.- Mira dos de mayo, por favor , deja de hacer de una vez el ridículo, ¿desde cuando un M2000 es superior o puede enfrentar a un Typhoon?, si el F-16 queda en inferioridad, ya me dirás tú el viejito M2000 . Y sobre todo NO MIENTAS MÁS. ¿desde cuando existen en L.A. SU-35, que no los tiene ni Rusia su futuro fabricante?.. Ya vale de trolear, aunque seas del meior e mais grande e poderoso pais do mondo mondiale. Lo dichos siempre "inventando" y "mintiendo" que es lo peor.
Por primera vez acertaste no son SU-35 son SU-30 Mk2.
Trolear és esto que diciste abajo, suposiciones creadas sin ninguna fundamentación.
P.D. Las armas de la media docena de Typhoon hunden o derriban todo lo que se acerque y a mucha distancia.
Todos estos aviones se equiparan, son de la 4a y 4 1/2a. Generación y és lo que he escrito, todos ellos tienen condiciones de combatir entre ellos, el que desequilibra és el de la 5 generación y el EF2000 no lo és de 5a.
M2000 (4)
Rafale (4 1/2)
EF2000 (4 1/2)
Grippen (4 y versión de 5 en proyecto)
F-16 E/F 60 (4 1/2)
SU-30 MK2 (4 1/2)
F-16 (4)
F-22 (5)
F-35 (prototipo)
Oigan, se está hablando en el hipotetico de una coalición de Sudamerica contra las Malvinas.
7 EF200, contra los mejores cazas de Sudamerica.... es que no les dá, por matemáticas. Son demasiados contrincantes, eso es todo.
Y los pilotos de la región no son tontos ni suicidas, son profesionales bien capacitados, no va a ser una lucha frontal, hay maneras de evitar ser detectado y a menos que tengan un AWACS en las malvinas (cosa que no se) 7 aviones contra 40 o más enemigos, algunos modernos como Venezuela y Chile, otros no tanto, se las tendrían negras. Negar eso es un despropósito.
Por supuesto Iris asegurará que no hay nada que hacer contra el EF2000, porque España cuenta con el en sus filas, es normal defender lo suyo, no?
Pero bueno, que después llegue la TaskForce con miles de aviones y nos maten a todos, es otro cuento.
En resumen. Una coalición Sudamericana, a mi parecer, si puede TOMARSE las Malvinas. Mantenerlas, muy difícil, hay infinidad de elementos que jugarían en contra, y muy pocos a favor. Además, es un caso tan, pero tan hipotético que no vale la pena hacerse mala sangre, no?
Argentina tomarselas sola? Mucho, pero mucho más difícil, pero no imposible. Contra una guardia de 500 hombres entre mecánicos y Comandos ingleses, un ataque de fuerzas especiales bien diseñado podría eliminar a los EF2000 antes de que despeguen, pero eso ya es un tema que queda a la imaginación.
Y sobre 2demaio, no rebatió mi post en donde digo explicitamente que su amado PA no serviría para lo que fue diseñado, eso me muestra que en el fondo, sabe perfectamente que su PA no es lo que debería. Tomen su terquedad como alguien al que le gusta discutir, mas que ser un troll.
Iris escribió:F-16 (los más poderosos en L.A. son la docena escasa de Chile, block 50 y para de contar, los demás antidiluvianos)
¿Si?
¿Mas poderosos que los flankers Venezolanos?
salu2
.- Nadie ha dicho eso, los F-16 block 50/52, con muy similares con los misiles BVR AMRAAM, a los SU-30 MK2 de Venezuela ( que por cierto no es el mejor modelo de los SU-30, podrían haber escogido mejor ). Saludos.
P.D. Yo sólo dije (pero tu juventud no te deja comprender), que los mejores F-16 de los existentes en L.A. son los chilenos y no hay duda de ello, ya que son de uno de los más modernos block .
