Que pensais sobre Francisco Franco?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

Pues ya estamos: el socorrido método del que carece de argumento para seguir una discusión de salirse por la tangente con paridas que no vienen a cuento.

Venga, fuentes. Pero fuentes serias. Y no me basta con las meras afirmaciones de quien dice que la Jefatura Superior de Policía de Barcelona tiene un patio por el que cruzó :risa3: :risa3: :risa3:

Cuando se juzga un período histórico hay que ponerlo en consonancia y con su época, y tan justos fueron los tribunales militares franquistas, como los "tribunales populares" de las FFI y de otros tipo, responsables de la muerte de más de 150.000 personas, entre alemanes y franceses.

Y si, "garzonadas", porque cada uno tiene que barrer la basura de su casa, y si hay que investigar desaparecidos en Chile y Argentina, para eso están los tribunales chilenos y argentinos, que parece que ya se han encargado y se siguen encargando, ¿o igual los procesos a las Juntas Militares, el fiscal Strassera y todo eso me lo estoy inventando?. Y digo "garzonadas" porque quien no sabe instruir un sumario, y de eso tengo conocimiento directo, que vaya de justiciero universal.....


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vet327
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Mensaje por vet327 »

"JoseLuis"]Pues ya estamos: el socorrido método del que carece de argumento para seguir una discusión de salirse por la tangente con paridas que no vienen a cuento.


de éso nada, pero me da que los unicos argumentos que eres capaz de aceptar son los que te convienen, asi que para qué cansarme :mrgreen:

Venga, fuentes. Pero fuentes serias.

mis fuentes siempre seran mas serias, y sobretodo mas legitimas que las tuyas :wink:


Y no me basta con las meras afirmaciones de quien dice que la Jefatura Superior de Policía de Barcelona tiene un patio por el que cruzó :risa3: :risa3: :risa3:


lo debes saber, no, tu que estabas del otro lado de la barrera ? :twisted:

Cuando se juzga un período histórico hay que ponerlo en consonancia y con su época, y tan justos fueron los tribunales militares franquistas, como los "tribunales populares" de las FFI y de otros tipo, responsables de la muerte de más de 150.000 personas, entre alemanes y franceses.


De acuerdo y ?

Y si, "garzonadas", porque cada uno tiene que barrer la basura de su casa, y si hay que investigar desaparecidos en Chile y Argentina, para eso están los tribunales chilenos y argentinos,

no entro en el debate juridico, aunque creo que investiga casos de desaparecidos de doble nacionalidad, o sea españoles, por lo que tiene el deber y el derecho de hacerlo. Es el caso de la mayoria de paises democraticos, que persiguen delitos cometidos fuera de su territorio nacional. Comprendo que te pueda parecer mal.........imaginemos un tribunal francés que le haga un proceso a la policia franquista.....

Y digo "garzonadas" porque quien no sabe instruir un sumario, y de eso tengo conocimiento directo, que vaya de justiciero universal....


ah, vale, no sabe instruir procesos ? :conf: en Francia hay un dicho : "il n'y a que celui qui fait quelque chose qui se trompe" que se puede traducir por: "solamente quien emprende actos puede equivocarse"....................seguro que los sumisos y borreguiles tribunales franquistas no se equivocaban jamas.........con seguir ordenes de arriba era suficiente.

Saludos


vet327
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Mensaje por vet327 »

Sobre Badajoz y los "moros"
Es una historia terrible de la Guerra Civil. Como tantas otras, pero yo no he podido dejar de enviárosla. Hay tanta vida de la mejor gente arrancada..... Pero por lo menos hay que saberlo, hay que contarlo, aunque duela hasta el aire, aunque sepamos que es mucho más difícil - sin ellos y ellas - como volver a construir el camino.
Salud

La masacre de Badajoz
La toma de Badajoz fue, quizá, el peor episodio de la Guerra Civil. Miles de personas fueron lidiadas, banderilleadas y asesinadas en la plaza de toros de la ciudad. Unos sucesos tan terribles que hasta el franquismo más recalcitrante ha ocultado al máximo y son totalmente desconocidos. Es necesario saber lo que allí sucedió.
Raúl Calvo Trenado [04.10.2005 00:23] - 1804 lecturas - 100 comentarios

España en julio de 1936

LA MASACRE DE BADAJOZ



A modo de presentación



Desde que era crío he oído a mi abuelo, oriundo de la provincia pacense,
contar los sucesos de la toma de la ciudad de Badajoz durante la Guerra Civil.
Creo que toda la familia le escuchaba con un punto de incredulidad: la historia
de que miles de personas fueron lidiadas y banderilleadas vivas en la plaza de
toros de la ciudad era demasiado sádica como para ser cierta. Debía ser un mito
de la propaganda de guerra como aquel de los niños belgas con manos cortadas por
los alemanes en la Primera Guerra Mundial o, por citar un ejemplo más moderno,
el episodio de los bebés kuwaitíes sacados de las incubadoras por los soldados
iraquíes. ¡Claro que en las guerras suceden episodios horribles de este tipo!,
pero también, si es necesario, se inventan, para exaltar el odio contra el
enemigo. Como he dicho, el episodio de la plaza de toros resultaba demasiado
sádico.



Desgraciadamente, tal suceso es rotundamente cierto. La crueldad de los
"nacionales" no conoció límite.



A medida que crecí me interesé por la historia y se la he seguido
preguntando en numerosas ocasiones mientras que paralelamente traté de buscar
algo de información al respecto; no ha sido fácil: es un episodio oscuro y
silenciado al máximo. Me reconstruí los sucesos para mi mismo a base de
recopilar lo poco que encontraba.



Hará unos tres o cuatro años escribí un artículo sobre la masacre de
Badajoz que repartí entre algunas amigas y amigos y que dejé por alguna
asociación de Madrid; ciertamente no realicé muchas copias. Poco después en el
periódico El Otro País se trato el tema de la masacre de Badajoz e incluso
aparecía en la portada.



Como los suceso de Badajoz son muy desconocidos me extrañó que la
casualidad fuera la responsable de aparición de esta crónica. Tal vez alguno de
mis folletos cayó en las manos adecuadas (¡me alegra pensar que fue así y que
por tanto fueron útiles para difundir!).



Quizá el recordar esa posible utilidad y el pensar que puede ser
interesante explicar al lector el que quizá es el episodio más criminal de
nuestra guerra (tanto que hasta el propio franquismo lo convirtió en uno de los
más tabúes) me ha llevado a recuperar este texto de la estantería y volverlo a
dar a la luz sin apenas modificaciones.





Raul Calvo Trenado

3 de octubre de 2005






Introducción



"La plaza de toros de Badajoz no se llenó de rojos la otra vez. Esta vez
la llenaremos". Todavía en 1977, año de las primeras elecciones legislativas,
los hombres y mujeres de izquierda de Badajoz recibían anónimos amenazándoles de
muerte.


La toma de Badajoz por las tropas mandadas por Yagüe y los acontecimientos
en el coso taurino de la ciudad es quizá el episodio más atroz de la Guerra
Civil Española y sin embargo no es muy conocido. La terrible magnitud de los
hechos hizo que los propios franquistas siempre hayan ocultado lo sucedido.


La ciudad tenías en aquella época unos 40.000 habitantes; en las dos
provincias extremeñas, y en particular en las zonas latifundistas de la
provincia de Badajoz, había triunfado el Frente Popular en las elecciones de
Febrero de 1936.


Al estallar la guerra en julio, la ciudad de Cáceres y gran parte de su
provincia caen pronto en manos de los rebeldes mientras que Badajoz permanece
fiel a la República.


Nota: A lo largo de este artículo aparece varias veces la palabra "moro".
Por supuesto, carece de sentido peyorativo, simplemente es el término que se
empleaba para designar a las tropas norteafricanas que apoyaron a Franco.



Las primeras semanas de la guerra en el Sur



En los primeros días de la sublevación, los republicanos toman la
iniciativa en el Sur: el 28 de julio de 1936, el general Miaja marcha con una
columna desde Albacete al Despeñaperros con el fin de cortar el paso hacia
Madrid a las tropas que llegaban desde Marruecos. El 20 de agosto ataca Córdoba,
que no llegó a tomar.


En estos momentos se encuentra todavía partido el territorio sublevado
entre la zona Norte bajo la dirección de Mola y el foco de Andalucía occidental
bajo el mando de Queipo de Llano.


La zona Sur de los rebeldes no fue fácil de dominar. En todas las
provincias andaluzas había triunfado el Frente Popular y además en Sevilla,
Cádiz y Málaga tenía una gran fuerza la CNT. Tras vencer una dura resistencia,
las tropas de Queipo se aseguran las ciudades de Sevilla, Jerez, Córdoba,
Granada y Huelva y las ciudades portuarias de Algeciras y Cádiz. No consigue
tomar Málaga, controlada por las milicias populares.


