Todo sobre el T-90

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.
diegoharriague
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Mensaje por diegoharriague »

Bogdan-The-Kozak escribió:
Mr. Green El camarada Bogdan se expresa de los rusos, como los foristas venezolanos de los EEUU, ambos son su equivalente a cada lado del mundo jijijiji

Primero, no soy ningun camarada, y segundo, me expreso de los rusos así, porque es la verdad, y si es una verdad negativa sobre ellos que puedo hacer yo? :roll:

Les gustó ésta traduccion? :rezo2:


No te molestes viejo es solo una forma de decir, cuando yo estaba haciendo mi servicio militar (hace 10 años), todos nos llamabamos de camaradas, y por ahi veo que tienes grado de sargento primero y yo de cabo :mrgreen: aunque sean ficticios.

Claro tu te puedes expresar como quieras, que esa es la libertad del foro, y mas de un miembro como vos que das muchos aportes.

Y por su puesto que el resumen que das, es del agrado de todos los foristas.

Pd. disculpas por este offtopic


La realidad es algo subjetivo, cada uno ve las cosas como las ve, y no necesariamente como otras la ven.
bentexui
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Mensaje por bentexui »

Una pregunta cuanto cuesta un T-90 y su rendimiento en comparación con otros carros de su generación

saludos


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Bogdan-The-Kozak escribió:
charlie escribió:preferiria que no aporten con versiones resumidas de ese talante, este es un foro de discusion civilizada.

salud :shock:


Hehehe, pero es la verdad...
Lo que hace el artículo es tomar lo mejor del T-90 y compararla con lo peor del Abrams. De primero quiero que sepan, que el Abrams no me gusta para nada, y lo considero un mal tanque, pero tampoco me gusta el T-90.
"Soy un hombre de Leopar-2" xD

Bueno, ayer no tenia tiempo para traducir, por eso mi corta traduccion (que repito, es 100% verdad!)

:arrow: El T-90 tiene una proteccion dinámica superior al Abrams, que solo cuenta con una armadura de uranio empobrecido, que según el artículo, es dañina para el equipaje del tanque yanqui.
:arrow: Que los yanquis dicen que se aguantaban sus Abrams en las 2 guerras de Iraq impactos de proyectiles de T-72, pero que callan que eran proyectiles sacados de servicio en 1973.
:arrow: Dice que al T-90 le dispararon 6 veces, y que llegó solo a la segunda etapa donde le dispararon con RPG de última generacion (sin especificar nada concreto, claro está).
:arrow: Algo dice de un sistema que permite funcionar al tanque si a éste se le para el motor, dice que el Abrams tuvo problema con éstos en Iraq (cosa que ya leí en algun lado) y el T-90, claro está, no tiene el más minimo problema con esto (cosa que leí que si tiene problema).
:arrow: Habla que tiene un record de disparar más proyectiles que ningun tanque en menos tiempo.
:arrow: De que es el único tanque que es todoterreno.


Lo único que realmente consideré interesante del artículo es lo siguiente:
:arrow: En un Instituto de Suecia, se hizo una batalla de un Abrams vs T-90 (por computadora claro está...) y dice el artículo que el Abrams solo obtuvo un 37% de posibilidades de sobrevivir.


Lo que siempre me molesta es que los periodistas nunca especifican (porque claro está, no saben) que modelos de T-90 son y que modelos de Abrams son, y lo mismo con otros tanques. Creo que ese es el mayor problema de estos artículos.

