comentarios hoy, te aseguro que se le pide su renuncia y se le da de baja rápidamente,saludos