Golpes contra ETA

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigo:

carlos perez llera escribió:¿ y quién te ha dicho qué yo entro en comercios regentados por abertzales?. Yo te cuento, que he estado en un bar, por ejemplo viendo la final de la Eurocopa, y cuando suenan los himno una persona grita, !queasco, voy a vomitar!, ¿ que hago?¿ le suelto un leche?. Y, efectivamente, el que se considera "español", te lo dice en voz baja y con miedo, pero los nacionalistas e independentistas pueden hablar que no pasa nada.


Estoy pensando la respuesta y probablemente te la mande por MP :conf: . La verdad es que es complicado.
Un saludo y lo que decía antes: A por ellos. Son pocos, cobardes, no tienen razón y seguro que encontraremos la manera de ganarles.


Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

un placer, y muchas gracias ulises, espero tu mensaje. un saludo


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AFOCES
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Voto de los exiliados vascos y navarros.

Mensaje por AFOCES »

El terrorismo, en las Comunidades Autónomas Vasca y Navarra, no solo ha causado muertos y heridos y producido pérdidas materiales. También ha obligado a que muchos vascos y navarros, víctimas de ese terror, hayan tenido que exiliarse a otros lugares de España. Se calcula que desde el año 1985 al menos 200.000 vascos han abandonado la comunidad por la presión de la banda y el nacionalismo. Este hecho tan relevante es poco difundido por los medios y adquiere siempre - pero más en estos momentos, con el anuncio de las elecciones autonómicas vascas - gran importancia.

Porque ese exilio forzoso ha borrado de las listas a un porcentaje muy importante de los electores, con derecho a voto, para elegir al alcalde, al diputado de su provincia o al presidente de su comunidad autónoma que se vieron obligados a abandonar. En estos momentos hay un movimiento, que merecería mayor eco, que pretende acabar con esa situación y permitir que los exiliados puedan tener voz en los procesos electorales que se desarrollen en aquellos lugares que tuvieron que abandonar. “La Ley de Memoria Histórica ya permite a los hijos y nietos de los exiliados por la guerra civil y el franquismo adquirir la nacionalidad española vivan donde vivan...” . Pues el derecho al voto de los exiliados forzosos vascos y navarros no tiene menor importancia.

Exilio forzoso que no ha terminado y, por eso, adquiere gran valor informativo el artículo que ayer 10-1-2009 publicó LD :

LD (Pablo Montesinos). Alejo Vidal Quadras también se adhiere a la campaña de César Velasco y DENAES "Un exiliado, un voto", que tiene como objetivo que los exiliados vascos y navarros puedan votar en su tierra. En una entrevista concedida a Libertad Digital, en la que también entró a valorar la reciente designación de Jaime Mayor Oreja como candidato del PP a las elecciones europeas, el eurodiputado popular señaló "que sería un acto de justicia" que aquellos que han tenido que dejar el País Vasco y Navarra "por la amenaza de la banda terrorista ETA o el nacionalismo" puedan votar en sus lugares de origen.

De hecho, agrega, "si el Gobierno vasco fuera decente debería liderar esta iniciativa" ya que "son personas cuyos derechos políticos se han visto claramente cercenados". Cree que esta iniciativa tiene "todo el sentido": "estamos hablando de que centenares de miles de vascos pudieran ejercer su derecho de voto".

Cascada de adhesiones

Dos semanas después de que se pusiera en marcha la iniciativa, importantes sectores de la ciudadanía ya se han adherido. El presidente del PP vasco, Antonio Basagoiti, aseguró en declaraciones a "La Linterna" de la COPE que se iba "a volcar" con esta campaña porque "es una reivindicación que hay que perseguir". Muchos en su partido también lo piensan como Pilar Elías, Regina Otaola o Santiago Abascal.

Las víctimas del terrorismo también han mostrado su absoluto respaldo. En declaraciones a este periódico, Francisco José Alcaraz se preguntó: "¿Cómo no voy a estar de acuerdo?". "Dar la espalda a este proyecto sería legitimar el proyecto político de ETA" porque impediría "que vascos y navarros puedan votar en su propia tierra".

Más testimonios a favor de esta iniciativa. La ex socialista Gotzone Mora reconoció que su familia forma parte de ese exilio. Su marido vive en el País Vasco, ella trabaja en Valencia y sus hijos ni tan siquiera están empadronados en su tierra. "Muchos se marchan ante el miedo de quedarse solos en su propia sociedad", explicó el director de cine Iñaki Arteta”.