Mr. Green El camarada Bogdan se expresa de los rusos, como los foristas venezolanos de los EEUU, ambos son su equivalente a cada lado del mundo jijijiji

Primero, no soy ningun camarada, y segundo, me expreso de los rusos así, porque es la verdad, y si es una verdad negativa sobre ellos que puedo hacer yo? :roll:

Les gustó ésta traduccion? :rezo2:


Lo de los motores del M1 Abrams en la primera guerra del golfo es cierto, por lo visto su motor de turbinas se ahogaba con la arena del desierto y le tuvieron que poner motores de M-60


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charlie
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Mensaje por charlie »

Lo de los motores del M1 Abrams en la primera guerra del golfo es cierto, por lo visto su motor de turbinas se ahogaba con la arena del desierto y le tuvieron que poner motores de M-60


no le pusieron motores de M-60, el asunto de los M1 durante las tormentas de arenas en la operacion desert storm fue solucionado limpiando manualmente el filtro, una operacion un poco tediosa y que demandaba paradas de hasta cada 15 minutos....una barbaridad y es que el volumen del filtro es de unos 2 cu.m , eso es suficiente para trabajar con polvareda pero ante lo masivo que puede ser una tormenta de arena, poco pudieron hacer.

comparado con los motores reciprocos, quedó clara su desventaja pues al mismo tiempos T-62 sirios que fueron parte de la coalicion se movilizaron por alrededor de 1000 kms sin registrar paradas debidas a fallas tecnicas o a problemas derivados de la ingestion de polvo y arena.

ojo, no es que quiere decir que la turbina sea mala, sino que no estaba preparada para eventualidad, aunque es tambien justo acotar que la solucion del T-80 es considerada como mas eficaz.

salud :shock:


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Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

ACB, el Mutie escribió:
:arrow: Habla que tiene un record de disparar más proyectiles que ningun tanque en menos tiempo.

La primera vez que lo leo... ¿el cargador automático es más veloz que cualquier otro e incluso manual?


Lo que dice es:

:arrow:
нашему танку принадлежит неофициальный миро¬вой рекорд по точности и скорострель¬ности стрельбы. На одной из демонстраций перед иностранными делега¬циями наводчик Т-90 за 54 секунды поразил семь целей, расположенных на дальности от полутора до двух с поло¬виной километров. Причем огонь он вел с ходу - на скорости 35 км/ч.

Es decir: "a nuestro tanque se le puede atribuir un record mundial no oficial a la velocidad y punteria. En una demostracion (no especifica cual, claro está) ante una delegacion extranjera el artillero del T-90 en 54 segundos le dió a 7 objetivos, a una distancia de 1,5-2,5 kilometros. Además, todo esto andando - a 35 km/h"

Sobre las demás cosas, ya otros respondieron xD

diegoharriague
Lo de "camarada" es una broma mala mia... olvidate xD

Saludos! :saludo2:


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charlie
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Mensaje por charlie »

tal como se presenta en el articulo, se estarian refiriendo a un record basado en "la cadencia practica de tiro".

en un manual de tanques ruso (cualquiera) jamás vaz encontrar entre sus caracteristicas datos como "cadencia maxima teorica" pues es un dato nimio que no le sirve para nada a un tanquista.

si nos basamos en lo demostrado en el famoso video del T-90, este podria tener una cadencia maxima teorica de 14 dpm.

salud :shock:


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alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Es decir: "a nuestro tanque se le puede atribuir un record mundial no oficial a la velocidad y punteria. En una demostracion (no especifica cual, claro está) ante una delegacion extranjera el artillero del T-90 en 54 segundos le dió a 7 objetivos, a una distancia de 1,5-2,5 kilometros. Además, todo esto andando - a 35 km/h"


Eso se logró en una demostración a oficiales occidentales. Un Leo-2 en el mismo tiempo logra un objetivo menos. Despues el comandante del T-90 tomó los controles del FCS y destruyó otros 4 blancos.

En cualquier caso, me parecen cosas que no sirven para nada. Si en 1 minuto ya has gastado 7 proyectiles, mal vamos...

Un artículo sobre el T-90. Algunas de las pruebas a las que fue sometido fueron tremendas: circuitos de 700kms, marchas con poco aceite a temperaturas extremas. Los prototipos hicieron más de 14000kms.

http://knol.google.com/k/di-hu/t-90/1ndkwy8u1wsmx/4#

Bogdan ¿Tienes información de los tanques ucranianos en los concursos de Malasia y Grecia? presentaron el T-84 pero no resultó ganador. Asi comparamos datos.