Si, bueno no es el mejor modelo, pero fue el que se eligió, ya que mas da.
Entonces no son "lo mas poderoso de LA" son "Entre los mas poderosos de LA".
Decia que no le responderia mas pero ¡¡Pique¡¡ ...es que no puedo aguantarme que pedafo de troll
al final no queria contestar:
El supuesto que ya lo repitieron hasta la saciedad era que Uk estaba al tanto de la operacion con lo cual podia reforzar la isla. lo postearon varios foristas y a partir de hay se empezo a devatir ,quedo claro para que hubiera supuesto ( no hay sorpresa) .
Por primera vez acertaste no son SU-35 son SU-30 Mk2.
Por favor ,¿¿¿¿por primera vez???jejejejejjejej ,si llevas mintiendo o no dando ni una
Desde Harrier en Malvinas a dia de hoy ,a que Mount pleasant no permite acojer a aviones de altas prestaciones y tiene (SEGURISIMO) a Tornado ADV y si opera un Tornado opera un EF2000 y como puedes comparar un f16 o un Mirage2000 con un Ef2000 ( amigo Chuck aqui la verdad que me defraudaste,decir que Iris por ser Español le parece un Ef2000 mucho mejor que un f16 ....es ser patriota ) de 2 mayo me lo espero y se supera porque NPI pero de ti , me esperaba mas.
Si amigo la misma Chile contempla en un futuro al Ef2000 si todo le fuera bien ,si Grecia compro f16block52 y tuvo que modernizar el mirage 2000,porque despues de los JJ.OO segun su ministro de finanzas se quedaron sin las divisas para comprar el Ef2000 (elejido) y creo un malestar en el seno de la Fuerza aera Griega, si casi todos los paises Europeos ya contemplan la sustitucion de sus arsenales del f16 y los que lo han hecho hace poco en Europa son por problemas economicos ( grecia y portugal) que encima se los estan quitando de encima para irse a modelos mas modernos .
Es muy superior a un Mirage 2000C Brasileño ( que encima ni de lejos es un mirage2000-5) y superior a un F16 block 50+ chileno
Amigo pero si no creo que ni ningun forista Chileno lo discuta si tiene algo de idea . Y yo no vivo en España y Un Ef2000 es superior a un Mirage 2000 Brasileño y a un F16 Chileno. De aqui a Lima. A faltan los escuadrones de "2 de mayo de Su35 con Su45 Imperiales." ,al Discovery armado con Aim120 y a unos X-wing con las escarapelas brasileñas y demas trolas del Troll
Ernest J escribió:y como puedes comparar un f16 o un Mirage2000 con un Ef2000 ( amigo Chuck aqui la verdad que me defraudaste,decir que Iris por ser Español le parece un Ef2000 mucho mejor que un f16 ....es ser patriota ) de 2 mayo me lo espero y se supera porque NPI pero de ti , me esperaba mas.
Muy simple, no he dicho que ningún avion sudamericano sea superior al EF2000, por favor, lee bien.
Yo digo que 7 EF2000 las tienen negras contra TODOS los cazas sudamericanos, como se dijo por ahí +- 40, entre f-16, SUes, M2000, etc.
Vamos, que es un ejercicio mental.
7 aviones modernos contra 5 o 6 grupos de aviones medianamente modernos... no se, dificil.
saludos Chuck, es que el supuesto ese "de absolutamente todo el mundo mundial ,Mas las tropas del imperio persa y Romanos contra el destacamento sin apoyos " es obra del Troll de turno.
Por favor ni caso a este. El supuesto era solo de un pais . No de alianzas tontas y mas con todas las discrepancias entre muchos paises Sudamericanos. Unes colombianos con venezolanos, Peruanos con Equatorianos, Chilenos con peruanos ......o sea todo obra del Troll
Por favor el supuesto era Uk esta al tanto de la operacion antes que pase y puede reforzarla.
