¿Por qué son tan patriotas?

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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

agualongo escribió:...

La Guerra es siempre Total, el enemigo emplea lo máximo que puede y debemos responder CON LO MÁXIMO QUE TENGAMOS, LA MÁXIMA CAPACIDAD DE MATAR Y DESTRUIR que este en nuestro poder. Eso es la guerra, cuando empleas POTENCIA MÁXIMA, la guerra es corta (10 años duraron el conjunto de las guerras mundiales entre potencias), cuando no empleas POTENCIA MÁXIMA, las guerras se empantanan en pequeñas escarmuzas de pitiminí (verbigracia la fiesta cachonda de Iraq)..
...

Podemos buscar en las hemerotecas....¿Os IMAGINAÍS al Times digamos en su edición de 8 de diciembre de 1917 con una noticia tan ridícula y patética como "dos soldados británicos han muerto en el frente de Flandes"... :shock: ¿Os imaginaís a la Gazeta de San Petersburgo indicando tamaña noticia sobre la Ofensiva Kerensky en julio del 17? ¿Pensaís que podéis encontrar en el Diario de Praga una noticia de esa índole? ¡Extra, extra, extra, no se lo pierdan, dos soldados austrohúngaros han caído en los Cárpatos! ¡Extra, Extra"... :crazy:

...


Estimados todos:

Los tiempos cambian, pero no os confundáis, los objetivos que definía aqualongo no han cambiado tanto: a la guerra se sigue llendo CON LO MÁXIMO QUE TENGAMOS, LA MÁXIMA CAPACIDAD DE MATAR Y DESTRUIR . Sólo que ahora el sumando prescindible es MATAR. El imprescindible es DESTRUIR.

Si un pueblo (o un general) moderno sigue pensando que ambos sumandos son imprescindibles, entonces hablamos de un pueblo enfermo y un general estúpido.

Es cierto que "nadie" protestó por los centenares de miles de vidas perdidas en las trincheras de la I GM en cada una de las batallas. Era una época en la que los combatientes no imaginaban una guerra sin derramamientos masivos de sangre.

Sin embargo, no olvideis que eso no significaba que la opinión pública estaba dispuesta a tragar toda la sangre del frente. Los rusos y los alemanes derribaron a sus gobiernos cuando se dieron cuenta de que esas carnicerías son servían de nada. No olvideis los miles de muertos del último día de la guerra (en especial a los debidos al imbécil de Pershing y al animal de Summerall, que continuó la ofensiva de Meuse). No olvideis las consecuencias para nuestro gobierno que tuvo el desastre de Annual (ese general Silvestre, qué cruz) de 1921.

Los ejércitos modernos están diseñados para provocar el máximo daño, pero sin necesidad de ocasionar la máxima mortandad (bombas de destrucción masiva aparte). Otra cosa es que la dirección política sepa manejar estos instrumentos.

Hoy no sé si la gente en EE.UU protesta más por los 5.000 muertos o por el desastre de la dirección de la guerra (que no estaba tan accomplished como pensaba Bush) y por un presidente que negó las dificultades hasta ayer mismo. En España la oposición a la guerra probablemente era más por no asumir los motivos de la misma que por participar. No hubo protestas masivas por nuestra intervención en Yugoslavia, ni por nuestra presencia en El Líbano o Afganistán o el Índico. Sin haber sido una potencia especialmente activa en las operaciones de paz y antiterroristas, desde 1989 hasta hoy hemos perdido a 148 militares en el extranjero. Todos han merecido nuestro reconocimiento y sólo ha habido protestas en el caso del accidente del Yak (más que nada por lo absurdo de su muerte y lo evitable del accidente).

Un último ejemplo: ni la parte más bucólico-pastoril de nuestros políticos han protestado por enviar una expedición al Índico. Me da en la nariz que muy pocos protestarán el día que le demos en los morros a algún que otro pirata. Quizá es que la sociedad admite el uso de la fuerza en causas bien justificadas.

O sea: ¿no será que la gente en realidad lo que no soporta son los errores?

De todas maneras, si el problema es evitar a sangre y destruir al enemigo, repasemos la historia. Lo mismo tendríamos que resucitar la devotio celtibérica. Si retabas al jefe enemigo y te lo cargabas, la tropa se rendía a tus pies y, además juraban fidelidad. Hace más de 2000 años, había tácticas militares más perfectas que las de cualquier ejército moderno. :mrgreen:

Saludos.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Recuerdo, hace unos años (creo que fue en el 92), le hicieron un reportaje a Colin Powel. Aún no había sido Secretario de Estado.
Decía algo así como 'como han cambiado las cosas hoy día, debemos pedir disculpas por algo que en Vietnam no justificaba una conferencia de prensa'

Ya de por si, Vietnam no había sido enfocada como guerra total.
Habían objetivos que no se atacaban.

