Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[casper]

la compra de MBT por colombia tiene TODO el sentido....

Explicate

salu2

[casper]

la compra de MBT por colombia tiene TODO el sentido....

Yo en cambio no le veo ni pies ni cabeza a esa compra, para que tanques, para que se los almuercen los mi-35 y los havoc? Yo sigo insistiendo en que se debe reforzar la fuerza aérea, por cierto casper, como ya todos dijeron no tiene lógica invertir en defensa antiaérea y no en aviones cazas porque uno y otro se complementan, si compramos solo sam’s quedamos maniatados para hacer un contraataque aéreo que es indispensable para ganar una guerra o por lo menos para empatarla.

Amigow, en una guerra no gana nadie.

Por ejemplo, Se puede decir que USA está ganando en Irak? en Afganistán?

Que ganó?

Yo en cambio no le veo ni pies ni cabeza a esa compra, para que tanques, para que se los almuercen los mi-35 y los havoc?

Bueno, no se porque todo lo tomas como si la guerra fuese con Venezuela. Si su principal enemigo son Colombianos. Y no tienen ni Mi-35 ni Havoc. Y por eso mismo no le veo sentido a esa compra, pues lo pueden invertir en algo mas util, por ejemplo un AC-130 spectre.

por cierto casper, como ya todos dijeron no tiene lógica invertir en defensa antiaérea y no en aviones cazas porque uno y otro se complementan

Si, tienen razon. Pero al menos es mas barato la defensa que comprar defensa y cazas a la vez.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Vaya que escogieron una bella época de paz y regocijo para hablar de una posible guerra colombo-venezolana, ¿no le es suficiente todo el año para eso?, pues parece que no, también hay que hablar del conflicto en navidad....

Bueno, hay varios puntos para analizar con detalle respecto a ésta situación. Para empezar, he notado que se han posteado imágenes de aviones caza y de otro tipo despegando y aterrizando en carreteras nacionales, tanto de Venezuela como de Colombia; eso me da a entender que los estrategas de cada país saben que el otro tiene la capacidad de atacar y destruir sus bases aéreas, así que ninguno es tonto y va dejar que sus aviones sean destruidos en tales bases, a la menor alerta de radar hacia cualquier lado, la AMBV y la FAC de inmediato van a dispersar sus respectivos aviones, haciendo más difícil la labor de "exterminar" la Fuerza Aérea del contrincante.

Segundo, he notado que los venezolanos se muestran con demasiados aires de triunfalismo y nosotros con bastante aire de optimismo. Los "Chamos" creen que porque tienen Sukhoi SU-30 MK2 "Invencibles e Indestructibles" ya van a arrasar con la FAC y con el resto de nuestras Fuerzas Armadas y nosotros somos muy optimistas si creemos que un Kfir C-1X, así venga con Python V, Derby, Spice, Delilah, ELTA 2052 y demás cosas, puede superar en "dogfight" al caza ruso. Señores, las cosas a su respectiva realidad. Los cazas venezolanos NO son suficientes para hacer todo lo que los venezolanos dicen que van a hacer sobre mi país, y eso por la sencilla razón que la FAC no les va a presentar batalla "dogfight" o al más puro estilo "Batalla de Inglaterra", lo que pienso que la FAC hará serán ataques "golpear y correr" en varios puntos de territorio enemigo evitando al máximo a los cazas enemigos, claro, siempre y cuando sean Sukhoi, si los que aparecen en batalla son F-16 ó F-5 pues la situación es distinta y más pareja llegando incluso al "dogfight". Ésa estrategia hará que los recursos de la AMBV se estiren al máximo dejándole poco margen o casi ninguno para defender y proteger a sus tropas en un frente específico de guerra: los buques de la ARC se "perderán" en el Mar Caribe, los submarinos se la pasarán cazando, mientras el EJC procurará aprovechar su ventaja numérica para abrir más frentes de batalla a lo largo de la frontera... ¿serán suficientes los aviones de la AMBV para cubrir todo eso?, la respuesta es no.