No obstante la situación era inestable y Queipo no hubiese podido
controlar ese territorio de no ser por la ayuda recibida por las tropas de
Marruecos que empezaron a llegar, aunque todavía en pequeña cantidad.


El día 2, al mando de Asensio, un tabor (batallón) de Regulares y una
bandera de la Legión parten de Sevilla rumbo a Extremadura y al día siguiente
parte otra columna al mando de Castejón.


Existían dos posibles rutas para un avance hacia Madrid:


1. La más rápida y natural era atravesar el Despeñaperros y La Mancha pero
no contaban los alzados con fuerza suficiente para atravesar unos 400 Km. por
territorio enemigo.


2. La ruta Sevilla-Badajoz-Talavera-Madrid que, si bien era 100 Km. más
larga, sólo cruzaba 200 Km. de terreno republicano y tenía la retaguardia
cubierta por la dictadura salazarista en Portugal, por donde podían llegar
refuerzos y aprovisionamiento. Además había tropas de Mola en Cáceres, que ya se
encontraba en poder de los sublevados.


Mientras, casi todo el ejército de Marruecos permanecía allí inmovilizado
hasta que Franco consigue la ayuda alemana e italiana para cruzar el estrecho
pero no para ayudar a los sublevados del Sur sino para marchar sobre Madrid y
así aumentar su protagonismo, casi inexistente en estos primeros momentos de
guerra. E igualmente decidió atravesar Extremadura para enlazar con los alzados
de Cáceres. Desde el 29 de julio al 5 de agosto se había trasportado a Sevilla
1.500 hombres del ejército de África. A partir de este día se trasladan unos 500
hombres diariamente[1].


Además, el mismo día 5, barcos mercantes transportaron de Marruecos a la
Península 3.000 hombres, protegidos por cinco bombarderos italianos Saboia 81.


El día 7 de agosto, Franco parte de Sevilla hacia Extremadura con la
columna de choque de las tropas africanas, Tercio y Legión, al mando del
teniente coronel Juan Yagüe[2] y alcanza a Asensio y Castejón. Las tropas se
unifican en la Columna Madrid, al mando de Yagüe, hombre de confianza del futuro
generalísimo, que tenía a sus órdenes a los corones Asensio, Delgado, Serrano,
Tella y Barrón, todos ellos veteranos de la Guerra de Marruecos. En total se
juntaron 8.000 hombres.



La toma de Badajoz


Mérida resistió hasta el 11, día en que la tomó Asensio y, a continuación,
Tella cortó la carretera y la línea férrea Madrid-Badajoz. Los miembros del
Comité de defensa de la ciudad, encabezados por la anarquista Anita López,
fueron ejecutados. La mayoría de los niños, mujeres y ancianos, todos ellos
desarmados, se refugiaron en las ruinas del Teatro Romano; cuando los moros
entraron, decapitaron a casi todo el mundo y muchos cuerpos fueron colgados al
sol. A las niñas las violaban y a continuación las mataron introduciéndoles la
gumía o la bayoneta por la vagina y rajándolas[3].


Fosas comunes han sido encontradas en Don Benito, Llerena, Villanueva de
la Serena, Herrera del Duque, Guareña, Jerez de Los Caballeros y
Almendralejo[4].


En Zafra, era el propio cura del pueblo, Juan Galán Bermejo, el que
señalaba a los que se debía ejecutar y declaró a Marcel Dany, periodista de la
agencia Havas, que "todavía no hemos tenido tiempo de legislar cómo y de qué
manera será exterminado el marxismo en España. Por esta razón todos los
procedimientos de exterminio de esas ratas son buenos, y Dios en su inmenso
poder y sabiduría los aplaude". A semejante personaje, que siempre llevaba la
pistola bajo la sotana, se le atribuyen 750 fusilamientos.


El 13 comenzó el asalto a Badajoz, defendido por 500 soldados y 3.000
milicianos inexpertos dirigidos por el coronel Ildefonso Puigdendolas frente a
3.000 sublevados. La ciudad cayó el 14 por la tarde. La aviación alemana e
italiana bombardeó con los Junker 52 que despegaban de los aeródromos
portugueses sin que los sitiados recibiesen ninguna ayuda de la aviación
republicana.


El corresponsal de "Le Temp" escribe el día 15 que "Los milicianos
sospechosos detenidos son inmediatamente ejecutados" y da la cifra de 1.200
asesinados. A este corresponsal declara Yagüe: "Ha sido una espléndida victoria.
Antes de seguir adelante vamos a terminar la limpieza de Extremadura, ayudados
por los falangistas". Los milicianos capturados en el coro de la catedral fueron
ejecutados ante el altar.


También fueron fusilados los republicanos comandante Alonso y los
coroneles Pastor Palacios y Cantero. Puigdendolas logró huir con parte de sus
hombres a Portugal pero serán entregados por el gobierno de este país;
Puigdendolas conseguirá escapar y regresar a zona republicana[5].


Mario Neves relata en el "Diario de Lisboa": "Acabo de ser testigo de
auténticas escenas de desolación y horror de las que no me olvidaré mientras
viva. Cerca de los establos todavía pueden verse muchos cuerpos yaciendo como
resultado de la implacable justicia militar. En las avenidas principales, una no
muy larga mirada como la que he echado esta mañana, muestra una larga hilera de
cadáveres insepultos tirados allí, los legionarios extranjeros y las tropas
moras que están encargados de las ejecuciones quieren que los cuerpos en las
calles para que sirvan de ejemplo, consiguiendo el efecto deseado".


Entre los falangistas que protagonizaron la cacería de seres humanos
destacan Mariano Ramallo[6]; el padre Lomba, encargado de realizar las listas de
los que había que ejecutar; Arcadio Carrasco, que con el tiempo sería nombrado
Marqués de la Paz (!) y presidente del Sindicato Vertical; y Jorge Pinto,
terrateniente de Olivenza, que hacía bailar a las mujeres antes de matarlas
abriéndolas en canal y arrancándolas las tripas.


A los habitantes se les llegó a marcar a fuego vivo como a las reses.
Falangistas y moros hacías apuestas entre ellos, y en la Plaza de Penacho estos
últimos se divertían abriendo la tripa de los prisioneros y metiendo la cabeza
dentro.


Hasta tal punto llegó el salvajismo que el propio Franco ordenó a Yagüe
que se detuviesen las castraciones; en efecto, los moros castraban a los
cadáveres y los oficiales alemanes hicieron fotos de los cuerpos como
"souvenir". Pero se siguió realizando.



Masacre en la plaza de toros



Durante los días 14 al 15 de agosto se produjo el que fue quizá el
episodio más trágico de toda la guerra. Miles de civiles fueron lidiados (sic) y
rematados en la plaza de toros de Badajoz.


El horro de semejante carnicería ha sido históricamente ocultado por el
bando vencedor y casi ha caído en el olvido. La Guerra Civil trae a la memoria
los nombres de Gandesa, Guernika, Jarama, Brunete, Teruel, Guadalajara. pero no
el de la ciudad extremeña, protagonista de un acontecimiento que pone los pelos
de punta; de los 8.000 fusilamientos que hubo en la ciudad, más de la mitad
sucedieron en el coso de Badajoz.


Muchos historiadores han minimizado los acontecimientos. Según Hugh Thomas
la "cifra de muertos no llegaba a dos mil"; calculaba esta cifra a los veinte
años del fin de la guerra y utilizaba fuentes oficiales del régimen que, entre
otras cosas, olvidaron señalar que hasta se entregaron invitaciones para acudir
a tan taurino festejo[7].


Yagüe ordenó el encierro de los prisioneros, la mayoría civiles, en el
coso de la plaza de toros el día 14. En los tendidos se instalaron focos para
iluminar la arena; en ese mismo tendido donde señoritos, falangistas,
terratenientes, señoritas cristianas y devotas de la alta sociedad, monjas y
frailes, entre ellos el citado padre Lomba, aguardaban impacientes la orgía de
sangre que se avecinaba.


Entre los más despiadados destacó un sargento moro de nombre Muley que se
colocó un traje de torero encima del suyo y comenzó la "faena": usaba la
bayoneta como estoque contra los prisioneros y los mataba clavándoles el hierro
en la cara y en el cuello. Mientras, la gente de ley y orden daba los olés y los
correspondientes aplausos cuando los prisioneros eran banderilleados.


