¿Cuando desaparecieron los CHUSQUEROS?

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PARACA-LEGIA
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Mensaje por PARACA-LEGIA »

Nemo escribió:De acuerdo con tercioidíaquez. No ascendían por la cara sino que tenían que ir haciendo algunos cursos para aprender. Por lo que me cuenta mi padre, que hizo la mili a primeros de los años 60, se ascendía fundamentalmente por antigüedad, es decir, había que estar varios años de cabo 1º para ascender a sargento, pero también había que hacer cursos. De hecho, un soldado que hacía la mili con mi padre ascendió a cabo, después a cabo 1º, después a sargento fue ascendiendo hasta llegar a capitán. Es decir, que era un sistema que primaba más la experiencia. A primeros de los años 70 se abrió la Academia General Básica de Suboficiales de Lérida y había que entrar por oposición y pasarse varios años (entonces creo que eran 3) en Academias para ascender. Además se podía entrar directamente desde la calle ¿Aquel sistema era peor o mejor que el que vino después? Pues una vez más volvemos a las discusiones que ha habido en este foro. ¿Es bueno ser monaguillo antes que fraile? Pues ya ha habido varias discusiones al respecto en este foro.

Respecto al nivel cultural de aquellos suboficiales y oficiales (porque muchos llegaron hasta teniente o capitán) pues hay que tener en cuenta que entonces el nivel cultural de la población en general era más bajo que ahora sobre todo en zonas rurales donde la gente no podía ir a la escuela muchos años porque los ponían a ayudar en las faenas del campo siendo adolescentes. Había gente que empezaba a trabajar en el campo con 14 ó 15 años y cuando iba a la mili con 21 decidía que seguir en el Ejército era una buena forma de no tener que volver al duro trabajo en el campo. Quizás no sabían resolver integrales ni sistemas de ecuaciones, pero eran hombres curtidos que estaban acostumbrados a vivir frugalmente y al sacrificio. Sabían lo que es pasar frío en invierno y calor en verano y lo que es trabajar duro.

El escritor Muñoz Molina escribió un libro recordando su mili y habla muy bien de uno de estos suboficiales "chusqueros", un brigada al cual le cogió gran aprecio. Respecto a los supuestos mangamientos en las cocinas, Muñoz Molina hablaba de los rumores que había entonces de suboficiales que se compraban hasta coches con lo que mangaban en las cocinas, pero que cuando a éste suboficial le tocó hacer cocina y a él llevarle las cuentas allí nadie se llevó nada y que este suboficial vivía muy modestamente.


¿Que no ascendían por la cara? Pues ya me dirás cómo se llama irse a la calle a la reserva de brigadas o subtenientes y ascender este último mes (los últimos en el BOD del día 24) a comandante. COMANDANTE, nada menos. ¿Han hecho algún curso para ascender a capitán y a comandante? No, pues eso, ascienden por la cara.


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coto
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Mensaje por coto »

SI que muchos han hecho cursos para ascender de escala. Mi suegro sin ir mas lejos hoy en dia es Comandante, aprobó todos los examenes siendo nº 1 de su promocion, de ahí que nunca se moviera del destino que siempre tuvo.
Currante como el solo, que nunca nadie le hizo sombra sobre su trabajo, el cual desempeñaba de tal manera que sus superiores admiraban.


SI SOLO CAMINAS LOS DIAS SOLEADOS NUNCA LLEGARAS A TU DESTINO.
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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Como siempre el ejercito de todo hay en la viña del señor y no se puede generalizar hay magnificos profesionales y otros que no tanto :roll:


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loschatarras
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Mensaje por loschatarras »

PARACA-LEGIA escribió:¿Que no ascendían por la cara? Pues ya me dirás cómo se llama irse a la calle a la reserva de brigadas o subtenientes y ascender este último mes (los últimos en el BOD del día 24) a comandante. COMANDANTE, nada menos. ¿Han hecho algún curso para ascender a capitán y a comandante? No, pues eso, ascienden por la cara.