No creo que los altos mandos de la AMBV malgasten a sus Sukhoi usándolos exclusivamente a proteger su avanzada blindada sobre la Guajira... ¿y los demás 2.200 km de frontera qué?... ¿la FAN está dispuesta a arriesgar el resto de territorios fronterizos sólo por invadir la Península de la Guajira?, es obvio que no habrán Sukhois para todo y esto implica que habrán grupos blindados que no podrán ser cubiertos a satisfacción, sobre esos grupos es que serán vitales los Arpía y los Supertucanos, especialmente el avión de fabricación brasileña marcará la diferencia sobre los helos venezolanos....

Pero para que ésa estrategia sea exitosa, se necesita que los aviones Kfir no se pongan NUNCA a combatir frente a frente con un Sukhoi, porque si los ponen en tal plan, la FAC no durará mucho. Lo que hay que hacer es conformar con prontitud el trinomio Erieye + Kfir C-1X + el supuesto avión de 4++ que se está buscando para acompañar al avión israelí. Tal vez así se pueda enfrentar exitosamente al avión ruso, pues hay que tener en cuenta que el Sukhoi tiene un excelente radar, con mayor alcance para detectar enemigos y usar sus misiles BVR, de mayor alcance que los nuestros también; pero por más alcance y capacidad que tenga el Sukhoi, su radar no es más potente que el Erieye, y eso también marcará la diferencia a favor del Kfir y del avión 4++. Sólo es cuestión de quien ve primero a quien...

En cuanto a que si se puede o no invadir a otro país, en realidad la Constitución de Colombia no menciona nada al respecto, pero por ética y moral no se vería nada bien eso, tan sólo la Constitución hace referencia a que las Fuerzas Armadas deberán hacer todo lo posible por mantener la soberanía y la integridad territorial del país, es decir, defender el territorio ante cualquier agresión externa. Y defender el territorio ante cualquier agresión externa implica inevitablemente que aviones de la FAC despegarán y harán "raids aéreos" sobre territorio enemigo atacando puntos estratégicos, la ARC deberá hostigar la flota enemiga inclusive en aguas enemigas (submarinos) y en eventuales casos crear cabezas de playa en territorio enemigo, función a cargo de la Infantería de Marina; y ni que decir del EJC que hará ataques tras líneas enemigas o llegando al punto de hacer retroceder al enemigo varios kilómetros adentro de su propio territorio, llegando incluso a habilitar campos aéreos o bases navales en territorio hostil para aumentar la presión sobre tropas enemigas...

En caso tal, y sólo suponiendo, si Colombia vence, el país no está en capacidad de mantener tropas sobre suelo enemigo por mucho tiempo y menos sobre un país de importante tamaño como Venezuela y con un pueblo que indiscutiblemente no aceptará al agresor. Se podrá tener cierto control sobre territorios, pero esto será efímero y las tropas regresarán a casa, pues el objetivo ya se habrá cumplido: repeler y hacer retroceder al enemigo...

[faust]

la compra de MBT por colombia tiene TODO el sentido....

Yo en cambio no le veo ni pies ni cabeza a esa compra, para que tanques, para que se los almuercen los mi-35 y los havoc? Yo sigo insistiendo en que se debe reforzar la fuerza aérea, por cierto casper, como ya todos dijeron no tiene lógica invertir en defensa antiaérea y no en aviones cazas porque uno y otro se complementan, si compramos solo sam’s quedamos maniatados para hacer un contraataque aéreo que es indispensable para ganar una guerra o por lo menos para empatarla.

Yo en cambio no le veo ni pies ni cabeza a esa compra, para que tanques, para que se los almuercen los mi-35 y los havoc?