Saludos.


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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

alejandro_ escribió:
Es decir: "a nuestro tanque se le puede atribuir un record mundial no oficial a la velocidad y punteria. En una demostracion (no especifica cual, claro está) ante una delegacion extranjera el artillero del T-90 en 54 segundos le dió a 7 objetivos, a una distancia de 1,5-2,5 kilometros. Además, todo esto andando - a 35 km/h"


Eso se logró en una demostración a oficiales occidentales. Un Leo-2 en el mismo tiempo logra un objetivo menos. Despues el comandante del T-90 tomó los controles del FCS y destruyó otros 4 blancos.

En cualquier caso, me parecen cosas que no sirven para nada. Si en 1 minuto ya has gastado 7 proyectiles, mal vamos...

Un artículo sobre el T-90. Algunas de las pruebas a las que fue sometido fueron tremendas: circuitos de 700kms, marchas con poco aceite a temperaturas extremas. Los prototipos hicieron más de 14000kms.

http://knol.google.com/k/di-hu/t-90/1ndkwy8u1wsmx/4#

Bogdan ¿Tienes información de los tanques ucranianos en los concursos de Malasia y Grecia? presentaron el T-84 pero no resultó ganador. Asi comparamos datos.

Saludos.


No... me encantaria tenerlos, pero no tengo.
Aunque me acuerdo que habia algo sobre el tema... tendria que buscar.


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charlie
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Mensaje por charlie »

Lo que necesita Ucrania urgentemente es un launch customer para revitalizar sus programas y productos en materia de blindados, quizas la solucion seria arriezgarse un poco mas para permitir que algunos potenciales clientes vean a los productos ucranianos con margenes de costo/beneficio lo suficientemente atractivos frente a sus directos competidores (Rusia).

y es que no es suficiente con que se ofrezca un buen producto, con tecnologia de punta y cosas novedosas , sino que tambien es necesario apoyarlo con volumenes de venta que aseguren el soporte a largo plazo.

por mi parte no le haria ascos si nos ofrecen (Peru) sus Oplot o Yatagan a precios de cierra puertas :lol: .

salud :shock:


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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Lo que necesita realmente Ucrania, es poner a servicio del país en si a los armamentos, tanto los tanques, como los aviones, vehiculos blindados, etc... si no hacen eso, nadie les va a comprar nada.
Porque las personas se interesan y hacen preguntas como "Y cuantos de estos tanques hay al servicio de las FA de Ucrania?"
Si le contestas "Ninguno" o "Solo una docenas" nadie confiará en el producto... al menos es como yo pienso.
Y segundo problema, es la falta de financiacion del gobierno, y si segun lo que se dice en el Parlamente, que para el presupuesto del 2009 se quiere cortar más aún para las FA, estamos en graves aprietos...


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Mensaje por alejandro_ »

Lo que necesita realmente Ucrania, es poner a servicio del país en si a los armamentos, tanto los tanques, como los aviones, vehiculos blindados, etc... si no hacen eso, nadie les va a comprar nada.


Lo curioso es que todas las ventas de segunda mano de Ucrania han sido de T-72 en lo que se refiere a tanques. No parece que hayan vendido T-64 de segunda mano.

Aqui hay un articulo comparando el T-80 y T-90. Quizas Bogdan y Alexey nos puedan hacer un resumen. Segun los rusos el T-80U necesita 3 veces mas vehiculos de combustible para avanzar que un T-90.

http://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?p=502780

Mirar el archivo pdf donde pone "This is the first two parts of the article:"

Finalmente, Ucrania ofrecio el T-84 a Turquia, Grecia y Malasia. En la evaluacion de Turquia el T-84 fue juzgado como poco maduro, en Turquia hubo maniobras politicas (que siempre las hay).