Tengo entendido que la oficialdad al ''jubilarse'' les ascienden 1 o 2 empleos, algo asi como una palmada en la espalda por los años de servicio... pero de brigadas a comandantes... :shock: :shock:


Pro Patria Pugno
PARACA-LEGIA
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Mensaje por PARACA-LEGIA »

Pues tienes entendido mal. Sólo los que se fueron a la reserva transitoria, oficiales y suboficiales, ascendían un empleo, salvo los coroneles.

Y sí, a los antiguos suboficiales "chusqueros", esos que entraron en el ejército de soldaditos a hacer la mili obligatoria y, una vez allí, se quedaron en filas y accedieron, a base de comer chuscos un día tras otro, a los cursos regimentales de ascenso a sargento (nada que ver con una oposición y tres años de academia) los han ascendido a comandante, tras un montón de años en la reserva, a la que se fueron de subtenientes porque les dio la gana antes de cumplir la edad y la mayoría, en vez de madrugar para ir al cuartel, lo hacen para vender seguros o trabajar en otra cosa, sin dejar de cobrar del ejército. Increíble, pero cierto.

Sin embargo los suboficiales que salieron sargentos tras una oposición de ingreso y tres años de academia, ahí están todavía dando el callo día a día en los cuarteles de subtenientes. En el mejor de los casos, cuando se vayan a la reserva por edad les ascenderán a tenientes y punto.

Esa es la realidad de los chusqueros. Como dice un compañero mío, los de la escala auxiliar que no compren lotería que ya les ha tocado muchas veces...

Y, ojo, que con mi comentario no valoro la aptitud ni la actitud de esos suboficiales, que he conocido a muchos y muy buenos, sólo valoro la extraña y vertiginosa forma de ascenso que han tenido.


jake.holman
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Mensaje por jake.holman »

Creo que estais todos generalizando bastante. Ni tanto ni tan calvo.

El que se haya ascendido a estos señores a este empleo, es ni mas ni menos, porque se ha decidido que les corresponde segun la ley y no hay mas vuelta de hoja. El que hayan estado en situación de reserva hasta entonces lo podemos ver, segun el ojo de cada uno, mas o menos justo. Yo creo simplemente que fue la solución, mas o menos acertada (como todas las que nos atañen), que se tomo en su día para implantar los nuevos sistemas. No entiendo el culpabilizarlos cuando se les ofreció esa salida de una manera totalmente lícita tras sus años de servicio correspondientes. Que ofrecer este tipo de prejubilaciones sea bueno o malo, es otro cantar, lo que sí es bien cierto que incluso hoy en día las que se han ofrecido y se ofrecen están mas peleadas que un caramelo en una puerta de colegio con independencia de Ejército, Cuerpo, Escala y condiciones de acceso.
Si por lo que fuera, la academia no hubiera fraguado, probablemente hubiera sucecido al revés, (puede que sin ese ascenso, quien sabe) y hoy estaríamos condenando a los de academia, por lo que no veo ningun sentido en desmerecer a nadie por elegir la salida digna que se le ofrece, salir de la milicia y encaminar su vida a lo que bien desee. Otros muchos, incluso de oposición ,recurren a la castiza picaresca (en forma de botiquín y males imaginarios) para el mismo fin, pero de modo, creo yo, mucho mas cuestionable.