Conclusiones : nadie puede enfrentarse a esta situacion
Y evidentemente un Ef2000 no es 10 veces mejor que un Mirage 2000 Brasileño pero si que si lo comparas 1 a 1 en muy pero que muy superior
Idem con un F16
saludos Chuck, es que el supuesto ese "de absolutamente todo el mundo mundial ,Mas las tropas del imperio persa y Romanos contra el destacamento sin apoyos " es obra del Troll de turno. Por favor ni caso a este. El supuesto era solo de un pais . No de alianzas tontas y mas con todas las discrepancias entre muchos paises Sudamericanos. Unes colombianos con venezolanos, Peruanos con Equatorianos, Chilenos con peruanos ......o sea todo obra del Troll
Por favor el supuesto era Uk esta al tanto de la operacion antes que pase y puede reforzarla.
Conclusiones : nadie puede enfrentarse a esta situacion Y evidentemente un Ef2000 no es 10 veces mejor que un Mirage 2000 Brasileño pero si que si lo comparas 1 a 1 en muy pero que muy superior Idem con un F16.
Compañero estoy desconfiado que tienes mas de un nickname, solo esto por ahora. Si esto se confirma el troll seras tu.
Diez vezes mejor, tu no entiendes nada de nada, no existe nunca existio esta superioridad entre aviones de misma generación. Anda ves a ler algo mas serio y para de ver peliculas de ficción. ? A ver si ahora la aviación de Francia que aun tiene algunos M2000 sera diez vezes inferior a todas las que tengan una docena de EF2000. Pués si no conoces por lo menos mira el 2000 que los dos llevan en su nombre.
Vaya otro troleador que llama a los otros de troll. Tus conceptos son de lector de revistitas solamente y repito no me estrañaria que tuvieras dos nickname en este foro.
Volvamos a los ejercicios mentales, que comprovación en combate tiene el EF2000. Porque el Mirage lo ha tenido, no el 2000, pero lo ha tenido, portanto lo que se afirma del Typhoon és aun en teoria y és un buen caza en teoria y en exercicios de combate, pero no és una nave espacial. No tiene capacidad stealth, no és de 5a. generación.
Saludos
Última edición por 2demaio el 17 Ene 2009, 00:26, editado 1 vez en total.
Chuck escribió: Muy simple, no he dicho que ningún avion sudamericano sea superior al EF2000, por favor, lee bien.
Yo digo que 7 EF2000 las tienen negras contra TODOS los cazas sudamericanos, como se dijo por ahí +- 40, entre f-16, SUes, M2000, etc.
Vamos, que es un ejercicio mental.
7 aviones modernos contra 5 o 6 grupos de aviones medianamente modernos... no se, dificil.
Es un ejercicio mental que no tiene sustento alguno.
Y quien dice lo contrario?
No tiene ningun sustento que las FAS Argentinas intenten recuperar las malvinas actualmente, como? con magia?
Entonces que estamos discutiendo? Aca muchas veces se habla de supuestos. Yo no se que va a pasar en 10 a 20 años, qué va a impulsar las guerras, que circunstancias van a generar alianzas.
Algo es seguro, el reparto de la Antartica va a generar muchos roces, Chile y Argentina por su ubicación van a estar en medio de estos problemas, y UK ya se involucró de lleno, de hecho hace rato, y está reforzando las Malvinas con armamento de última generación. Simpático gesto ad-portas del fin del tratado antártico. Mientras en otros threads se habla de planificación futura, la jugada de UK le puede dar muy buenos dividendos.
Un escenario con tensiones no es tan descabellado, pero nadie tiene una bola de cristal para ver mas allá, o quizás nadie quiere ver en realidad.
Mejor terminar acá el tema, al parecer los "ejercicios mentales" no son bien recibidos.
Pongo aqui un analisis que indica que el EF2000 és un buen avión, pero hay que tener en cuenta que esto se refiere solo al caza, y compreenderlo como se debe, no sera por ser un buén avión que derribarian todos los otros en combate, otras implicaciones y consideraciones hay que tener en cuenta en este caso, otro articulo pondre aqui si lo encuentro, és sobre los ejercicios de combate con los SU.