Saludos.


jandres
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Mensaje por jandres »

como siempre, interesante articulo posteado por AFOCES.

Ahora bien, solo quiero valorarlo superficialmente, añadiendo, que es dificilisimo saber, si "existen", realmente los exiliados vascos....ya ni te cuento el numero de 200000....algo tan dificil de calcular que se me antoja a todas luces exageradisimo.

Tambien, que no estoy de acuerdo con la medida, sigo la maximo que un hombre es de donde pace, no de donde nace...y como tal su voto debe ser el de su residencia.

Tambien al llevarlo a la practica, es dificil, ya que no creo que a nadie le guste estar en uan lista de censo, donde para votar este añadido "refugiado politico".

Saludos.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Re: "Exiliados" vascos y navarros.

Mensaje por AFOCES »

Siempre los mensajes de jandrés se basan en razonamientos que me parecen acertados y, por ello, siempre me merecen atención.

Los “exiliados vascos y navarros” existen, pues caso contrario no habría una campaña - “un exilado un voto " - que su inexistencia pondría en ridículo a los que la organizan y apoyan, como personas tan respetables como el eurodiputado Vidal Quadras, que se distinguen por la mesura y prudencia en sus opiniones. Naturalmente no van a reconocer la existencia de “exiliados en España” ni en Gobierno del Estado, ni el vasco - ni los medios afines - por motivos obvios.

No vale la pena entrar si 200.000 es el número correcto y como en las manifestaciones la policía municipal dice que los asistentes eran 150.000 y la organización de la manifestación 1 millón. Pero es un número importante que no es la primera vez que oigo. Pero vamos, si fuesen mil valdría la pena, igualmente, defender sus derechos vulnerados a residir donde quieran - por nacimiento o porque les gusta el paisaje -.

Totalmente de acuerdo en que el voto es el de la residencia del votante. Pero la campaña es, precisamente, para pedir una excepción - a la norma general - para personas cuyos derechos políticos se han visto vulnerados contra su voluntad.

Otra cosa importante - y curiosa – sería estudiar la influencia de los “exiliados” en los resultados electorales que a lo mejor ayudaban a resolver más de un problema. Pero esa es otra historia.

Saludos cordiales.


jandres
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Israel

Mensaje por jandres »

Es que es precisamente a donde quiero llegar, en mi opinión es irrelevante el peso del voto "exiliado vasco".

Primero porque es muy dificil saber su numero y circunstancia en particular.

Segundo porque "abres" la puerta a que "malos" emigrantes, tambien puedan votar a los "malos" de su comunidad.

Y tercero, porque obviamente como vasco residente en otra comunidad, no "me hace gracia", que pida el ejercer el derecho a voto en vizcaya como "exiliado", ya que sería declarar públicamente mis tendencias politicas.....y no esta el horno para bollos...


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Mirad, os aseguro que entiendo perfectamente vuestra idea, de hecho tengo algún pariente ex-residente en alguna provincia vasca que, hartos del chantaje revolucionario, hicieron sus maletas y se marcharon a seguir vendiendo sus productos a otra Comunidad, sin embargo, no puedo estar de acuerdo con su participación en las elecciones de la CAV.
Por un lado porque ¿quién se ha ido por chantaje y quién no?,
Por otro, ¿ no falsea eso el resulado de unas elecciones?
Parto de la base que estoy en contra del voto de españoles en el extranjero en cualquier elección.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

carlos perez llera escribió:Parto de la base que estoy en contra del voto de españoles en el extranjero en cualquier elección.


Uy, Carlos... Entiendo perfectamente lo que quieres decir, pero esta frase haría feliz a algunos de los que mas aprecias...