BACKDOOR GAMES AROUND TURKISH TANK TENDER
Switzerland may foil Ukraine's chances of winning Turkish tank tender

Following the failure of Antonov An-70 military cargo aircraft to win a tender for Europe's air forces, Kyiv switched its attention to Ankara, who had announced plans to spend $4-4.5 billion on a program to organize the manufacture of 1,000 main battle tanks at Turkish factories. A prospect to gain a share in that program looks very attractive to Kyiv, the more so because earlier this year it had managed to sign a big enough contract with another member of the NATO alliance. While before experts feared Ukraine's assault on the Turkish tank market may flop because of strained relations between Ankara and Athens, then today, when clear signs of a thaw become visible in relations between the two NATO member nations, new hazards have cropped up on the horizon. With the tender coming to an end, the fight for the victory revealed problems, which used to be cleverly camouflaged.

Turkey is arming

Turkey's army modernization program, on which Ankara is planning to spend $150 billion within the next 30 years, is one of the most extensive programs on the planet, and it is reasonable that the program attracts practically all leading arms manufacturers of the world. Not only Ankara is planning to provide 1,000 new tanks for its army, but also intends to obtain 145 attack helicopters (which, by the way, could be outfitted with engines of Ukraine's Motor-Sich aircraft engine maker). Also the Turkish Defense Department would like to obtain early-warning airplanes, five frigates, six diesel-fueled submarines, 12 corvettes, 3,000 armored vehicles etc, etc, etc. Even last year's devastating earthquakes did not curb appetites of the Turkish army command. But the earthquakes are likely to be the reason why decisions as to the winners of the tank and helicopter tenders had been delayed several times.

Tank race

During six months, from early February till late July of this year, four tanks - French Leclerc manufactured by JIAT Industry, German Leopard-2A6 of Kraus-Maffey, U.S. M1A2 of General Dynamics Land Systems, and, finally, Ukraine's T-84 of the Imeny Malysheva tank maker -- were competing for the privilege to find favor in the eyes of Turkish military experts.

According to Mykhail Borisyuk, Ukraine's General Tank Designer, the Ukrainian vehicle has successfully passed all the three tests, displaying high reliability and capacity to compete. To compete in the final examination - firing test - Ukraine presented a new in principle modification of T-84, which "came as a complete surprise to other contenders, and arose much interest on the part of tank experts." The model is equipped with new self-loading mechanism, a 120-mm cannon meeting NATO standards, as well as guided missiles - all designed by Ukrainian developing engineers. The new modification, if upgraded to meet requirements of and accepted by the Turkish Defense Department, could be renamed Yatagan, and could well serve as the basic tank of the Turkish Armed Forces.

Serhiy Samoylenko, Director of the arms trading company Progress, which is affiliated with UkrSpetsExport, echoed Borisyuk in his assessment of the Ukrainian tank's performance at the Turkish tender. He says T-84 outperformed its rivals in such tests as zigzag driving, mount climbing and stream crossing. Besides, Turkish experts admit the Ukrainian vehicle is best fit to operate in extreme temperature conditions (the first test put the tanks through trials of highland and low-temperature conditions).

Ukraine, unlike other rivals, agreed to compete in all tests without fail. The U.S. crew, for example, declined to compete in the stream crossing test, which provided for crossing a five-meter-deep stream with silencing engine for a certain period of time. They say the U.S.A. had failed to present a diesel-engine tank to compete in the tender. Instead, it offers lucrative terms for the supply of its armored vehicles to Turkey.

Pure politics

It is secret to nobody that big politics appears to play much bigger role than test results when at stake is destiny of such a big-scale contract. As for Turkish government's strategy vis-a-vis defense orders, it is known to be too sensitive to criticism. Ankara has even made a "black list", on which an Italian tank - which was originally supposed to compete in the tender - had found itself.