Con independencia de su matiz, el término chusquero, viene de viejo, pues hubo tiempos dificiles donde los miembros de la milicia eran de los pocos paisanos afortunados en tener su ración de pan diaria. A la oficialidad le era llevado a su casa, mientras que los suboficiales iban a su hogar con él en la mano. De ahí el termino, y tristemente, lo peyorativo o no del mismo (a los ojos de quien lo vea, claro, yo en mi caso, mas que digno). Pero con respecto a otras frases que he leido por aquí, esos rancios tópicos sobre el chusquerismo, los tebeos del jueves y el sargento arensibia... en fin.
En principio creo que lo único que denotan es desconocimiento y poca clase. Defectos que, por cierto, estos profesionales nunca tuvieron por costumbre llevar a gala en su mayoría.
La labor que ejercen los suboficiales en los ejércitos, ha tenido en cada momento un sistema de enseñanza accorde a su tiempo y circunstancias en comparación con la vida civil. En aquellos tiempos el oficio (civil y militar) se aprendía y desarrollaba mediante el aprendizaje, fundamentalmente práctico. Y todos esos años de sudor,trabajo, aprendizaje, experiencia, tiros en según que casos, y cursos de capacitación no consistían precisamente en comer un chusco tras otro a verlas venir. La AGBS simplemente surgió como un intento para adaptar este sistema a los nuevos tiempos, buscando mas juventud y una educación de base para desarrollar contenidos mas teóricos, que no vienen mal como base, por ejemplo el haberte leído un tocho sobre liderazgo y técnicas pedagógicas nunca está de mas, pero como sabemos los que estamos en esto, a andar se aprende andando y cayendo, y a mandar, mandando y obediendo. Lo demás, aunque bueno, es complementario.
Cuestionar la profesionalidad o capacidad de estos señores porque no pertenecieron a este sistema de oposición, me parece de una falta de tacto increible. Valga un ejemplo patrio, los suboficiales y marineria especialista de la armada, siempre tuvieron una formación técnica y profesionalidad dignas de admirar, y la cosa, según dicen los parroquianos de allí, fue progresivamente decayendo desde cuando se implantó el sistema de talarn (a lo que fueron bastante reticentes, por cierto)
Y no hemos tenido en cuenta, al decir toda esta sarta sobre los "gordinflones","mangantes","desheredados del arado" etc. que este sistema en el que ellos desarrollaron su carrera militar, es con muy pocas variaciones, el que siguen los suboficiales de unos cuantos ejércitos que no son moco de pavo, por ejemplo el norteamericano.
Última edición por jake.holman el 02 Ene 2009, 10:57, editado 4 veces en total.


jake.holman
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Mensaje por jake.holman »

dupliqué


gersalren
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Mensaje por gersalren »

Yo creo que los chusqueros eran unos mataos, su desaparcion del ejercito fue basica para que los suboficiales cogieran algo de categoria.


marmotillo
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Mensaje por marmotillo »

gersalren escribió:Yo creo que los chusqueros eran unos mataos, su desaparcion del ejercito fue basica para que los suboficiales cogieran algo de categoria.


Muy bien majo, como se nota que ni eres oficial ni suboficial.Si lo fueras no dirias eso...........
Ala molestate en argumentar eso que afirmas, y asi nos demuestras tu elocuencia......


Nemo
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Mensaje por Nemo »

Ya explico en mi post que era un sistema de ascenso basado fundamentalmente en la antigüedad. Puede que fuera un sistema injusto, pero era el que había entonces. Antes de ascender a sargento tenías que estar varios años de cabo 1º. No tenían que pasar ninguna oposición ni 2 años de academia, pero tenían que estar varios años como tropa en un Ejército que no se parecía ni de lejos a éste de ahora. Yo no lo viví, pero mi padre me ha contado cosas del Ejército que él conoció (años 60): disciplina prusiana, mala comida, mal alojamiento, horarios interminables, material viejísimo, etc. De hecho, muchos de aquellos hombres aguantaban unas condiciones que muchos de los sargentos actuales no aguantarían. Por eso yo creo que no se les debe descalificar en bloque porque habrá de todo.


jake.holman
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Mensaje por jake.holman »

Nemo escribió:Ya explico en mi post que era un sistema de ascenso basado fundamentalmente en la antigüedad. Puede que fuera un sistema injusto, pero era el que había entonces. Antes de ascender a sargento tenías que estar varios años de cabo 1º. No tenían que pasar ninguna oposición ni 2 años de academia, pero tenían que estar varios años como tropa en un Ejército que no se parecía ni de lejos a éste de ahora. Yo no lo viví, pero mi padre me ha contado cosas del Ejército que él conoció (años 60): disciplina prusiana, mala comida, mal alojamiento, horarios interminables, material viejísimo, etc. De hecho, muchos de aquellos hombres aguantaban unas condiciones que muchos de los sargentos actuales no aguantarían. Por eso yo creo que no se les debe descalificar en bloque porque habrá de todo.