Interesante asunto el que se trata, además de haberme enterado de que jandres es paisano...
Básicamente, apuntalar con mi parecer los argumentos de jandres y carlos. No es posible saber las razones de salida de los "expatriados", con lo que no cabría otorgarles un derecho al que han renunciado con su salida. Por la misma regla de tres, algunos vascos podrían reivindicar el voto en Galicia, en Andalucía o en Barcelona.
Por otra parte, la razón del voto "local", y la razón del presente estado de las autonomías es reflejar y atender a los administrados según sus realidades localmente percibidas. Dudo mucho que un expatriado de Getxo pudiera opinar sobre la necesidad de encauzar o no el río Gobelas o sobre la necesidad o no de que sus hijos opten a una enseñanza en Euskera, Castellano, Alemán o Bosquimano, puesto que son problemas que no le afectan en absoluto, cosas que si afectan, y mucho, a gallegos, andaluces, marroquíes y otros ejemplares que viven y pagan impuestos en el País Vasco y que padecen, en diverso grado, la presión de los violentos sin opción a salir de aquí, bien por que no encuentran trabajo fuera , bien por que su deber les ata a esta tierra. (o por que están a gusto aquí, son vascos y vuelven al pueblo a veranear, si es que vuelven)
Todo esto de los "expatriados" me parece una perversión más, un uso torticero de personas que han sufrido y que han tenido que abandonar esta tierra, por parte de políticos sin escrúpulos que pretenden pescar en río revuelto y remover conciencias (y visceras) con cualquier argumento que soliviante a las personas que están sensibilizadas con este problema, que creen de buena fe que se debe hacer algo y que están dispuestos a dañar derechos... de preferencia ajenos.
La verdad, da un poco de asco cómo se manipula, como azuzan a personas de buena fe (y poco seso) con posiciones superficialmente virtuosas, profundamente perversas y objetivamente inútiles. Y cuando nada pase, porque nada se puede hacer, podremos seguir explotando su frustración, y azuzándolos contra un nuevo molino y "fidelizándolos" para la causa.
Qué verguenza.


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

ya rotax, si yo también te entiendo, pero no puedo entender que un Sr cuyo abuelo es español y resida en Buenos Aíres por ejemplo, tengo el derecho de votar en unas elecciones cualesquiera que sean.
Soy españolista, sí, pero también demócrata, y si un pueblo decide que lo mejor para su futuro es un gobierno nacionalista creo que debe ser así.
Sin embargo, si que estoy totalmente en contra del actual sistema electoral español, el que desprecia los porcentajes menores del 5% en alguna circuscripción electoral. Pienso que un hombre, un voto y no alcanzo a entender como IU por ejemplo teniendo 3 veces más votos que Esquerra en las últimas generales tienen varios diputados menos.
un saludo


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Pues eso... Que estamos de acuerdo.

Yo, hasta sería un poco restrictivo... Un contribuyente, un voto... Allá donde conribuyas... :mrgreen:. Con muchísima suerte, si le damos este sesgo económico, a lo mejor nos preocuparíamos más con qué coñ* hacen con nuestros dineros y tirarían menos con la polvora del rey...
Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Ay Rotax, a mis brazos!....se me saltan las lágrimas....

Saludos emocionados :llanto:


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"Exiliados interiores".

Mensaje por AFOCES »

Me alegro que el tema haya sido interesante y es posible que, por él, algunos foristas se hayan enterado que existen personas – en la España democrática - que han tenido que marcharse contra su voluntad del lugar donde querían vivir. Eso, si es así, ya es importante.

Estoy de acuerdo que la campaña - que persigue la organización “Un exiliado un voto” - no parece afortunada en el objetivo perseguido que es de difícil, o imposible, consecución, pues aunque los “exiliados interiores” permaneciesen empadronados en sus lugares de origen, para poder votar, perderían los derechos del lugar en que viven.

Estas familias con su salida de la tierra que les vio nacer - aunque solo fuesen las del pariente de carlos perez y la que vive frente a mi casa (pero que cuando se han organizado serán algunas más) - no han renunciado a nada, porque su marcha ha sido forzosa. Y, cuantas sean – muchas o pocas - merecen comprensión , respeto y ayuda para defender sus derechos. Y un derecho del que carecen es un precepto constitucional que dice: “Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional”.

Sobre este derecho no se ha hecho ningún comentario que podría ayudar a “comprender con generosidad”, porque es inseparable, el imposible que piden.

Saludos.


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Rotax
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Re: "Exiliados interiores".

Mensaje por Rotax »

AFOCES escribió:Me alegro que el tema haya sido interesante y es posible que, por él, algunos foristas se hayan enterado que existen personas – en la España democrática - que han tenido que marcharse contra su voluntad del lugar donde querían vivir. Eso, si es así, ya es importante.


Yo me alegro doblemente. Es un placer disentir de ti. Cuando estemos de acuerdo va a ser la h....

AFOCES escribió:Estas familias con su salida de la tierra que les vio nacer - aunque solo fuesen las del pariente de carlos perez y la que vive frente a mi casa (pero que cuando se han organizado serán algunas más) - no han renunciado a nada, porque su marcha ha sido forzosa.