Although Kyiv has not sold its weapons to Ankara yet, friendly relations established between the two nations. According to Ukraine's Ambassador to Turkey Oleksnadr Motsyk, last year's Ukraine-Turkey trade turnover exceeded $1 billion, while in the first few months of this year alone that figure rose by five percent. Even the Ukrainian parliament's statement denouncing death sentence to Ocalan passed unheeded to Ankara. Kyiv could take advantage of its own readiness to sell Turkey far more technologies and know-how than western nations. The price of the Ukrainian vehicle, which is almost two-fold less expensive than its western equivalents, rivaling them in quality, could play a role of its own.

One could hardly regard Turkey's relations with its western partners to be cloudless. On the one hand, Ankara is desperately keen to win EU membership, on which it has met with solid support from the USA. On the other hand, Europeans are clearly reluctant to sell weapons and arms production technologies to Ankara. For example, despite the fact that the Turkish Army command seems very keen on Germany's Leopard-2A6, the Turkish coalition government, apparently impressed by fierce rallies in Germany against human rights violations in Turkey, seemed to begin doubting whether it is worthwhile falling in dependence on Germany for armored vehicle supplies.

The other obstacle on Turkey's path to European contracts are economic difficulties. At issue is the Turkey-IMF three-year economic stabilization program, providing for curbing inflation, which runs to 65 percent to date. But Ankara seems to be reluctant to reduce defense expenditures thus far.

Intervention from the outside

First, at issue is the high-profile statement made by Swiss Foreign Minister Joseph Deiss during his most recent official visit to Kyiv earlier this month. Mr Deiss reiterated Swiss government's demand that Ukraine should not export tanks equipped with Swiss-made cannons other than by previous agreement with Switzerland. "We have no problems with Ukraine .., but we don't want our cannons send to undesirable countries." He said Swiss laws prohibit military exports to warring countries or the ones disrespecting human rights. Switzerland would not like to have its arms export laws circumvented with the help of third countries, Mr Deiss emphasized.

It should be recalled in that context that in the fall of last year, Kharkiv's Imeny Morozova tank design bureau, using UkrSpetsExport as an agent, signed a contract with Swiss Ordinance Enterprise Corp. to work together to make a prototype 120-mm tank cannon comparable with NATO standards. But Ukraine's chances of winning a tank contract with Turkey may reduce to zero, if Ukrainian tank designers fail to prove their capability to independently make a prototype NATO-standard tank cannon, or if Turkey fails to repulse accusations of disrespecting human rights.

True enough, there is a third actor in that play, that is Russia. It should be recalled that it was precisely due to the lack of a reliable NATO-standard cannon that Russia had to miss the Turkish tender. Besides, Moscow managed to export a meager 74 tanks over the past ten years, against Kyiv's 320 tanks. Add to this Russia's failure to win a tender for the supply of attack helicopters to the Turkish army, whose command eventually decided in the favor of a U.S. helicopter.

A Ukrainian newspaper based in Kyiv has recently published an article speculating on what Russia may lose should Ukraine manage to win a tank contract with Turkey. Firstly, the newspaper says, citing Russian secret services, "development of Ukraine-Turkey strategic partnership stimulates financial investments in projects carried out on the Turkish government initiative in other countries in the region, which will eventually strengthen Turkey's positions as a regional leader." Therefore, Moscow seems to regard cooperation in military technology between Ukraine and Turkey to be "spearheaded against Russia". Moscow is also unhappy about the prospect of Izmir evolving into a big regional defense industry center due to cooperation between Asmas and BMS companies with Ukrainian defense plants.

We shall wait till next January or February - when the Turkish Army command is going to announce the winners of the tank tender-- to see whether Moscow has a stake in putting the breaks on the development of Kyiv-Ankara strategic partnership.


(Valentyn Badrak, Center for Army, Conversion and Disarmament Studies, Nov 4)


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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Lo curioso es que todas las ventas de segunda mano de Ucrania han sido de T-72 en lo que se refiere a tanques. No parece que hayan vendido T-64 de segunda mano.