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Is the Typhoon a Demon or a Lemon ?
Given the vigorous marketing effort of the Eurofighter consortium both in Europe and Australia, and the often extremely hostile coverage the aircraft has received in the international press, and moreso UK press, it is worth exploring the aircraft's strengths and weaknesses against some established baselines.
The aircraft's counter air performance is cited as its major strength, and it is frequently cited to be "82% as effective as an F-22".
The magic 82% number is derived from a mid nineties DERA simulation against a postulated Su-35 threat. The number is based upon the rather unusual metric of "probability of successful engagement" in BVR combat, rating the F-22 at 91%, the Typhoon at 82%, the F-15F (single seat E) at 60%, the Rafale at 50% and the F-15C at 43%.
The probability of a successful engagement can be translated into the more commonly used metric of a kill ratio by making some reasonable statistical assumptions, and doing this yields about 10.0:1 for the F-22A, 4.6:1 for the Typhoon, 1.5:1 for the single seat F-15E, 1:1 for the Rafale and 0.75:1 for the F-15C. So in the most common terms used, the Typhoon is by the DERA simulation about half as combat effective as the F-22A, about three times as combat effective as the F-15F, about five times as effective as the Rafale and 6 times as effective as the F-15C. If we compare this with cited USAF claims rating the F-22A as 10-15 times as combat effective as the F-15C in BVR engagements, this means that the DERA study roughly agrees with USAF assessments of F-22A vs F-15C combat effectiveness. The detailed assumptions applied to this study have not been disclosed.
The validity of this study in today's environment must be questioned. Since its compilation the Russians have developed the NIIP-011M and Phazotron Zhuk-Ph phased arrays for the Su-27/30, the R-77M ramjet Adder, the extended range R-74 digital Archer, 2D and 3D thrust vectoring nozzles, higher thrust AL-31 engine derivatives, and active radar seekers for the R-27 Alamo, as well as fielding an anti-radiation variant of the Alamo. The F-22A is likely to be shooting the ERAAM, and some USAF F-15Cs are being fitted with active phased arrays, with the likely prospect of getting ERAAMs as well, or even a ramjet AMRAAM variant. Therefore it is likely that most of the supporting assumptions used in the study are very stale, if not irrelevant. Until Typhoons are equipped with the AMSAR and Meteor, the projected 4.6:1 BVR kill ratio is by any measure optimistic, against an evolved Su-30 variant.
Clearly the Typhoon is robustly in the BVR lethality class of the F-15C/E, and the principal driver of relative effectiveness between these types will the radar and missile capabilities. Until the USAF field phased arrays and ERAAM or ramjet AAMs on the whole F-15 fleet (some aircraft are currently being retrofitted with APG-63(V)3 active phased arrays), the Typhoon will hold a decisive advantage. US longwave IRS&T technology is available off-the-shelf and would much reduce any advantage conferred by the PIRATE to the Typhoon.
The other important considerations in BVR combat are transonic and supersonic acceleration, persistence and sustained turn performance. While the latter are difficult to estimate, the former can be directly compared by looking at thrust/weight ratios.
The clean Typhoon, with 50% internal gas and 6-8 AAMs is firmly in the class of the F100-PW-229 powered F-15F, on dry thrust, and about 15% behind the F-15F on reheat. Where the Typhoon falls behind the F-15F is when its operating radius is stretched and additional external gas is being carried. If we take a Typhoon with 3 x 1000L external tanks, and an F-15F with 2 x 600 USG external tanks, we have configurations which deliver very similar endurance and operating radius for a point intercept. In the latter situation, approaching the target, the Typhoon is around 12% behind the F-15F in critical reheated thrust/weight ratio. If we compare a Typhoon with CFTs, 3 x 1000L external tanks against an F-15F with only CFTs, we get a shortfall of about 20% in thrust/weight ratio in addition to the drag penalty of the external tanks. These are very approximate estimates, not accounting for combat gas, but even doing a very accurate simulation would yield the inevitable conclusion - an F/A-18 sized fighter, no matter how agile when clean, cannot compete in thrust/weight ratio with an F-15 sized fighter at extended operating radii.