El espectáculo duró toda la noche. Durante las primeras horas del día 15,
el miliciano Juan Gallardo Bermejo le arrebató la bayoneta a uno de los
legionarios-toreo y lo mató. En ese momento se retiraron de la arena moros y
legionarios y comenzó un ametrallamiento masivo.


Durante largo rato silbaron las balas, hasta el extremo de que los
tiradores fueron reemplazados en varias ocasiones. No más de dos o tres personas
sobrevivieron de las más de 4.000 que se hacinaban en el foso y que fueron a
parar a fosas comunes[8].


Al amanecer del día 15, se volvió a llenas la plaza de prisioneros y hacia
las seis de la mañana comenzó un nuevo tiroteo de ametralladoras que duró dos
horas.


Las tropas moras saquearon a los asesinados en busca de anillos (aunque
hubiese que cortar dedos), cadenas e incluso arrancaban las muelas de oro a
golpe de bayoneta.



El gobierno portugués entrega a los huidos



Durante los días siguientes a la matanza en la plaza de toros, se siguió
asesinando a numerosas personas que se recogían por la provincia o huidos que
entregaba la dictadura portuguesa.


El 19 de agosto se estrenaron las nuevas autoridades de la ciudad en un
acto público en el que fueron fusiladas 13 personas, siete españoles (entre
ellos el alcalde Sinforiano Madroñero y el diputado socialista Nicolás de
Pablos) y seis portugueses.


Tras la misa que celebraron los sacerdotes se realizaron los fusilamientos
mientras la banda de música amenizaba el espectáculo. Los cuerpos estuvieron
expuestos tres días y se les colocó un letrero que decía: "Estos son los
asesinos de Badajoz".


Tiempo después de todos estos acontecimientos, todavía continuaron las
ejecuciones. Todos los días, a las doce de la mañana, en la Plaza de Penacho se
asesinaba a los prisioneros mientras se oía el himno de Falange y la Marcha
Real. Los habitantes eran obligados a contemplar el espectáculo; negarse
equivalía a participar en el mismo. Fascistas portugueses vinieron desde Elvas
para regocijarse con la función, en especial cuando, en vez de fusilar, los
moros degollaban con la gumía.



La prensa recoge la noticia



"Naturalmente que los hemos matado- me dijo-, ¿qué suponía Vd.? ¿Iba a
llevar 4.000 prisioneros rojos en mi columna, teniendo que avanzar contra reloj?
¿O iba a dejarlos a mi retaguardia para que Badajoz fuera rojo otra vez?". Esta
fue la respuesta que dio Yagüe al corresponsal del New York Herald, John
Whitaker.


Las primeras noticias de la matanza de Badajoz la dieron los periodista
franceses Marcel Dany y Jacques Berthel y el periodista portugués Mario Neves.


En 1.937, el comandante McNeil Moss negaba los hechos basándose en el
testimonio de dos voluntarios británicos de las tropas franquistas. que no se
incorporaron a la guerra hasta el 9 de septiembre.


El periodista norteamericano Jay Allen publicó el día 25 de agosto la
crónica "Masacre en Badajoz" en The Chicago Tribune y si bien utilizó
información del bando franquista y además era partidario de éste, narró con
veracidad lo que vio, por lo que los rebeldes le acusaron de "calumniador":


"Esta es la historia más dolorosa que por mi azar me tocó realizar (.)
Hubo fuego, hay cuerpos quemados. Cuatro mil hombres y mujeres han muerto en
Badajoz desde que los legionarios extranjeros del general Francisco Franco y los
moros treparon sobre los cuerpos de su propia muerte (.) miles fueron asesinados
sanguinariamente después de la caída de la ciudad (.) desde entonces de 50 a 100
personas eran ejecutadas cada día. Los moros y legionarios están saqueando. Pero
lo más negro de todo: la "policía internacional" portuguesa está devolviendo
gran número de gente y cientos de refugiados republicanos hacia una muerte
certera por las descargas de las cuadrillas rebeldes (.) Aquí [en la plaza de la
catedral] ayer hubo un ceremonial y simbólico tiroteo. Siete líderes
republicanos del Frente Popular fueron fusilados ante 3.000 personas (.) Todas
las demás tiendas parecían haber sido destruidas. Los conquistadores saquearon
según llegaron. Toda esta semana los portugueses han comprado relojes y joyería
en Badajoz prácticamente por nada (.) los que buscaron refugio en la torre de
Espantaperros [torre medieval de Badajoz] fueron quemados y fusilados."


"De pronto vimos a dos falangistas detener a un muchacho vestido con ropa
de trabajo. Mientras le agarran, un tercero le echa atrás la camisa;
descubriendo su hombro derecho se podían ver las señales negras y azules de la
culata del rifle. Aún después de una semana se sigue viendo. El informe era
desfavorable. A la plaza de toros fui con él. Fuimos entre vallas al ruedo en
cuestión (.) Esta noche llegará el pienso para el "show" de mañana. Filas de
hombres, brazos en aire. Eran jóvenes, en su mayoría campesinos, mecánicos con
monos. Están en capilla. A las cuatro de la mañana les vuelven a llevar al ruedo
por la puerta por donde se inicia el "paseíllo". Hay ametralladoras
esperándoles. Después de la primera noche se creía que la sangre llegaba a un
palmo por encima del suelo. No lo dudo, 1.800 hombres- había mujeres también-
fueron abatidos allí en doce horas. Hay más sangre de la que uno pueda imaginar
en 1.800 cuerpos."


"Volvimos al pueblo pasando por la magnífica escuela e instituto sanitario
de la República. Los hombres que los construyeron están muertos, fusilados como
'negros' porque trataron de defenderlos. Pasamos una esquina, 'hasta ayer había
aquí un gran charco de sangre renegrida', dijeron mis amigos. 'Todos los
militares leales a la República fueron ejecutados aquí, y sus cuerpos se dejaron
durante días a modo de ejemplo'. Les dijeron que salieran, así pues, dejaron sus
casas precipitadamente para felicitar a los conquistadores y fueron fusilados
allí mismo, y sus casa saqueadas. Los moros no tenían favoritos."


El 27 de octubre en"La Voz" de Madrid se daba a conocer lo sucedido.
Lamentablemente no he tenido oportunidad de consultarlo.



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[1] Este fue el primer puente aéreo militar de la Historia. Hitler
declaró: "Franco tendría que erigir un monumento en honor de los Junkers 52. La
Revolución española tiene que agradecer su victoria a estos aviones".


[2] Juan Yagüe (1891- 1952). Militante falangista desde antes de comenzar
la guerra y uno de los conspiradores en el golpe de julio de 1936. Fue siempre
fiel a Franco pese a sus tendencias falangistas, si bien tuvo problemas en 1937
cuando se publica el Decreto de Unificación. En 1942 fue ascendido a teniente
general.


[3] Entre los asesinos de la ciudad destaca el falangista José Luna
Meléndez, que llegaría a ocupar la Vicesecretaría General del Movimiento.


[4] El periódico portugués "O Seculo" publicaba el 11 de agosto que en el
pequeño pueblo de Almendralejo se había matado a 1.000 personas.


En Navas del Madroño, que tenía 600 habitantes, se han encontrado fosas
con 76 cuerpos.


[5] Ildefonso Puigdendolas. Coronel de infantería; dirigió las columnas de
milicianos que defendieron Alcalá de Henares y Guadalajara en los primeros días
de la guerra. Posteriormentre le encontramos tratando de defender Badajoz de
donde consigue escapar a Portugal; desde allí regresa a zona republicana. El 30
de octubre de 1936, mientras se encuentra combatiendo en Illescas (Toledo) es
herido de muerte.


Su muerte sucede en extrañas circunstancias; su ayudante y testigo
presencial de los hechos, Ángel Lamas Arroyo, expone en sus memorias la versión
que doy a continuación (ni afirmo ni niego que sea cierta):


Puigdendolas fue asesinado por sus propios hombres cerca de Parla (Madrid)
tras haber herido a un soldado y haber matado a un capitán de las milicias por
haberse retirado de la posición asignada. Lamas Arroyo explica que Puigdendolas
siempre tenía ese carácter con los milicianos.


[6] Tío del que tras la muerte de Franco fue presidente de la Junta de
Extremadura y diputado nacional, Luis Ramallo.


[7] Hugh Thomas realizó una investigación en Badajoz en 1.959 y ofrece una
cifra de 1.800 muertos en la Plaza de Toros. Este historiador niega que
ocurriese todo lo que vamos a narrar a continuación.