Aqui hay un articulo comparando el T-80 y T-90. Quizas Bogdan y Alexey nos puedan hacer un resumen. Segun los rusos el T-80U necesita 3 veces mas vehiculos de combustible para avanzar que un T-90.


Creo que es porque los T-64 se conservan para uso interno (como "Butalts" modernizados), y los T-72 se venden al exterior. En un foro ucraniano, se dijo que otro factor es que en Ucrania hay más equipo para modernizar T-64 que T-72, por tal razon se "deshace" de los T-72.

El link del artículo no abre...
Como ya habia posteado en algun lugar del foro, tengo en mi conocimiento 2 tablas.
La primera http://www.btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm compara la última vesion del T-90C con la primera version de un T-84, y según esa tabla, el T-90 gana
Pero según esta tabla http://forum.milua.org//files/dfds_289.jpg en la cual se comparan los mísmos tanques, estos dos empatan.

Pero otra vez, estamos hablando de T-84 y no de T-80UD, ni menos T-80.
Algo de Wikipedia (confiable)

Ukrainian T-80UD

In parallel with the T-80U, the Morozov Bureau in Ukraine developed a diesel-powered version, the T-80UD. It is powered by the 1,000-hp 6TD-1 6-cylinder multi-fuel two-stroke turbo-piston diesel engine, ensuring high fuel efficiency and a long cruising range. The engine support systems make it possible to operate the tank at ambient fuel temperatures of up to 55°C and to ford to a water depth of 1.8 m. The T-80UD shares most of the T-80U's improvements, but can be distinguished from it by a different engine deck, distinctive smoke-mortar array and turret stowage boxes, and retains the remotely-controlled commander's machine gun. About 500 T-80UD tanks were built in the Malyshev plant between 1987–91. About 300 were still at the Ukrainian factory when the Soviet Union broke up, so the T-80UD is more common in Ukrainian service than Russian.

A further improvement of the T-80UD is the Ukrainian T-84 main battle tank, including the new welded turret, 1,200-hp (895 kW) 6TD-2 engine, Kontakt-5 reactive armour, Shtora active protection system, thermal imaging sight, muzzle referencing system, and auxiliary power unit. The T-84U (1999) shows many refinements, including deeper sideskirts, modified reactive armour, a small reference radar antenna near the gunner's hatch (used to track rounds and compensate for barrel wear), and a large armoured box for the auxiliary power unit at the rear of the right fender. The T-84 Oplot (ten delivered in 2001) introduced turret-bustle ammunition storage, and the T-84-120 Yatagan has been offered for export, featuring a very large turret bustle and NATO-compatible 120 mm gun.

Algo para tener siempre en mente:
The T-84 is the latest Ukrainian development of the T-80 series, designed by KMDB in Kharkiv (while the Russian T-90 is an advanced version of the T-72BM, with some T-80 features).


Saludos!


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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Por cierto, si hay guerra de gran envergadura que dure lo suficiente (DIOS NO LO PERMITA!!!), veremos como actuan los T-80UD Pakistanies y los T-90 Indios... aunque dependerá en buena parte de los hombres.

Pakistan tiene 320 T-80UD, e India 310 T-90S (se que tiene otros tanques y más, solo comparo).
El "S" es el "C" ????


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charlie
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Mensaje por charlie »

Sip, el S es C.

ademas de los 310 T-90 originales, el 2007 ordenaron otros 347, ademas planean poner en servicio otros 1000.

salud :shock:


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Bogdan-The-Kozak escribió:
The T-84 is the latest Ukrainian development of the T-80 series, designed by KMDB in Kharkiv (while the Russian T-90 is an advanced version of the T-72BM, with some T-80 features).


Saludos!

¿Y cuál es el problema? ¿Se supone que por ser una "macromejora" tiene que ser peor que otro basado en el T-80?

Saludos


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