También hay una cierta hipocrecía. Incluso respecto de las armas de destrucción masiva.

En la 2da guerra se destruían ciudades completas.
Las bombas de Hiroshima y Nagasaki hicieron en un proyecto corto lo mismo que se había hecho sobre otras ciudades en procesos convencionales más largos.

El resultado es más o menos el mismo.
Sin embargo se plantea el caso como si los 'artefactos' fueran esencialmente diferentes.
Si vivo en una ciudad y destruyen mi casa, no me resulta muy distinto con qué método lo hagan. Lo mismo ocurre si muero.

El punto, es que los conflictos de 'baja intensidad' se eternizan. Llevan años para terminan contando tal vez los mismos muertos en el largo plazo.
No hay vencedores. No hay vencidos. Sólo inseguridad y postergación del nuevo orden que finalmente una guerra 'normal' hubiera impuesto.

La paradoja está dada en terroristas escondiéndose en los tribunales del gobierno que hubieran querido destruir.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Álex:

alex atella escribió:Recuerdo, hace unos años (creo que fue en el 92), le hicieron un reportaje a Colin Powel. Aún no había sido Secretario de Estado.
Decía algo así como 'como han cambiado las cosas hoy día, debemos pedir disculpas por algo que en Vietnam no justificaba una conferencia de prensa'
...


Exacto. Vietnam (la guerra de los norteamericanos), sería catalogada como una guerra media, según los cánones. Sin embargo, es una de las grandes guerras según Hollywood... es lo que tiene ser "pelicular-dependientes" de los de las barras y estrellas. Los franceses tuvieron bastantes más bajas allí (¿50.000?) y la gente no lo sabe.

alex atella escribió:...
El punto, es que los conflictos de 'baja intensidad' se eternizan. Llevan años para terminan contando tal vez los mismos muertos en el largo plazo.
No hay vencedores. No hay vencidos. Sólo inseguridad y postergación del nuevo orden que finalmente una guerra 'normal' hubiera impuesto.

La paradoja está dada en terroristas escondiéndose en los tribunales del gobierno que hubieran querido destruir.


La pregunta es: ¿por qué se eternizan? Temo que en muchos casos por incapacidad política para terminarlos.

Lo de los terroristas:... amén.

Saludos


jandres
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Mensaje por jandres »

yo discrepo.

Las guerras o conflictos siempre se han eternizado.

Solo muy recientemente no ha sido así.
Y es mas que nada cuando se combatia en nombre de 2 autoridades.
Sino hay autoridad, no existe la paz, se eterniza el conflicto, pero nada mas.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Exacto. Vietnam (la guerra de los norteamericanos), sería catalogada como una guerra media, según los cánones. Sin embargo, es una de las grandes guerras según Hollywood... es lo que tiene ser "pelicular-dependientes" de los de las barras y estrellas. Los franceses tuvieron bastantes más bajas allí (¿50.000?) y la gente no lo sabe.


Los americanos tuvieron 58.000 bajas mortales, los franceses, lo ignoro.

Saludos.


We, the people...
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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Yorktown escribió:
Exacto. Vietnam (la guerra de los norteamericanos), sería catalogada como una guerra media, según los cánones. Sin embargo, es una de las grandes guerras según Hollywood... es lo que tiene ser "pelicular-dependientes" de los de las barras y estrellas. Los franceses tuvieron bastantes más bajas allí (¿50.000?) y la gente no lo sabe.


Los americanos tuvieron 58.000 bajas mortales, los franceses, lo ignoro.

Saludos.


La verdad es que recordaba un número cercano a 50.000. Al buscar una referencia más concreta he visto números muy diferentes de muertos. Quizá el problema es que los franceses no mantuvieron sus estadísticas de bajas como los norteamericanos o que allí cayeron franceses y soldados de sus antiguas colonias, además de legionarios variados.

De todas maneras, la cuestión es que ambas guerras no hubieran estado en la Champion League de las guerras del mundo de no ser por que la intervención norteamericana en Vietnam ha salido en cienes de películas.

Saludos.

Por cierto: ¿a qué os suena el Memorial francés de la Guerra de Indochina?

http://www.memorial-indochine.org/


heinkel
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Mensaje por heinkel »

Gentlemen,

Sorry about the off-topic, but this one was just too good to pass up:
super hornet escribió:soy piloto de la usaf...

super hornet escribió:yo piloto un f-18 en usa ....

Dude, stick to something you know-like high school.
Next time, some people would ask about what class you graduated from, who was your Phase III 38's PI, who was your WIC commander..Then you'll be in big trouble!


PS: Yorktown, I owe you a couple of beers ... I didn't forget!