Forzosa es la marcha del que tiene que emigrar por que en su tierra se muere de hambre, y a nadie se le ha ocurrido pedir el voto para ellos

AFOCES escribió:Y, cuantas sean – muchas o pocas - merecen comprensión , respeto y ayuda para defender sus derechos. Y un derecho del que carecen es un precepto constitucional que dice: “Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional”.


Nada que objetar, siempre que su sufrimiento no les coloque por encima de otros en derechos. Sí al reconocimiento, pero, en derechos, como todos los españolitos que ven la tele.

AFOCES escribió:Sobre este derecho no se ha hecho ningún comentario que podría ayudar a “comprender con generosidad”, porque es inseparable, el imposible que piden.


AFO... No es cuestión de generosidad, por Dios. Es cuestión de que no podemos entregar lo que no es nuestro. No se pueden abrir excepciones a los derechos comunes por que consagraríamos una casta de privilegiados. Deben tener el reconocimiento de su sufrimiento, pero no otorgándoles un "plus" de derechos, por que entonces tendríamos que inventar un "sufridómetro". ¿Qué derechos, entonces, debería reclamar una viuda o un hijo de alguien asesinado? ¿Y si se tuvo que desplazar por amenazas de una mafia de la prostitución en lugar de por amenazas de ETA? ¿Es más dramático salir del PV por amenazas o tener que salir de Galicia tras haber enterrado a tu hijo por que se ha muerto de tuberculosis y en tu tierra no encontraste medios para salvarle?...
No se puede hacer, y lo único que va a generar esta propuesta es mas sensación de abandono a aquellos que hayan puesto su fe en ella...
Un saludo


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Mensaje por carlos perez llera »

Rotax, seguimos estando de acuerdo, esa propuesta aunque loable en el fondo es imposible en la forma. Saludos


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RE. "Exiliados interiores"

Mensaje por AFOCES »

Ignoro, Rotax, por qué te produce placer disentir de mis opiniones. Estoy seguro que será una ironía que por escrito siempre es difícil de expresar o entender.

Dices : “Forzosa es la marcha del que tiene que emigrar por que en su tierra se muere de hambre, y a nadie se le ha ocurrido pedir el voto para ellos” . Pues estoy totalmente de acuerdo. Pero ni invalida ni es equiparable a la marcha por motivos terroristas o políticos.

Dices : “Nada que objetar, siempre que su sufrimiento no les coloque por encima de otros en derechos. Sí al reconocimiento, pero, en derechos, como todos los españolitos que ven la tele”. Pues estoy totalmente de acuerdo.

Finalmente añades : “AFO... No es cuestión de generosidad, por Dios. Es cuestión de que no podemos entregar lo que no es nuestro. No se pueden abrir excepciones a los derechos comunes por que consagraríamos una casta de privilegiados. Deben tener el reconocimiento de su sufrimiento, pero no otorgándoles un "plus" de derechos, por que entonces tendríamos que inventar un "sufridómetro". ¿Qué derechos, entonces, debería reclamar una viuda o un hijo de alguien asesinado? ¿Y si se tuvo que desplazar por amenazas de una mafia de la prostitución en lugar de por amenazas de ETA? ¿Es más dramático salir del PV por amenazas o tener que salir de Galicia tras haber enterrado a tu hijo por que se ha muerto de tuberculosis y en tu tierra no encontraste medios para salvarle?...No se puede hacer, y lo único que va a generar esta propuesta es mas sensación de abandono a aquellos que hayan puesto su fe en ella...”

La generosidad estaba entrecomillada : “comprender con generosidad “ y, por tanto, no quería significar una dádiva gratuita y discriminatoria, sino el deseo de que se juzgase la petición con cierta inclinación o propensión de benevolencia – al reconocer una situación inadmisible - aunque no tuviese base jurídica. Los ejemplos que pones no me parecen equiparables con los “exiliados vascos y navarros”, pero admito que puedo estar equivocado.

También estoy de acuerdo con lo que dices con respecto a la concesión de excepciones, a algunos colectivos, sobre derechos constitucionales. Aunque tú haces referencia a “todos los AFOCES escribió” olvidas uno que decía : “ Estoy de acuerdo que la campaña - que persigue la organización “Un exiliado un voto” - no parece afortunada en el objetivo perseguido que es de difícil, o imposible, consecución, pues aunque los “exiliados interiores” permaneciesen empadronados en sus lugares de origen, para poder votar, perderían los derechos del lugar en que viven”.

O sea que estamos casi totalmente de acuerdo. Y para mi es un placer.

Saludos


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