[8] Uno de los supervivientes fue el comunista Juan Adriano Albarrán, que
pese a haber recibido siete disparos, pudo salir arrastrándose y esconderse. Con
el tiempo acabó viviendo en París. Creo que nunca quiso regresar a Badajoz.


en portugués
Imagen

en inglés
http://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Badajoz

en extremadurés
http://www.extremaduraaldia.com/reportajes/guerra-civil-badajoz-mito-o-realidad/57827.html


etc, etc


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Mensaje por JoseLuis »

Vaya, ¿así que sus fuentes son "más legítimas" que las mías?.

Y esas fuentes son... ¿wikipedia, donde se limitan a reproducir los mismos asertos de la propaganda republicana como la famosa "corrida de presos"?. Venga yaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!

Las de servidor son normalmente las de historiadores serios, que no se han dejado llevar por la ira partidista, y que han manejado la documentación original como partes de guerra, no las hemerotecas de "ahora" y "claridad", por poner un ejemplo.

Además, si tomamos las fuentes citadas y las examinamos con lupa, se puede comprobar que ni las mismas se ponen de acuerdo: 4.000 primero, 1.800 después, 1.200 más trade y los de la Memoria Histórica que dan 7.603 para toda la provincia y durante toda la guerra.

Pero vamos a las fuentes, y para ser más aséptico, las estrictamente militares, y en concreto me refiero a la obra del coronel Martínez Bande, jefe que fue del Servicio Histórico Militar y que buceó con su equipo durante años en los legajos. (op cit. "La Marcha sobre Madrid")

Fuerzas de Yagüe: tres Banderas de la Legión (I, IV y V) y tres tábores de Regulares I y II de Tetuan y II de Ceuta), cuatro baterías de artillería (de 75/28mm,)y tres compañías de Ingenieros. Esta fuerza no estaba al completo de efectivos, ya que hay que descontar las bajas, por que había estado en combate desde su salida de Sevilla, y la I Bandera de la Legión, que quedó en funciones de guarnición en Mérida. Total, tirando alto, sobre unos 3.000 hombres.

Fuerzas defensivas de Badajoz: soldados del regimiento de infatería, que se ha evoluado en alrededor de 300 (parte de la fuerza había sido enviada a Madrid el 22 de julio), guardias de asalto, guardias civiles y carabineros en número indeterminado y milicianos. Fuerzas estimadas: alrededor de los 5.000 hombres. La defensa inmediata estaba a la ordenes del coronel Cantero, secundado por el teniente coronel de Carabineros Pastor, y se distribuyó, con abudante provisión de armas automáticas, en su mayoría en la murallas, el resto en la Torre de Espantaperros, el Castillo, el Hospital Militar, la torre de la Catedral y las de varias Iglesias.

El Plan de ataque: IV Bandera forzaría la Puerta de la Trinidad, el II Tabor de Tetuán, flanquearía la muralla por el arroyo Revilla para entrar por la Puerta de los Carros y ocupar el Castillo; y la V Bandera atacaría el cuartel Menacho para de allí atacar el cuarte de la Bomba.

El ataque: se inició a las 9'30 de la mañana del 14 de agosto de 1936, y la V Bandera asalto el cuartel Menacho, franqueó la muralla por la Puerta del Pilar y tomó el cuartel de la Bomba, tras ducrísima lucha, y llegó hasta la Casa de Correos, donde había tenido su mando el coronel Puigdendolas, sin embargo no se extendió por la ciudad en apoyo de otras fuerzas. En cambio, el ataque a la Puerta de la Trinidad, llevado a cabo por la IV Bandera, con el apoyo de un camión blindado, fue detenido por una lluvia de bombas de mano, que inutilizaron el blindado, y fuego cruzado de ametralladoras; hasta tres oleadas de asalto se lanzaron, que fueron detenidas, hasta el que el cuarto ataque,, llevado a cabo por la 16ª Compañía (erróneamente había citado a la 14ª en post anterior), forzó la brecha al alto precio de quedar sólo ilesos 16 hombres, a las 15'30 horas.El II Tabor de Tetuán, rodeando la ciudad, penetró por la Puerta de los Carros, donde llegó al Castillo, cruzó el Puente de las Palmas y entró en el barrio vecino, donde quedó detenido por el fuego recibido del fuerte de San Cristobal.

Pero es que el combate no acabó ahí: el enemigo que había quedado cercado en el interior de ciudad, se defendió casa por casa, durando los combates hasta las 03'00, aproximandamente, del día 15.

Las bajas del combate: 285 muertos en el bando nacional, de ellos 106 en la IV Bandera; de los defensores, Martínez Bande estima que debieron sobrepasar los 1.000.

El 18 de agosto sale Yagüe y sus fuerzas hacia Talavera, y deeja como comandante militar de Badajoz, coronel Cañizares.

ES ROTUNDAMENTE FALSO que el ataque tuviera lugar el día 13, sino que tuvo lugar el día 14. El día 13 llegaron las fuerzas de Yagüe a las afuerzas de Badajoz, e incluso Yagüe pensó en un ataque nocturno, pero lo pospuso hasta las horas del sol.

ES ROTUNDAMENTE FALSO la cuestión de la "lidia de prisioneros" porque en los días indicados, 14 y 15 de agosto, es cuando se libraron los combates.

LOS ARTÍCULOS DE MARRAS SON FALSOS, sobre todo cuando la propia cita reconoce que Allen llegó a la ciudad el 25 de agosto, o sea, diez días después, y Neves, que fue el primer periodista que entro en la plaza lo hizo después de la partida de Yagüe o el mismo día.

La cifra que cita el corresponsal de "Le Temp" se acerca más a la realidad, 1.200 muertos, que la estimada por Martinez Bande, pero mezcla churras con merinas: fueron muertes en el transcurso de los combates y porque los legionarios no dieron cuartel.

Y es cierto que hubo barrios en los que los cadáveres de los muertos en combate estuvieron dos o tres días sin recoger, por la falta de servicios en la ciudad y lo exiguo de la fuerza

Y, sobre todo, lo que aún asombra es que se de pábulo a relatos sobre atrocidades que se cuentan como si se hubieran vivido en primera persona cuando sólo son fruto de la rumorología propagada por la propagando política interesada. Sobre todo alucina lo de la "lidia": ¿acaso el autor lo leyó en una crónica taurina de la época?. Es patético.

vet237 escribió:

Y no me basta con las meras afirmaciones de quien dice que la Jefatura Superior de Policía de Barcelona tiene un patio por el que cruzó.


lo debes saber, no, tu que estabas del otro lado de la barrera ?


Lo se como profesional que durante 25 años ha estado acudiendo a esa dependencia, que, además, lo puede ver cualquier ciudadano tranquilamente desde la acerda de la Via Layetana.

Es lo malo que tiene el fantasear, porque siempre te puedes encontrar con quien sí ha estado en el lugar y desmentirlo.

vet237 escribió:aunque creo que investiga casos de desaparecidos de doble nacionalidad, o sea españoles, por lo que tiene el deber y el derecho de hacerlo. Es el caso de la mayoria de paises democraticos, que persiguen delitos cometidos fuera de su territorio nacional. Comprendo que te pueda parecer mal.........imaginemos un tribunal francés que le haga un proceso a la policia franquista.....


En el Derecho penal español, de toda la vida, han sido competentes los tribunales españoles para conocer de los delitos cometidos por españoles en el extranjero, no contra españoles en el extranjero. Esta última modalidad se introdujo en la LOPJ de 1985, pero servidor entiende que es una competencia residual, ante los casos de pasividad de los tribunales del lugar donde se ha cometido el delito, porque en Derecho penal siempre rige el forum delicti comissi. En los casos que ha abierto el hombre que veía amanecer, resulta que la justicia de los países en cuestión si que ha actuado y está acuando, por lo que su actuación es reitartiva, redundante, perjudicial para el resto de casos que tienen su Juzgado y onerosa para la Hacienda pública.

Y en los casos de doble nacionalidad priva siempre la que es efectiva en el momento. Supongo que en su caso la nacionalidad efectiva será la francesa, por lo que, legalmente, en estos momentos no tiene la consideración de ciudadano español, lo que no le impide obtenerla a través de la oportuna comparecencia ante el encargado consular y obteniendo o renovando el pasaporte.

Y sobre lo que podrían hacer los tribunales franceses..., pues también se podría abrir un proceso a la policía francesa por las actividades anti-OAS realizadas en España en los años 60, o al ejército francés por los crímenes cometidos en la guerra de Independencia, o al ejército italiano, como descendiente del romano, por los crímene de Escipión contra los habitantes de Numancia, o...... Vamos, que puestos, nos podemos remontar hasta Caín y Abel.

