¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

¿Entonces tampoco se pueden atribuir sentimientos a la comunidad (o nación, como sé que en el fondo a ti te gustaría Mr. Green ) madridista? Así, cuando el R. Madrid perdió 5-0 ante el Barça los medios que dijeron "desolación entre los madridistas" mintieron?


Me has leido el pensamiento...precisamente iba a usar ese argumento. El mismo derecho tengo entonces yo a pedir un referendum pidiendo un estado para la nación madridista. :cool: O porqué no, para la nación de los que cotizan a un % más que los demás, que es mucho más objetivo y comprobable?.

¿Elegiste conscientemente el ser del R. Madrid?


No se lo cuentes a nadie...pero SI. :mrgreen: . De hecho circulan incontrolada y peligrosamente varias fotografías de alguien que dicen se parece a mi de pequeño y que negaré siempre que sea yo, pefectamente uniformado del F. C. Barcelona, incluso alguna en la final gloriosa de Sevilla ante el Steaua...derramando lágrimas inconsolables. Los ancestros me empujaron por el camino erroneo, y cuando alcanze la madurez mental, elegí.

¿Haces un esfuerzo consciente por alegrarte cuando gana o entristecerte cuando pierde?


Muchas veces disfruto la convulsión de la derrota, es más divertida si provoca una catarsis. En cualquier caso, basta con ser socio para tener los derechos pertinentes, nadie me obliga o me excluye por alegrarme o apenarme.

Partiendo de que un país y un estado son inventos, por que se sienten españoles, por nacer en españa, si hubiesen nacido en argentina se sentirían argentinos, eso es como engañarse a si mismo, yo soy de valencia y lo que me importa es que la gente que vive en esta región viva bien, y me da igual si se llama pais valencia o comunitad valenciana o corona d'arago, o si es parte de españa o parte de marruecos, por que me importa la gente y el lugar, y no el nombre.


Básicamente de acuerdo, y por eso mismo no comprendo el afán de diferenciarse. Bueno, a mi me importa menos que a ti como vivan mis vecinos, o más que a ti como vivan los de Mali, por ejemplo.

Antes nos recomendó dundru que difundiéramos un pensamiento por el que hay que idolatrar ( horrible palabra ) más a España que a la Libertad, y no se cuantas cosas más. Pues bien, conmigo que no cuente para tal cosa. Y yo no estoy dispuesto a mantener la unidad de España cediendo derechos, o teniendo menos derechos que otros, si esto es condición necesaria para que sigan siendo nominalmente españoles.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
dundru
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 63
Registrado: 07 Ene 2009, 02:14

Mensaje por dundru »

Yorktown dime donde he dicho que ka unidad de españa se tiene que conservar dando derechos a otros y a otros ningun derecho.
la unidad de españa se tiene que conservar pero no dando derechos a unos si y a otros no ¿acaso algien tiene mas derechos que otra persona? aparte que a los independentistas aunque le dieras todos los derechos del mundo segirian insatisfechos ya que eso solo buscan la independencia y no le importan los derechos.ya puedes ver que cuentas mas competencias dan al pais vasco y cataluña mas piden cosa que no me parece bien.
otra cosa mas algien ha dicho que le importa solo como vivan en valencia y que le da igual lo demas yo te digo que ami me importa como viva españa entera porque si españa va bien valencia tambien va ir mal.

pero te voy a decir una cosa Yorktown y creo que estaras deacuerdo conmigo que no benificiaria a nadie si en españa hubiera 17 paises y si nos separamso por provincias 51 o que si europa en vez de ser 30 paises fueran 90 y como te he dicho me hace gracia todo esto ya que mientras grandes politicos europeos intentan unirse con la union europea para hacer frente a otros paises hay gente que se quiere dividir sinceramente nose por que se creen que van a vivir mejor a este paso como he dicho alfinal yo tambien reclamare una nacion y independencia para mi casa ya que como tengo diferentes costumbres al vecino pues ya es una nacion xdddd.
Última edición por dundru el 13 Ene 2009, 12:27, editado 1 vez en total.


nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

carlos perez llera escribió:nou moles, te contradices, "hay mucha gente en España que habla sin saber, etc.." sí, los nacionalistas-independentistas.
"yo soy de valencia y a mí lo que me importa", etc...Separatista.
Vive y deja vivir !a todos!, también los españolistas