Regards.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Heinkel!! our best sniper ever!! One shot, one kill!!

PS: Yorktown, I owe you a couple of beers ... I didn't forget!


Didn't I, Didn't I :wink:

Blicke!....It's this correct??


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola Heinkel, hola Thomas!

Hahaha! USAF Rhinos or Hornets! Hahaha!

75,500 muertos en la Primera guerra de Indochina, tanto metropolitanos como norafricanos (craso error, metieron alli a los argelinos!), senegaleses y demás subsaharianos. Un abrazo.

PS1: Mahou sin alcohol x pisco sour? Vale :beer4: ?
PS2: Maybe USAF Cobras :wink: ?


La verdad nos hara libres
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Apónez
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Mensaje por Apónez »

¿Sólo metropolitanos y norafricanos? :conf:

Pero si Francia tenía en Indochina tropas locales también ¿no sufrieron estas bajas? :confuso:


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neride
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Mensaje por neride »

Morts de la guerre d'Indochine (1940-1955)

45.000 Indochinois (dont 27.500 dans l'armée française et 17.500 servant sous drapeau national le jour de leur mort) : 15.200 Africains et Nord-Africains, 11.600 Légionnaires, 29.000 Français.

Soit un total de 100.800 morts.

http://www.anai-asso.org/NET/document/l ... /index.htm

Saludos


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
Carpe diem
Apónez
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Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

Eso ya está mejor, muchas gracias "maeztro" :mrgreen:


heinkel
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Registrado: 25 Ene 2005, 06:04

Mensaje por heinkel »

Hello York,
Yorktown escribió:Heinkel!! our best sniper ever!! One shot, one kill!!

That was the exact phrase I used (not many moons ago) looking for the winning way to ask a gorgeous lady out for a date. Of course, didn't work at all. :mrgreen:

Yorktown escribió:
PS: Yorktown, I owe you a couple of beers ... I didn't forget!

Didn't I, Didn't I :wink:
Blicke!....It's this correct??

Blicke-Blicke .. like: "Blicke mir nicht in die Lieder"? :lol:
See York, that's what happen when my very-rusty german knowledge comes out! (Man, I need to get back on track with that!!!!).

Speaking about that game, Did you know I spent the whole match doing this:

Imagen

.....for nothing!! Imagen

reytuerto escribió:Hola Heinkel, hola Thomas!

Hello Reytuerto, How's life treating you?
reytuerto escribió:Hahaha! USAF Rhinos or Hornets! Hahaha!
PS2: Maybe USAF Cobras :wink: ?

I'm going to be emotionally scared for LIFE ! :lol:

reytuerto escribió:PS1: Mahou sin alcohol x pisco sour? Vale :beer4: ?

Now we're talking, fella's!!
Pass some of that this way, Doctor. I would fill a travel pod all the way up easily!


Regards,

Heinkel (helping to hijack threads since 2005).


agualongo
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Mensaje por agualongo »

En un libro tengo que las bajas mortales del ejército francés (incluye a las fuerzas de Indochina) fueron 92.000, a lo que habría que añadir las bajas de heridos y prisioneros, en total casi medio millón de bajas (muchos prisioneros y desertores de la Unión Indochina).

Giap dirá que el ejército francés es más duro que el americano, no obstante conviene hacer observar que son GENERACIONES DISTINTAS, el "para" es un profesional (Francia no tuvo soldados conscriptos en Indochina) (Mi padre estuvo a punto de inscribirse, ya que en aquella época vivía en Argelia y frente a su casa estaba el banderín de enganche), el soldado de Indochina es un veterano, de la SGM, de la Guerra civil española, es un hombre nacido entre 1920/1933, nada que ver con el ejército USA y los adolescentes de 20 años enviados obligatoriamente a Vietnam sin ninguna experiencia en combate, el "para" francés es un duro, que ha aprendido "el asqueroso oficio de la guerra", un profesional, el marine es un joven de clase media o de barrio bajo, no es un profesional, es un granjero de Idaho al que envían al Mekong... sólo por eso, entiendo que Giap considerase al ejército francés mucho más duro que el americano, el "para" no llora, como si llora el marine... (ahí estan las fotos)... pero no creo que podamos comparar al muy profesionalizado Cuerpo Expedicionario francés con el Cuerpo Expedicionario americano.. además, el ejército francés luchaba por "lo que era suyo", Su imperio, el americano luchaba por algo etéreo, "el anticomunismo".... algo que no significaba nada para un jovencito de Tejas.

Saludos


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Tengo entendido, aunque en verdad no he procurado información, que en ese momento gran parte de los marines eran conscriptos.
Eso cambia después de Vietnam donde las FFAA americanas se profesionalizan.
¿Me equivoco?


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