Seriedad, por favor, que flaco favor están haciendo a la Justicia usándola como instrumento para intentar reescribir la historia.

vet237 escribió: ah, vale, no sabe instruir procesos ? en Francia hay un dicho : "il n'y a que celui qui fait quelque chose qui se trompe" que se puede traducir por: "solamente quien emprende actos puede equivocarse"....................seguro que los sumisos y borreguiles tribunales franquistas no se equivocaban jamas.........con seguir ordenes de arriba era suficiente.


Batsa ver la cantidad de absoluciones que se han producido en los sumarios instruidos por el hombre que veía amanecer para darse cuenta que no tiene ni idea: el último, el de la pretentida conspiración para vola la Audiencia Nacional, donde el Tribunal que ha juzgado ha manifestado en la sentencia que el pretendido delito sólo estaba en la imaginación del instructor, porque no es que no hubiera pruebas, es que no había ni siquiera indicios.

Igual es que está acostumbrado a la actuación de los tribunales franceses, donde, y no son palabras mías sino de un colega de Aix-en-Provence, quien instruye de verdad un sumario es la policía, siendo el juez sólo una marioneta del aparato del Estado. O donde se aplica la figura esa de la "assotiation de mafacteurs", en la que por el mero hecho de coincidir con un sujeto en un bar a la hora del café le pueden enviar tres añitos a la cárcel. Pero mire, aún hay jueces en Francia, que a pesar de todo y de lo mal que te lo pueden hacer pasar en una instrucción, con el cliente internado en una "maison de arrete" y casi incomunicado, y el abogado in albis, para luego dar la razón a todo el trabajo realizado en España y a pesar de las presiones de la BRB de París.
Última edición por JoseLuis el 02 Ene 2009, 23:59, editado 2 veces en total.


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

JoseLuis escribió:
Cuando se juzga un período histórico hay que ponerlo en consonancia y con su época, y tan justos fueron los tribunales militares franquistas, como los "tribunales populares" de las FFI y de otros tipo, responsables de la muerte de más de 150.000 personas, entre alemanes y franceses.

fuentes serias, no en este caso, es una cifra completamente y totalmente ri-di-cu-la, erronea, falsa, y ademas creo que es la segunda vez que señalo el error :conf: del mismo modo que no veo lo que los alemanes hacian ante "tribunales populares"


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Mensaje por capricornio »

Hombre Vet, el que critica en otro hilo que se haga caso al amarillismo de la prensa y cree firmemente lo que se basa en sumarios judiciales y aquí se quiere creer un artículo de propaganda.

Ayy que malo es conocerse. Haciéndose eco de artículos de prensa. Corridas de personas con ametralladoras....

¿Dónde están esas pruebas Vet? No obstante el recurso a la wikipedia es bueno. ¿Algún asistente con invitación lo reconoció? ¿Y entre los ejecutores? Vaya con los pactos de silencio.

Creo que deberías leer, entre otros a Pío Moa y a Martín Rubio sobre los hechos ocurridos en Extremadura en la Guerra Civil, aunque claro, conociendo de que pie cojeas, dudo que tu ideología te lo permita.

Tal cual ha afirmado José Luis, en Badajoz hubo una gran cantidad de fusilamientos concluida la toma de la ciudad. Dichos fusilamientos incluyeron milicianos y soldados. Creo que es Moa quien los cifra en torno a 800.

Es cierto que Yagüe dijo aquello de que mató a 2000 rojos porque no podía permitirse dejarlos en la retaguardia. Evidentemente no los contó pero sí es indicativo de que hubo una gran cantidad de muertos. El artículo en que se basa esta historia, es de un comunista como bien apunta José Luis. Moa en su libro Mitos de la Guerra Civil pone en duda que estuviera en Badajoz cuando ocurrieron los hechos. Como recuerda José Luis, ¿dónde están los moros?

Antes por lo menos te limitabas a corifear a los que argumentaban (algo que en ti brilla por su ausencia), ahora te atreves con la wiki. Ánimo que vas bien.


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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

He repasado tres libros que tengo en la biblioteca, dedicados exluisvamente a la intervención de los moros en la guerra civil, aunque uno de ellos se refiere a las "fuerzas de Africa", y que son:

ISLAM y guerra civil española, de Franciso Sánchez Ruano, La Esfera de los Libros, 2004.

Las Tropas Marroquíes en la Guerra Civil española 1936-1939 de Musthapa El Marroum, Almena, 2003.

La guerra que vino de Africa, de Gustau Nerín, Crtíca, 2005.

De los tres, el más completo es el primero, muy documentado, el segundo me suena tesis doctoral (por lo inameno), y el tercero es al que antes me he referido es un auténtico "coñazo", por falta de estructura, el pasar de la guerra del Rifa a la guerra civil, de los legionarios a los Regulares, sin guardar relación de continuidad el relato, en fin, una tortura.

Hay que reconocer que el más documentado sobre el tema de Badajoz es el primero, mientras que los otros pasan de refilón, pero la conclusión es la misma: no hubo "matanza" a manos de los moros.

Es más, Sánchez Ruano, muy descriptivo en cuanto al saqueo que hubo en los momentos posteriores al combate (costumbre de los tiempos de las campañas de Africa, en que a las tropas se les daba un tiempo para saqueo), concuerda en el relato de que la gran mayoría de bajas fueron en los combates (incluidas ejecuciones sumarias), que las cifras nunca sobrepasarían los 1.800, y que lo de la plaza de toros fue un bulo lanzado en aquellos momentos por testigos que dijeron el día 15 haber oído disparos provinientes de la plaza de toros, pero sin ver nada, ni mucho menos "festejo taurino" ni nada de todo lo que posteriormente se inventó.

Es más, y con entrevistas a testigos, que reproduce en el libro, podemos llegar a la conclusión de que el saqueo afectó a todos los ciudadanos de Badajoz, fueran de izquierdas o derechas, citando el caso del hijo de un guardia civi de Caballería, de la guarnición de Badajoz, que vió como su caballo era "requisado" por los Regulares. Ese mismo testigo, por relato directo de su padre, asevera que tras los combates, las ejecuciones que tuvieron lugar en Badajoz lo fueron siempre a cargo de piquetes de la Guardia Civil.


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Mensaje por vet327 »

Loïc escribió:
JoseLuis escribió:
Cuando se juzga un período histórico hay que ponerlo en consonancia y con su época, y tan justos fueron los tribunales militares franquistas, como los "tribunales populares" de las FFI y de otros tipo, responsables de la muerte de más de 150.000 personas, entre alemanes y franceses.

fuentes serias, no en este caso, es una cifra completamente y totalmente ri-di-cu-la, erronea, falsa, y ademas creo que es la segunda vez que señalo el error :conf: del mismo modo que no veo lo que los alemanes hacian ante "tribunales populares"


Las fuentes serias de José Luis son las le dan la razon, las otras son falsas :mrgreen: es como la democracia " a la Franco" familia, municipio, sindicato :lol:


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Mensaje por vet327 »

capricornio"]Hombre Vet, el que critica en otro hilo que se haga caso al amarillismo de la prensa y cree firmemente lo que se basa en sumarios judiciales y aquí se quiere creer un artículo de propaganda.

Amarillismo ? no has leido entonces la reseña que explica que el proceso por genocidio por los crimenes de Badajoz no pudo llevarse a cabo POR PRESCRIPCION DEBIDO A LA LEY DE AMNISTIA ? o solo lees lo que te interesa :mrgreen:



Ayy que malo es conocerse. Haciéndose eco de artículos de prensa. Corridas de personas con ametralladoras....


donde he dicho que crea a éso ? hablé de desmanes y crimenes de guerra cometidos por moros a las ordenes de Franco contra españoles, muchos de ellos no combatientes.....asi que 1.000 o 5.000 el crimen es igual de deleznable.

¿Dónde están esas pruebas Vet?

la comision para la memoria historica, esa cosa que os da tanto miedo, las esta sacando a la luz.



Creo que deberías leer, entre otros a Pío Moa y a Martín Rubio sobre los hechos ocurridos en Extremadura en la Guerra Civil, aunque claro, conociendo de que pie cojeas, dudo que tu ideología te lo permita.

Tal cual ha afirmado José Luis, en Badajoz hubo una gran cantidad de fusilamientos concluida la toma de la ciudad. Dichos fusilamientos incluyeron milicianos y soldados. Creo que es Moa quien los cifra en torno a 800.

Es cierto que Yagüe dijo aquello de que mató a 2000 rojos porque no podía permitirse dejarlos en la retaguardia. Evidentemente no los contó pero sí es indicativo de que hubo una gran cantidad de muertos. El artículo en que se basa esta historia, es de un comunista como bien apunta José Luis. Moa en su libro Mitos de la Guerra Civil pone en duda que estuviera en Badajoz cuando ocurrieron los hechos. Como recuerda José Luis, ¿dónde están los moros?