Si fuese independentista lo diría, total estoy defendiendo el derecho de los independentistas a defender sus ideas pacíficamente, yo he dicho que a mi me importa el pueblo valenciano, y que en mi opinión lo mejor es ser parte integra de españa y de ahí ser parte de eurpopa, si quieres llamarme pro pensar independentista, hazlo, a mi me es indiferente, de todas formas es normal que todos los que no piensen en una españa grande y libre y tonterías de esas de por que somos malisssimosssss.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

dundru escribió:Yorktown dime donde he dicho que ka unidad de españa se tiene que conservar dando derechos a otros y a otros ningun derecho.
la unidad de españa se tiene que conservar pero no dando derechos a unos si y a otros no ¿acaso algien tiene mas derechos que otra persona? aparte que a los independentistas aunque le dieras todos los derechos del mundo segirian insatisfechos ya que eso solo buscan la independencia y no le importan los derechos.ya puedes ver que cuentas mas competencias dan al pais vasco y cataluña mas piden cosa que no me parece bien.
otra cosa mas algien ha dicho que le importa solo como vivan en valencia y que le da igual lo demas yo te digo que ami me importa como viva españa entera porque si españa va bien valencia tambien va ir mal.

pero te voy a decir una cosa Yorktown y creo que estaras deacuerdo conmigo que no benificiaria a nadie si en españa hubiera 17 paises y si nos separamso por provincias 51 o que si europa en vez de ser 30 paises fueran 90 y como te he dicho me hace gracia todo esto ya que mientras grandes politicos europeos intentan unirse con la union europea para hacer frente a otros paises hay gente que se quiere dividir sinceramente nose por que se creen que van a vivir mejor a este paso como he dicho alfinal yo tambien reclamare una nacion y independencia para mi casa ya que como tengo diferentes costumbres al vecino pues ya es una nacion xdddd.




No tergiverses lo que yo digo, quien te ha dicho que no me importa como viven en el resto de españa, otra cosa es que me importante lo mismo de como viven en la liguria o como viven en la franja de gaza.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
dundru
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 63
Registrado: 07 Ene 2009, 02:14

Mensaje por dundru »

hombre el lema de una grande y libre no son palabras malas no? pasa que esa frase la han llevado muchos fascistas y se ha quedado en lema fascista.
neu moles no solo te deveria importar valencia no hay que ser egocentrico si no tambien españa y si lo que pase en otros paises pero aunque sea solo por egoismo te deveria importar lo que pase en españa porque si españa va mal valencia va mal xd.


nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

Gaspacher escribió:
dundru escribió:habia un video mucho mejor de zpmiente que esplicaba bien porque el tema de los paissos catalans era una mentira nazi ese video no esplica na jajajaja.

un saludo ;)


Les llama payasos y no hay explicación mejor que esa.

De hecho yo he estado en Valencia el día 9 de octubre, cuando los de ERC bajan en autobús a cientos desde Cataluña para poder manifestarse en nombre de los PC, ya que en Valencia pasamos de ellos, y he visto pancartas colgadas al paso de la manifestación con eses eslogan, Payasos catalanes



jejej si, paiassos catalans se les llama por valencia.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Mensaje por carlos perez llera »

yo no he dicho que seas malísimo sino que te contradices, hablas primero de la cortedad de miras de los españoles por no mirar al exterior y después hablas de querer sólo lo mejor para tu región.
Es contradictorio.
Y no te equivoques conmigo. Lo de España, una, grande y libre, no va precisamente dentro de mi ideario.Saludos


simplemente, hola
dundru
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 63
Registrado: 07 Ene 2009, 02:14

Mensaje por dundru »

no no solo por valencia si no por parte de francia unas islas de italia valencia y baleares ¿te parece poco lo que piden? jajajaja y no es solo pedirlo.

soibre lo que has dicho que te importe mas como viva tu ciudad de como viva gaza es normal pero tambien te importara mas como viva tu ciudad a como viva el otro la otra punta de valencia ¿no? xd


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Yorktown dime donde he dicho que ka unidad de españa se tiene que conservar dando derechos a otros y a otros ningun derecho.


No vamo a estar donde he dicho yo tal o cual, ...pero bueno, es que yo no he dicho que tu hayas dicho eso, que lio. Yo he dicho esto.

Antes nos recomendó dundru que difundiéramos un pensamiento por el que hay que idolatrar ( horrible palabra ) más a España que a la Libertad, y no se cuantas cosas más. Pues bien, conmigo que no cuente para tal cosa. Y yo no estoy dispuesto a mantener la unidad de España cediendo derechos, o teniendo menos derechos que otros, si esto es condición necesaria para que sigan siendo nominalmente españoles.


El resto es una explicación de mi postura. Que entiendo que hay cosas que están por encima de España, y que yo no la amo con exaltación, que le voy a hacer. Y me refería a esta frase tuya.