Bueno, no se porque todo lo tomas como si la guerra fuese con Venezuela. Si su principal enemigo son Colombianos. Y no tienen ni Mi-35 ni Havoc. Y por eso mismo no le veo sentido a esa compra, pues lo pueden invertir en algo mas util, por ejemplo un AC-130 spectre.

eso no es asi...

entonces colombia no tendria sumbarinos, ni estria modernizando los Kfires, ni tuviera es ese poco de medios antitanques...

la FARC no tienen tanques... entonces por que colombia compra spike?

la FARC no tiene cazas ni objetivos fijos importantes... entonces por que compran Kfir con PV y derby? spice?

la FARC no tiene cargeros, ni tanqueros, ni buques anfibios, ni buques de combate.. por que mejoran los submarinos?


como dice mi amigo shogun... colombia necesita un minimo de disuacion estrategica es decir, un minimo de garantia de poder defenderse.

sin MBT, aunque sea poca cantidad, no hay forma de detener una oleada mecanizada combinada.

así ericen de medios AT toda colombia.

igualmente, sin cazas efectivos, no importa mucho que ericen a toda colombia de medios antiaereos.

porque sencillamente esas defensas se pueden eliminar sistemáticamente si no son complementadas.

[Andrés Eduardo González]

Por cierto, la ONT-FARC no durará para siempre y el Presidente Chávez ya tiene antecedentes de querer buscar pleito con Colombia.....

Así que ya es hora de empezar a pensar en la etapa post-conflicto con la ONT-FARC, es hora de evolcuionar a una estrategia defensiva de la soberanía nacional, como parece que ya se empezó a ejecutar...

Los Leopard 1 no son muy nuevos, pero sirven para dar inicio y equipar a las unidades militares blindadas y mecanizadas. Personalmente creo que con ellos en Colombia, Chávez lo pensará dos veces antes de volver a vociferar: "Mándenme 10 batallones a la frontera..."

[Andrés Eduardo González]

casper escribió:

Bueno, no se porque todo lo tomas como si la guerra fuese con Venezuela. Si su principal enemigo son Colombianos. Y no tienen ni Mi-35 ni Havoc. Y por eso mismo no le veo sentido a esa compra, pues lo pueden invertir en algo mas util, por ejemplo un AC-130 spectre.

La ONT-FARC no será para siempre.....

Además, el AC-130 ya no nos sería útil pues la guerrilla perdió toda capacidad de movilización masiva de efectivos; empezando que ya han sido derrotados en varios Departamentos, muchos frentes han desaparecido y sólo quedan reductos en lo profundo de la Selva Sur del país. Prefieren moverse de forma pequeña (2,3... 5, máximo 10), hace rato que no pueden desplegar sus marchas triunfantes (época del Caguán). Así que lo que nos ibamos a gastar en "Spectre", ahora lo podriamos gastar en Leopard 1, me gustaría más un Leopard 2 cualquier serie....

[rush4you]

Una pregunta, qué significa ONT?

[Jorge Davila]

la verdad el escenario de una guerra no es algo demasiado improvable y si aceptamos la realidad de que ambos paises compramos cosas que en nuestra actualidad no se ven tan utiles es porque algo temen o de algo se previenen, yo no creo que el presidente chavez compre sukhois y tor m1 para defenderse de una invasion del imperio en busca de su petroleo ps si cada quien acepta la realidad ninguno de los paises de america latina posee los medios tanto fisicos y financieros para costear una guerra con una potencia, yo creo que si compran eso es por algun vecino, y nuestra prevencion es por las circuntancias q se han presentado "envien 10 batallones a la frontera con colombia" ps si lo hubiera hecho con otros paises ps no estariamos tan prevenidos si compramos spikes y planean comprar aviones de alerta temprana no es por la fuerza aerea o los tanque imaginarios de la farc lo puedo aseguarar la cuestion es que mientras hugo chavez siga en el poder y no quiero que se lo tomen a mal o en colombia no halla un presidente socialista las tensiones continuaran y cada quien se preocupara por armarse mejor que el otro, es como una especie asi este como exagerado el termino de "guerra fria" sin amenazas solo lo que los medios dan a conocer ya que son ellos los que causan tensiones entre los pueblos y no es que me caigan mal los periodistas, a mi me caen bien los venezolanos y tengo un amigo de alla que vive aqui en mi ciudad y nos la vamos bien ademas me gusta el maltin polar, pero si llegara el funesto dia de una guerra yo daria la vida por mi pais asi como creo que cualquier buen ciudadano lo haria, bueno ps es mi opinion pal que se pregunte porque simpre que hablan de guerra tiene que ser con venezuela espero no ofender a nadie y perdonen los horrores ortograficos

[FOXTROT Two Seven]

Una pregunta, qué significa ONT?