Esta establecido que hubo crimenes de guerra en Badajoz, tu mismo lo reconoces.

Antes por lo menos te limitabas a corifear a los que argumentaban (algo que en ti brilla por su ausencia), ahora te atreves con la wiki. Ánimo que vas bien.


Que burlon chico :mrgreen: ya me extrañaba que tardaras tanto a defender a tus queridos fascistas :cool: uso la wiki para meterme a tu nivel (libertaddigital, la COPE, etc)

Saludos
Última edición por vet327 el 03 Ene 2009, 03:23, editado 1 vez en total.


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Mensaje por vet327 »

"JoseLuis"]
Las de servidor son normalmente las de historiadores serios, que no se han dejado llevar por la ira partidista, y que han manejado la documentación original como partes de guerra, no las hemerotecas de "ahora" y "claridad", por poner un ejemplo.


Ya, son tan serios que son como tu claro :mrgreen:


Además, si tomamos las fuentes citadas y las examinamos con lupa, se puede comprobar que ni las mismas se ponen de acuerdo: 4.000 primero, 1.800 después, 1.200 más trade y los de la Memoria Histórica que dan 7.603 para toda la provincia y durante toda la guerra.


1.000 o 7.000 és lo mismo, muchos fueron fusilados después del final de los combates SI o NO ? éso es un crimen de guerra, y si esta planificado es un genocidio.




LOS ARTÍCULOS DE MARRAS SON FALSOS,

claro, porqué no te convienen

vet237 escribió:

Y no me basta con las meras afirmaciones de quien dice que la Jefatura Superior de Policía de Barcelona tiene un patio por el que cruzó.


lo debes saber, no, tu que estabas del otro lado de la barrera ?


Lo se como profesional que durante 25 años ha estado acudiendo a esa dependencia, que, además, lo puede ver cualquier ciudadano tranquilamente desde la acerda de la Via Layetana.

Es lo malo que tiene el fantasear, porque siempre te puedes encontrar con quien sí ha estado en el lugar y desmentirlo.

Yo solo una vez hace 33 años y no por voluntad propia, asi que deducir que fantaseo por un detalle confuso és muy habil de tu parte, se vé que estas acostumbrado por tu profesion, abogado franquista supongo :mrgreen: claro, eres tu quien afirmaba que los tribunales que condenaban al fusilamiento bajo Franco, te cito : "eran unos profesionales completamente imparciales que solo hacian su trabajo" NO ?

vet237 escribió:aunque creo que investiga casos de desaparecidos de doble nacionalidad, o sea españoles, por lo que tiene el deber y el derecho de hacerlo. Es el caso de la mayoria de paises democraticos, que persiguen delitos cometidos fuera de su territorio nacional. Comprendo que te pueda parecer mal.........imaginemos un tribunal francés que le haga un proceso a la policia franquista.....


En el Derecho penal español, de toda la vida, han sido competentes los tribunales españoles para conocer de los delitos cometidos por españoles en el extranjero, no contra españoles en el extranjero. Esta última modalidad se introdujo en la LOPJ de 1985, pero servidor entiende que es una competencia residual, ante los casos de pasividad de los tribunales del lugar donde se ha cometido el delito, porque en Derecho penal siempre rige el forum delicti comissi. En los casos que ha abierto el hombre que veía amanecer, resulta que la justicia de los países en cuestión si que ha actuado y está acuando, por lo que su actuación es reitartiva, redundante, perjudicial para el resto de casos que tienen su Juzgado y onerosa para la Hacienda pública.


Ya veo que no aprecias ni las leyes, ni los jueces del sistema democratico :confuso: que mal lo debes de estar pasando :mrgreen:


Saludos y que te sea leve


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Mensaje por capricornio »

Me parece Vet que tú no te quieres enterar de que a Garzón le han dicho que no es competente, tras el circo de preguntar por la partida de defunción de Franco. ¿Esa es la justicia que añoras? ¿Te parece serio preguntar por la partida de defunción de Franco?

Para buscar cadáveres no hace falta ir a la Audiencia Nacional. Ahí se va al circo. De hecho ya se han desenterrado cadáveres antes de que Garzón montara el show.

Y por supuesto que te crees lo de la corrida de presos. Tú mismo lo pusiste como ejemplo de barbarie de los moros de Franco. ¿O acaso pones de ejemplo cosas en las que no crees? ¿Ya se te han olvidado tus anteriores post?
Y reitero, ¿dónde tienes esas pruebas que según tú una comisión de memoria histórica está sacando a la luz? ¿no te referirás a la asociación para la recuperación de la memoria histórica? Sí, esa a la que instaron a investigar las fosas de Alcalá y dijo que sólo le interesaban las de las víctimas de los nacionales. Pero por favor ilústrame con las pruebas de los hechos de la plaza de toros que ha sacado esa comisión a la que aludes.

Por supuesto que es conocido que hubo fusilamientos callejeros. Y que la mayor parte de muertos lo fueron en combate. Un duro combate callejero como reseña José Luis. Al igual que abundaron en ambos bandos de manera lamentable durante toda la guerra. Pero no nos inventemos espectáculos de circo de los moros. Ni te hagas eco de ellos como verdaderos.

Y lo de chico, viniendo de ti me parece un atrevimiento porque ni sabes mi edad. Ya hace ya mucho que ese apelativo no responde a la que tengo.
Y por supuesto mi amor a los fascistas es algo que te acabas de inventar porque no me lo habrás leído nunca. A falta de argumentos caemos en los tópicos de izquierda (fascista, imperialista,...) Al contrario que tú, tengo el suficiente juicio para discernir lo malo venga del lado que venga. No milito en ningún partido. Y como por lo visto tienes problemas de lectura, verás que cuando pongo enlaces recurro también a El País (bastante más que a la Cope), por un motivo sencillo: Los leo todos siempre que puedo. Tú no puedes decir lo mismo. Tu cabeza monoideologizada no te lo permite. Saltas a defender a tu bando como un resorte, recurriendo a la propaganda si es preciso sin entrar en el fondo por supuesto, porque argumentar no es precisamente lo tuyo. Y cuando no dominas un tema actuas de coro del que pueda conocerlo y se alinee con tus tesis. ¿A ver si vas a ser tú el chico pero "del coro"? ¿no era en Francia donde estaban estos maravillosos niños cantores? :mrgreen:

En fin.....


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Mensaje por vet327 »

capricornio escribió:Me parece Vet que tú no te quieres enterar de que a Garzón le han dicho que no es competente, tras el circo de preguntar por la partida de defunción de Franco. ¿Esa es la justicia que añoras? ¿Te parece serio preguntar por la partida de defunción de Franco?

Para buscar cadáveres no hace falta ir a la Audiencia Nacional. Ahí se va al circo. De hecho ya se han desenterrado cadáveres antes de que Garzón montara el show.

Y por supuesto que te crees lo de la corrida de presos. Tú mismo lo pusiste como ejemplo de barbarie de los moros de Franco. ¿O acaso pones de ejemplo cosas en las que no crees? ¿Ya se te han olvidado tus anteriores post?
Y reitero, ¿dónde tienes esas pruebas que según tú una comisión de memoria histórica está sacando a la luz? ¿no te referirás a la asociación para la recuperación de la memoria histórica? Sí, esa a la que instaron a investigar las fosas de Alcalá y dijo que sólo le interesaban las de las víctimas de los nacionales. Pero por favor ilústrame con las pruebas de los hechos de la plaza de toros que ha sacado esa comisión a la que aludes.

Por supuesto que es conocido que hubo fusilamientos callejeros. Y que la mayor parte de muertos lo fueron en combate. Un duro combate callejero como reseña José Luis. Al igual que abundaron en ambos bandos de manera lamentable durante toda la guerra. Pero no nos inventemos espectáculos de circo de los moros. Ni te hagas eco de ellos como verdaderos.

Y lo de chico, viniendo de ti me parece un atrevimiento porque ni sabes mi edad. Ya hace ya mucho que ese apelativo no responde a la que tengo.
Y por supuesto mi amor a los fascistas es algo que te acabas de inventar porque no me lo habrás leído nunca. A falta de argumentos caemos en los tópicos de izquierda (fascista, imperialista,...) Al contrario que tú, tengo el suficiente juicio para discernir lo malo venga del lado que venga. No milito en ningún partido. Y como por lo visto tienes problemas de lectura, verás que cuando pongo enlaces recurro también a El País (bastante más que a la Cope), por un motivo sencillo: Los leo todos siempre que puedo. Tú no puedes decir lo mismo. Tu cabeza monoideologizada no te lo permite. Saltas a defender a tu bando como un resorte, recurriendo a la propaganda si es preciso sin entrar en el fondo por supuesto, porque argumentar no es precisamente lo tuyo. Y cuando no dominas un tema actuas de coro del que pueda conocerlo y se alinee con tus tesis. ¿A ver si vas a ser tú el chico pero "del coro"? ¿no era en Francia donde estaban estos maravillosos niños cantores? :mrgreen:

En fin.....