Y tenedlo entendido de ahora para siempre: yo amo con exaltación a mi patria, y antes que a la libertad, antes que a la república, antes que a la federación, antes que a la democracia, pertenezco a mi idolatrada ESPAÑA”.
¿Qué os parece?
Pensad, difundirlo y decirlo muy alto


Más.

pero te voy a decir una cosa Yorktown y creo que estaras deacuerdo conmigo que no benificiaria a nadie si en españa hubiera 17 paises y si nos separamso por provincias 51 o que si europa en vez de ser 30 paises fueran 90 y como te he dicho me hace gracia todo esto ya que mientras grandes politicos europeos intentan unirse con la union europea para hacer frente a otros paises hay gente que se quiere dividir sinceramente nose por que se creen que van a vivir mejor a este paso como he dicho alfinal yo tambien reclamare una nacion y independencia para mi casa ya que como tengo diferentes costumbres al vecino pues ya es una nacion xdddd.


Bueno, llegado el caso de tener que elegir, preferiría 17 como Luxemburgo a uno grande y fuerte como China, el tema es que los nacionalistas suelen querer formar pequeñas Chinas, o similar, donde en vez del PCCh el mantra es el pueblo, la lengua,la cultura, los ancestros, los mitos, o el pato Lucas, por eso defiendo la unidad de España, de momento, el día que sienta que por no se que historias, unos tienen más derechos que otros, o me igualan, o rompo la baraja. Por ejemplo, eso de que ciertas comunidades autónomas se sientan con derecho a hablar y negociar de tu a tu con el gobierno central y otras no tengan ese derecho. Bueno, y otras cuantas cosas que sería más exhaustivo analizar. Pero es culpa nuestra, de nadie más. Respecto a los grandes políticos europeos, ni están ni se les espera. Y unirse no es necesariamente bueno ni malo, como separase, todo depende de que quieras formar, o separar. Por ejemplo Taiwan hace estupendamente mandando a la mierda a la milenaria y unidísima China. Yo lo he dicho 30 veces, preferiría unirme a los E.E.U.U. que a la U.E. que nos proponen, aunque tampoco es que estén bollantes de políticos de nivel. Y enfrentarse a otros paises...en que sentido?

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Durruti
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1054
Registrado: 24 Ago 2004, 23:45
Ubicación: Al fondo,que hay sitio

Mensaje por Durruti »

no te gusta una españa una grande y libre?


Pero es que el problema, es que España habrá sido grande y libre...pero NUNCA ha sido una....y no me refiero al sentido político, si no al social y cultural. España siempre han sido muchas, todos los reinos de la Edad Media, las posteriores conquistas en ultramar, etc, etc....y son precisamente las peculiaridades de cada región lo que hacen grande a España. Igual de sinsentido es el pretender que España sea toda uniforme, como el pretender que una región no tenga nada que ver con España....


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
................................
Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

Durruti escribió:
no te gusta una españa una grande y libre?


Pero es que el problema, es que España habrá sido grande y libre...pero NUNCA ha sido una....y no me refiero al sentido político, si no al social y cultural. España siempre han sido muchas, todos los reinos de la Edad Media, las posteriores conquistas en ultramar, etc, etc....y son precisamente las peculiaridades de cada región lo que hacen grande a España. Igual de sinsentido es el pretender que España sea toda uniforme, como el pretender que una región no tenga nada que ver con España....



Se puede decir más alto pero no más claro.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Pero es que eso se lo podemos aplicar a todos y cada uno de los paises del mundo, no nos sintamos tan especialitos.

Y de hecho, se puede aplicar a cada provincia, cada pueblo, cada barrio, dentro de cada comunidad autónoma.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

dundru escribió:no no solo por valencia si no por parte de francia unas islas de italia valencia y baleares ¿te parece poco lo que piden? jajajaja y no es solo pedirlo.

soibre lo que has dicho que te importe mas como viva tu ciudad de como viva gaza es normal pero tambien te importara mas como viva tu ciudad a como viva el otro la otra punta de valencia ¿no? xd




Ahora vivo a 1200 km de la ciudad de valencia, asi que no me importa más una parte de la ciudad que otra, además no me refiero a la ciudad, si no al la gente que vive en la región, ya sea que hayan nacido en valencia como si han nacido en la china popular.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

Yorktown escribió:Pero es que eso se lo podemos aplicar a todos y cada uno de los paises del mundo, no nos sintamos tan especialitos.

Y de hecho, se puede aplicar a cada provincia, cada pueblo, cada barrio, dentro de cada comunidad autónoma.

Saludos.




Ahí tienes toda la razón.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Mensaje por carlos perez llera »

Querido Durruti, eso se llama pluralidad cultural (no es mala dentro de un país), no independentismo, que es el tema del cual se debate.
nou moles, dile al amigo carché lo que piensas del tema de los paissos catalanes, a ver que responde...


simplemente, hola

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 0 invitados