The argument that the smaller fighter can fly out in a less encumbered configuration, and rely upon a tanker, disregards the need for enough internal gas to safely if an AAR fails over water. By the same token, the use of higher thrust growth EJ200 engines in the Typhoon alleviates the problem, but it would still remain behind an F-15F fitted with the growth 32 klb F100-PW-232 or its GE equivalent F110 variant.
Clearly in any scenario where unrefuelled operating radius is not a major issue, the Typhoon is a highly competitive conventional fighter, and exceeds the capabilities of an F-15 variant without a phased array and extended range AAMs. However, a new build F-15 with current technology engines, and AESA/ramjet AAM package will maintain a healthy performance margin even over a growth variant of the Typhoon, and an operating radius advantage. The relative effectiveness would then boil down to issues such as tactics, and any relative advantages of the specific AAMs carried and radars fitted.
The comparative advantages of the Typhoon over the Su-27/30 family exhibit similar sensitivities to technology upgrades in the Sukhoi fighters. Fitted with a phased array, longwave IRS&T, carrying ramjet R-77M missiles, supported by SuAWACS, and using growth engines we must seriously question how great a lethality margin the Typhoon would hold against such a fighter. The Sukhoi, inevitably, exhibits the same thrust/weight ratio advantages the F-15 does in extended range combat, which was a design objective for this type as it was for the F-15.
In comparing the Typhoon against the only other fighter in its weight class, the F/A-18A/C, the benefits of using later generation technology show very clearly. The Typhoon outperforms the F/A-18A/C in BVR weapon system capability as well as aerodynamic performance. While much better than the F/A-18A/C in operating radius and agility, its optimal operating radius is not in the class of the F-15 and Su-27/30.
Conclusions
What conclusions can we draw about the Typhoon ? The notion that the aircraft is "almost as good as an F-22" is not supportable, indeed upgrading the F-15 with engines and a radar/IRS&T/AAM package of the same generation as that of the Typhoon would equalise almost all advantages held by the Typhoon over older F-15C/E variants. By the same token, no upgrades performed on the F/A-18A/C would equalise the performance advantages of the Typhoon over these aircraft.
The strength of the Typhoon is its very modern and comprehensive avionic package, especially that in the RAF variant, and its excellent agility when operated around its optimum combat radius of about 300 NMI (a figure to be found in older Eurofighter literature, which has since disappeared with the export drive to compete against the bigger F-15 and F-22).
The Typhoon's weaknesses are its F/A-18C class weight and thrust and the implications of this in combat at extended operational radii, and the longer term sensitivity of its BVR weapons advantage to equivalent technological developments in opposing fighters.
In terms of where to position the Typhoon in the current menagerie of fighter aircraft, it can be best described as an F/A-18C sized fighter with BVR systems and agility performance better than older F-15 models, similar to growth F-15 models with same generation systems and engines, but inferior to the F-15 in useful operating radius. The Typhoon is not a stealth aircraft, despite various assertions to this effect, nor is it a genuine supercruiser like the F-22. Its design incorporates none of the features seen in very low observable types, nor does the EJ200 incorporate the unique design features of the F119 and F120 powerplants.
The Typhoon is certainly not a lemon, although the wisdom of mass producing a high performance conventional fighter of its ilk in a period where stealth is about to hit mass production in the F-22 and JSF programs could be seriously questioned. It represents what is likely to be the last major evolutionary step in the teen series design philosophy.