Esas siglas significan Organizacion Narco-Terrorista, osea grupos como las Farc, Eln, Paras, etc, etc.

saludos
Foxtrot

[Jorge Davila]

yo no creo que colombia compre los leopard 1-v de chile ya que estos no se ajustan mucho a nuestras necesidades y tampoco es que sea un medio demasiado disuacivo, a mi me gustaria mas ver tanques centauros en mi nacion ya que estos se ajustan mas a nuestras necesidades y yo se que no son tanques (MBT) pero creo que llegarian a tener un mejor desempeño en nuestro terrritorio que los leopard.
si alguien me puede decir cuales son la ventajas que puede ofrecer cada uno les agradezco

[FOXTROT Two Seven]

Bueno estos son unos equipos muy importante estrategicamente hablando a los cuales se les da muy poca importancia en el entorno internacional, pero que en caso de un conflicto serian letales en su funcion:

Submarinos SX-506



Saludos
Foxtrot

[Andrés Eduardo González]

Bueno estos son unos equipos muy importante estrategicamente hablando a los cuales se les da muy poca importancia en el entorno internacional, pero que en caso de un conflicto serian letales en su funcion:

Submarinos SX-506

[Saludos
Foxtrot

Esos mini-submarinos son muy poco creíbles, y nada disuasivos. Saludos y FELIZ NAVIDAD.

El SX-506 (ARC Intrépido y ARC Indomable) no es un submarino disuasivo, no es su objetivo; su objetivo es infiltrar comandos de la ARC en campo enemigo con los "charriots"; los comandos son los letales. Los disuasivos son el ARC Tayrona y el ARC Pijao...

[martin357]

Iris:

Si bien es claro que el CENTAURO no es un MBT, creo que es la mejor opcion para Colombia en este momento. Mas adelante se podria pensar en la posibilidad de adquirir MBT como leopard 1-V o mejor leopard 2.

Saludos

[Lord Richard]

Iris:

Si bien es claro que el CENTAURO no es un MBT, creo que es la mejor opcion para Colombia en este momento. Mas adelante se podria pensar en la posibilidad de adquirir MBT como leopard 1-V o mejor leopard 2.

Saludos

Yo por el contrario pienso que una doctrina de capacidades minimas debe tener un MBT.... no AFV, de esos tenemos a los cascavel (para bieen o para mal), nos hace falta es un buen MBT y tendriamos una caballeria con elementos minimos lease: APC, AFV y MBT's, me gustaria que pensaramos en adquirir Leo IIA4 como Chile pero aqui son tan timoratos de lo que digan de los vecinos y de la guerra contra las FARC, que ojala traigan el Leo I5.
Saludes

[FOXTROT Two Seven]

Bueno estos son unos equipos muy importante estrategicamente hablando a los cuales se les da muy poca importancia en el entorno internacional, pero que en caso de un conflicto serian letales en su funcion:

Submarinos SX-506

[Saludos
Foxtrot

Esos mini-submarinos son muy poco creíbles, y nada disuasivos. Saludos y FELIZ NAVIDAD.

El SX-506 (ARC Intrépido y ARC Indomable) no es un submarino disuasivo, no es su objetivo; su objetivo es infiltrar comandos de la ARC en campo enemigo con los "charriots"; los comandos son los letales. Los disuasivos son el ARC Tayrona y el ARC Pijao...

Yo no he dicho que sean disuasivos, lo que dije es que son importantes estrategicamente. Osea son validos despues de iniciada una confrontacion o conflicto, el termino disuadir aplica antes de una situacion de esas.

Y a diferencia del amigo Iris, no creo que los subs sean poco creibles (si me pudieras definir que es un submarino creible y que es un submarino no creible te lo agradeceria), estos son supremamente importantes para infiltrar comandos como lo dijo el amigo andres y que mejor que hacerle daño al enemigo donde mas les duela, tras las lineas.

Por ultimo una pregunta, ¿Sera que las adaptaciones que tienen los submarinos de ataque americano para permitir la entrada y salida de comandos para realizar operaciones especiales tampoco son "creibles"??

saludos
Foxtrot