No, eran los niños cantores de Viena :mrgreen: ya sabes, la tierra de un cierto Adolf, el mejor amigo de Franco.


En cuanto a lo demas, reconoces basicamente lo que yo decia, muy bien chico :wink:

Y los crimenes fueron los crimenes, no importa el bando, asi que negar los de Badajoz seria como si yo negase los de Paracuellos: ABSURDO.


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Mensaje por JoseLuis »

vet327 escribió:
"JoseLuis"]
Las de servidor son normalmente las de historiadores serios, que no se han dejado llevar por la ira partidista, y que han manejado la documentación original como partes de guerra, no las hemerotecas de "ahora" y "claridad", por poner un ejemplo.


Ya, son tan serios que son como tu claro :mrgreen:


Servidort al menos cita fuentes, y de esos historiadores que se chotea, al menos uno de ellos, Martínez Bande esta considerado como referente básico para el conocimiento de la guerra civil española. ¿Cuántos ha citado Vd. en sus réplicas?.

Wikipedia no vale, porque no es un historiador.


vet327 escribió:1.000 o 7.000 és lo mismo, muchos fueron fusilados después del final de los combates SI o NO ? éso es un crimen de guerra, y si esta planificado es un genocidio.


Vaya, ahora no resulta que estamos hablando de las bajas del bando republicano en general. Y servidor que creía que estábamos hablando de:

vet327 escribió: El empleo de moros para "para aterrorizar, violar, y exterminar poblaciones enteras de españoles, en muchos casos CIVILES indefensos o mal armados"


Y ante la falta de argumentos, pues a la vieja táctica de salirse por la tangente.

Vuelvo a pregunta ¿DONDE ESTAN LOS MOROS utilizados para "para aterrorizar, violar, y exterminar poblaciones enteras de españoles, en muchos casos CIVILES indefensos o mal armados"?.

Las bajas citadas fueron EN LOS COMBATES, y sobre todo en las operaciones de limpieza, donde no se hicieron prisioneros. Ne pas quartier ¿le suena?.

Las ejecuciones tras los combates fueron como consecuencia de consejos de guerra sumarísimos y ejecutadas por piquetes de la Guardia Civil. Los primeros consejos de guerra que se celebraron, de acuerdo con el CJM vigente, fueron los de los del coronel Cantero (de Infantería) y el teniente coronel Pastor (de Carabineros). Nada que ver con los combates ni con las fuerzas que entraron en Badajoz.


vet327 escribió:
LOS ARTÍCULOS DE MARRAS SON FALSOS,


claro, porqué no te convienen


No, porque así lo han establecido historiadores que han estudiado en profundidad el asunto, incluso el mismo Hugo Thomas, que fue considerado en los años 70-80 como summum del conocimiento de la guerra civil (lo cita una nota del pie del artículo de la wikipedia que ha copiado), y de ellos, y en especial en lo relativo a los moros, sobre los que de repente ha pedido el interés, le he citado tres y bastante recientes.


vet237 escribió:

Y no me basta con las meras afirmaciones de quien dice que la Jefatura Superior de Policía de Barcelona tiene un patio por el que cruzó.


lo debes saber, no, tu que estabas del otro lado de la barrera ?

Lo se como profesional que durante 25 años ha estado acudiendo a esa dependencia, que, además, lo puede ver cualquier ciudadano tranquilamente desde la acerda de la Via Layetana.

Es lo malo que tiene el fantasear, porque siempre te puedes encontrar con quien sí ha estado en el lugar y desmentirlo.


Yo solo una vez hace 33 años y no por voluntad propia, asi que deducir que fantaseo por un detalle confuso és muy habil de tu parte, se vé que estas acostumbrado por tu profesion, abogado franquista supongo :mrgreen: claro, eres tu quien afirmaba que los tribunales que condenaban al fusilamiento bajo Franco, te cito : "eran unos profesionales completamente imparciales que solo hacian su trabajo" NO ?


¿Seguro que fue así? Mire que el mundo es un pañuelo, y como Vd. mismo reconoció, tengo muy buenos amigos que estudiaron en el San Jose de Calasanz en la misma época que Vd., y mire qué casualidad, resulta que en su curso estudiaba el hijo del jefe de la Brigada Social de Barcelona. ¿Acaso dedujo la existencia del patio por ver el patio de luces (que acababa a la altura del segundo piso), al visitar el despacho del papá del compañero de estudios para pedir un favor? ¿Por eso salió de naja de España y se alistó en un ejército extranjero, y en especial en un cuerpo donde no se hacían preguntas sobre el pasado?

Mire que el éxito que tenía la Brigada Social era por el uso masivo de confidentes remunerados, y en internet, si quiere, puede descargarse el libro “Clandestinos” que es la biografía no autorizada (oficialmente, porque los datos que da sólo pueden ser con autorización del biografiado) del jefe de la Brigada Social de Asturias, y de su lectura se sacan muchas conclusiones que explican muchas cosas de la transición.


vet327 escribió:Ya veo que no aprecias ni las leyes, ni los jueces del sistema democratico, que mal lo debes de estar pasando


Cuando son leyes como las de Violencia de Género, que aplican la técnica de los juicios sumarísimos a personas sólo por razón de su sexo, y se emplean de forma masiva e indiscriminada, claro que no las respeto. Los jueces son los que deben ganarse el respeto, y precisamente el hombre que veía amanecer es el que menos respeto tiene entre los juristas que han padecido, bueno lo han padecido los clientes, sus métodos, rayanos en la tortura. Tiene en su haber ser el único juez que ha logrado que un gobierno modifique exprofesso la Ley, y me refiero a la Ley de Enjuiciamiento Criminal, artículos 504 y siguientes, por el abuso que hacía de la prisión provisional para obtener confesiones. Y créame, mal no lo paso, porque a 360 € la hora no se pasa mal, los que lo pasan mal son los ciudadanos españoles que padecen esas leyes que Vd. tanto aprecia y a los jueces que las aplican de forma indiscriminada (que son los menos, gracias a Dios).


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Mensaje por Yorktown »

Las cartas secretas para echar a Franco

* Misivas entre Yagüe y Juan de Borbón revelan un intento de conspiración
* Pretendían reinstaurar la monarquía ante los excesos del dictador

Mucho antes de que Franco falleciese el 20 de noviembre de 1975, el soriano Juan Yagüe intentó derrocarle y reinstaurar la monarquía con la ayuda de Juan de Borbón, padre del actual Rey. La capacidad del nuevo monarca para unir a los españoles y el freno a los desmanes represores del generalísimo fueron los ejes de una serie de contactos mantenidos a principios de la década de los 40.

Las cartas, aún inéditas, reposan ahora en el archivo de María Eugenia Yagüe, hija del militar. elmundo.es tuvo acceso a estos documentos.

La democracia debía esperar (no aparece en los escritos), pero los pasos hacia una España distinta partieron desde quienes otrora habían apoyado al régimen. Esta es la historia de un general soriano cuyo desencanto con la dictadura le llevó a ponerse a disposición de un Rey que nunca llegó a serlo.

La historia de Yagüe y el franquismo es la de un hombre de fuerte carácter que no siempre 'comulgaba' con lo establecido y que aún hoy genera controversia. Historiadores como Tuñón de Lara o Paul Preston le atribuyen una matanza indiscriminada en la plaza de toros de Badajoz durante la toma de la ciudad (14 de agosto de 1936), aunque otros estudiosos como Hugh Thomas dudan de que la propaganda republicana no hubiese engrandecido las cifras a modo de espolón propagandístico. Sea como fuere, Yagüe pronto se convirtió en un engranaje valioso.

Pero poco después comenzaron los desacuerdos con Franco.

En enero de 1939 Yagüe tomó Barcelona. Precisamente en la ciudad condal volvió a encrespar a Franco con un discurso en el que, lejos de abogar por la aniquilación del enemigo, propugnó una amnistía para 'recuperar a los presos políticos para la vida social.

Premios y castigos

Yagüe fue relevado de sus funciones, aunque volvió para la toma del resto de Cataluña. Tras la Guerra fue nombrado ministro del Aire y ascendido a general de división. En noviembre de 1940 fue cesado. Oficialmente, había conspirado en un complot falangista. Extraoficialmente, propugnó una reconciliación y dio su apoyo firme a las ambiciones alemanas. Incluso en San Leonardo (Soria), su localidad natal, aún se rumorea que le dio una bofetada a Franco durante una discusión y eso le costó su puesto.