Volvamos a los ejercicios mentales, que comprovación en combate tiene el EF2000. Porque el Mirage lo ha tenido, no el 2000
Es buenisimo este Tio jejejejejej
o sea que un Spitfire es mejor que un F22 porque uno tiene experiencia en combate
Razon de un NPI-TROLL jejejejejjeje
mirage 2000jejejejejejje pues sera tirando bombitas contra los super protegidos Talibanes jejejej porque de derribos tiene la supermarca de ZERO PATATERO ,mira que es facil dejarte en ridiculo
Comparar un mirage2000 con un ef2000 y encima los Brasileños que dentro de lo que hay ,son de los peores ( ni son los 37 RDY de Cambrai ni son mirage2000D (los que verdaderamente entran en combate) ni son mirage2000-5 como los Taiwaneses ni mirage 2000-9
osea un avion infinitamente inferior a un Ef2000 como lo son los brasileños
o sea que un Spitfire es mejor que un F22 porque uno tiene experiencia en combate Razon de un NPI-TROLL jejejejejjeje
mirage 2000jejejejejejje pues sera tirando bombitas contra los super protegidos Talibanes jejejej porque de derribos tiene la supermarca de ZERO PATATERO ,mira que es facil dejarte en ridiculo
Comparar un mirage2000 con un ef2000 y encima los Brasileños que dentro de lo que hay ,son de los peores ( ni son los 37 RDY de Cambrai ni son mirage2000D (los que verdaderamente entran en combate) ni son mirage2000-5 como los Taiwaneses ni mirage 2000-9 osea un avion infinitamente inferior a un Ef2000 como lo son los brasileños
Nene ves a la escuela, cresce y aprende !
Trolito no son de la misma generación.
No he comparado lo que escribes, haces un labor de troll digo que un avión de 4a generación puede combatir con uno de 4 1/2 generación, portanto un M2000 puede enfrentar un EF2000, tendra sus probabilidades de victoria aun que sean mas pequeñas, si los pilotos de los salidos del horno EF2000 tuvieran solamente dos años de experiencia con el caza y los pilotos de los M2000 tuvieran 6 años de experiencia con su caza, la probabilidad cambiaria.
Saludos
Última edición por 2demaio el 17 Ene 2009, 12:44, editado 2 veces en total.
Cuando los EFA integren el magnífico Meteor, creo que las veremos negras (los de la Coalición). Tal vez, la principal basa a favor de las FF.AA. de los coaligados sería el radar del Su-30 venezolano (pero ese radar potente tiene un handicap: el avión de lo carga es grande, muy grande), su gran capacidad interna de combustible y una cantidad grande de misiles (ojo, recordemos que el EF-2000 tiene 13).
He visto al F-16/52 FACh hasta con 4 misiles AA (que pueden ser 2+2) y estos pueden tener el respaldo del Condor, una combinación que dará pelea junto con los Sujois... Pero del resto, nyet, more targets. Saludos.
o sea que un Spitfire es mejor que un F22 porque uno tiene experiencia en combate Razon de un NPI-TROLL jejejejejjeje
mirage 2000jejejejejejje pues sera tirando bombitas contra los super protegidos Talibanes jejejej porque de derribos tiene la supermarca de ZERO PATATERO ,mira que es facil dejarte en ridiculo
Comparar un mirage2000 con un ef2000 y encima los Brasileños que dentro de lo que hay ,son de los peores ( ni son los 37 RDY de Cambrai ni son mirage2000D (los que verdaderamente entran en combate) ni son mirage2000-5 como los Taiwaneses ni mirage 2000-9 osea un avion infinitamente inferior a un Ef2000 como lo son los brasileños
Nene ves a la escuela, cresce y aprende !
Saludos
Es tan bueno el nivel de este foro, que estimo nadie deberia contestarle al Sr 2demaio como copmediante esta bien pero ya es suficiente.
de 2 mayo me lo espero y se supera porque NPI pero de ti , me esperaba mas.
Razon de un NPI-TROLL jejejejejjeje