Muy bien dicho caballero.
Asimismo, al amigo que ha creado este topic, recomendarle que seinforme, ya que los pocos que pintaban (y hasta construían) sus casas a costa de reemplazos no solían ser brigadas ni subtenientes ni mucho menos. Infórmese antes de crear temas sin pies ni cabeza.


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al-emir
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Mensaje por al-emir »

jake.holman escribió:
Nemo escribió:Ya explico en mi post que era un sistema de ascenso basado fundamentalmente en la antigüedad. Puede que fuera un sistema injusto, pero era el que había entonces. Antes de ascender a sargento tenías que estar varios años de cabo 1º. No tenían que pasar ninguna oposición ni 2 años de academia, pero tenían que estar varios años como tropa en un Ejército que no se parecía ni de lejos a éste de ahora. Yo no lo viví, pero mi padre me ha contado cosas del Ejército que él conoció (años 60): disciplina prusiana, mala comida, mal alojamiento, horarios interminables, material viejísimo, etc. De hecho, muchos de aquellos hombres aguantaban unas condiciones que muchos de los sargentos actuales no aguantarían. Por eso yo creo que no se les debe descalificar en bloque porque habrá de todo.


Muy bien dicho caballero.
Asimismo, al amigo que ha creado este topic, recomendarle que seinforme, ya que los pocos que pintaban (y hasta construían) sus casas a costa de reemplazos no solían ser brigadas ni subtenientes ni mucho menos. Infórmese antes de crear temas sin pies ni cabeza.


exactamente,muy bien dicho !!
yo conosco de gente que hasta sus mandos los utilizaban para pintar los hierros de la caseta para la feria !


Si Vis Pacem Para Bellum
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Adolfo Moreno Osete
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

tambien es cierto que aquellos que fueron rechazados en la AGM se presentaban en la Basica del Talar.


Bullet
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Re: chusqueros

Mensaje por Bullet »

jon escribió:Estoy de acuerdo con Tercio, existen demsiados estereotipos .¿pocos recursos?¿semianalfabetos? Pues yo conozco uno que al dia de hoy es comandante :shot:


Yo también. Y es la persona más honrada, trabajadora y generosa que he conocido en mi vida.

Muchas de las historias que me contaba me inspiraron muchísimo para alistarme (a pesar de que a día de hoy esté con un pie fuera).

No sé por qué se crean tantos tópicos peyorativos dentro de un cuerpo al que ya le cuelgan demasiados "San Benitos" desde fuera.

Sin acritud. Un saludo.


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Fray
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Mensaje por Fray »

Que más se puede decir, excepto ratificar lo tan bien expuesto por parte de algunos foristas.

Queda claro quien conoce este mundillo por dentro y quien habla de "oídas", basándose en absurdos estereotipos y prejuicios. Como en todos los lados hay profesionales buenos, regulares y malos (sería tan absurdo como decir todos los taxistas te quieren timar con la carrera, que todos los policías son corruptos o que todos los políticos son unos ladrones y también corruptos, bueno esto quizá sea la excepción que confirma la regla, jejeje :twisted:)

Bueno para relajar un poco la tensión de los mensajes os dejo un enlace aunque supongo la mayoría habrá visto alguna vez... de todas formas para que unos se rían y para que otros tengan una fuente más de donde beber a la hora de ilustrarnos con sus doctos conocimientos ahí va eso:

http://www.youtube.com/watch?v=ID81mtQQEHg


Que buen vasallo sería si tuviera buen señor...

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