Estuvo destinado en Melilla hasta 1943, cuando volvió como capitán general de la VI Región Militar a Burgos.

Precisamente durante esta etapa Juan de Borbón y Juan Yagüe mantuvieron una correspondencia capaz de cambiar la imagen generalizada que se tiene del militar. Principios de justicia, paz, inserción de los vencidos y freno al totalitarismo se cruzan en las misivas.

El ingente trabajo de conservación y clasificación de María Eugenia Yagüe permite replantearse la historia reciente

Valga como ejemplo estas palabras de Yagüe en una misiva remitida "a S. M. el Rey Don Juan III" en referencia a Franco a mediados de 1942. "El enemigo comprendió enseguida lo peligroso que para él era aquel movimiento que se iniciaba sobre bases tan magníficas, y dedicó todos sus esfuerzos a destruirlas. Su actuación con Franco fue fácil. Conociendo su natural vanidad, valiéndose de aduladores, de la prensa y la radio, quemó y sigue quemando tal cantidad de incienso que da náuseas; le hizo creer que era un ser tan superior a los demás, que para él sus caprichos son leyes y nada representan la dignidad ni los derechos de los demás. Sabiendo que por naturaleza es desconfiado y rencoroso, y que toda la insidia venenosa es por él escuchada y aceptada, les fue facilísimo, con la mentira constante y la caprichosa interpretación de los hechos, apartar de los puestos de mando a cuantos hombres pudieran ser un peligro".

Yagüe prosigue exponiendo su malestar con Franco a Don Juan antes de solicitarle acciones conjuntas. "Conseguido esto, empezando el jefe del Estado por dar ejemplo de injusticia, de ingratitud y de parcialidad, ocupados los puestos de mando en el mejor caso por ineptos; la labor del enemigo fue sencilla y rápida: le bastó con despertar en el país y en el ejército ambiciones y rencores, sembró insidias, halagó vanidades, fomentó rivalidades, practicó y protegió la inmoralidad y nos metió dentro de un avispero en el que no nos deja vivir. Este avispero está mantenido y fomentado por Franco y sus inspiradores". Palabras impresionantes si se tiene en cuenta el papel del general durante la Guerra y la época en la que se escribieron.

Fisuras en el Régimen

En sus misivas a Don Juan de Borbón, Yagüe tilda incluso de "trabajo inteligente y demoníaco" la evolución del régimen franquista. Como se puede observar, en aquel 1942 las fisuras en el régimen eran internas.

"Yo seguí luchando y le expuse a Franco la situación tal como era y como iba a ser, y le hablé con toda lealtad y claridad", prosigue. "Enseguida vi que la verdad si no es agradable le molesta y le irrita y cuál iba a ser el fin de mi lealtad a España y a Franco". Esto alentó sus ideas germanófilas. "La primera fase de este plan puede ser: conseguir una buena base de partida; elegir el hombre inteligente y prestigioso que organice el movimiento y la propaganda, y vaya proporcionando a V.M. hombres para constituir un Consejo Real, en el que estén representados todos los sectores que deban tenerse en cuenta; y tomar contacto con Hitler".

Cabe recordar que Yagüe fue condecorado por el ejército alemán en un documento firmado por el Führer y mantuvo un contacto amigable con Goering tal y como recoge el ingente archivo familiar.

También es cierto que esta misiva fue escrita cuando el ejército Nazi parecía futuro vencedor de la II Guerra Mundial y Hitler aún ocultaba con más o menos acierto la figura histórica en la que se convertiría posteriormente.

Yagüe apostó por un general también germanófilo y condecorado por Hitler con la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro: Agustín Muñoz Grandes. Tras la correspondencia entre Yagüe y Don Juan, Muñoz Grandes fue ascendido a jefe de la Casa Militar de Franco lo cual, a la postre, le dejó sin control sobre tropas y es interpretado por algunos historiadores como una forma de 'quitárlo de circulación'.

Para el general soriano, no obstante, "el gran prestigio que tenía por su brillante historia, por su clara inteligencia, por su austeridad y espíritu de sacrificio sin límites, se aumentó considerablemente con su heroica conducta".

Pero ¿qué pensaba Don Juan de Borbón de esta 'restauración' propuesta por Yagüe? ¿Y de su ofrecimiento para contactar con hombres de confianza y allanar el camino a la monarquía en 1942?

El padre del Rey, a través también de cartas, se posicionó a favor de algunos de estos planteamientos pero guardando una cierta distancia con los planteamientos explícitos de Juan Yagüe. Eso sí, el respeto, la corrección e incluso un cierto tono de confianza entre ambos está presente en todas las respuestas. "Estimado General", comienza una carta del 2 de mayo de 1942 con el membrete real y firmada por Don Juan, "con profunda emoción recibo el sincero mensaje que ha tenido a bien dirigirme. La lectura de sus páginas henchidas de auténtico patriotismo, han confirmado en mi ánimo el afecto y estimación que sentía por Vd. cuya espada y corazón estuvieron siempre al servicio supremo de España, y muy especialmente en las trágicas jornadas de octubre de 1934 en Asturias, y en las horas decisivas de julio de 1936 en Marruecos".

Respecto a la propuesta del general soriano, "lo recojo en su integridad para meditarlo serenamente y tomar mis decisiones inquebrantables en el momento oportuno. Coincido con el contenido central de su pensamiento relativo a que el principio de justicia ha de ser el cimiento indudable del Estado que he de personificar".

El padre del actual monarca incide en que "expuse mi pensamiento de instaurar la Monarquía sobre una base de paz y de amor para todos los españoles sin rencores internos".

El que hubiese sido Juan III de España también se ofreció a lo que el destino exijiese. No hay que olvidar que en aquellas fechas España vivía una terrible posguerra y la II Guerra Mundial convulsionaba al planeta.

"Conozco las horas graves que atraviesa el mundo y España y siento la íntima responsabilidad histórica que la magnitud de los acontecimientos exige. Reiterando algo que expuse en la antedicha ocasión se lo confirmo ahora: 'Por mí no va a quedar'. Dispuesto estoy a cumplir con los deberes que Dios y la Patria me impongan".

Yagüe, por su parte, informó al heredero de la situación en otra misiva remitida a Roma. "Hoy y por lo que a la instauración de la monarquía se refiere estamos en una posición poco sólida que habrá que mejorar". Asimismo agradece al que el consideraba Rey su postura, así que "nos ponemos a conspirar", expresión a la que recurrió sin tibieza.

El general invitó al padre del Rey a mantener correspondencia constante con Franco y con personalidades españolas de cara a conocer de primera mano qué ocurría en España.

"Establecido así el contacto y mantenido constantemente pronto verá V.M. si Franco es o no sincero. Si lo es, V. M. irá recogiendo riendas hasta tener en su mano el mando; esto sería lo ideal".

Si Franco no era sincero "V. M. reunirá pruebas para en su día demostrar al país la falta de sinceridad y caerá por su base esa postura gallarda y generosa y habremos conseguido situarnos en una base de partida sólida y ventajosa"

Sin embargo poco más se sabe tras aquellas misivas. Yagüe continuó con su carrera militar pero centrada en la faceta constructiva: hospital y ciudad deportiva de Burgos, la Barriada en Soria...

Finalizada ya la posguerra, el que fue un criminal de guerra para muchos fue un hombre de progreso y desarrollo para otros.

Don Juan, por su parte, continuó exiliado en Roma con su familia, entre ellos el actual Rey. De haber cristalizado este diálogo inédito ¿qué hubiese ocurrido con España? La conclusión, por suerte o por desgracia, ya nunca podrá conocerse.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/1 ... 65556.html

Saludos.


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Fernando_español
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Registrado: 22 Ene 2009, 13:55

Mensaje por Fernando_español »

Gracias a el gran generalisimo de todos los ejercitos FRANCISCO FRANCO somos una grande y libre.Con lo bien que quedaba el AGUILA IMPERIAL en nuestra gloriosa bandera franquista y tuvo que venir la constitucion de los cojo*** a quitarla.Ademas construyo muchos pantanos y reconcilio a las dos Españas con mano de hierro.Eso era un pais y no la mierda que estamos viviendo hoy en dia con los nacionalismos de mierda y con EDITADO POR LOS MODERADORES Zapatero,que es un mason.

ARRIBA ESPAÑA Y VIVA FRANCO Y LA MADRE QUE ME PARIO


Saludos compatriotas


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