Conflicto en la Franja de Gaza

[Luisfer]

Luisfer,te defiendes en tu teoria unas cuantas veces sobre que israel está matando niños pero,acaso no mueren niños en la guerra?acaso es solo Israel la culpable de esto?acaso los padre no inculcan a sus hijos la idea de morir siempre que se pueda matando a los demás?Hay fotos colgadas por ahi arriba,datos,todo lo que tu quieras,que respaldan la teoría de que los arabes son educados para matar en su gran mayoria y que quereis que os diga...la guerra es la guerra,la gente muere,y no por ello se odia a un país ...En Hiroshima y Nagasaki murio un monton de gente,tu ves a los japoneses odiar a Estados Unidos por eso?
Lo dicho,una guerra es una guerra,con sus matanzas sus masacres y sus propias cosas,pero yo pienso que quien tiene la culpabilidad en todo este asunto son los propios arabes en este caso,y no Israel

En una guerra hay de todo, y lo que no hay aquí, es un objetivo concreto y claro de haberla llevado a cabo. Y por tanto hacer justificable estos actos desproporcionados por parte de Israel.

Saludos

Claro la reclamación de territorio israelí no es un objetivo concreto.La captura de 2 soldados israelitas que patruyaban en la franja de Gaza en 2006 tuvo algún sentido?Yo lo llamo defensa y seguridad por parte de Israel,o eliminación de amenazas exteriores que atentan contra su vida y su pais,ese es el objetivo por el cual justifico a Israel
Saludos

Por favor.

Eso no es nada concreto teniendo en cuenta el panorama. "Todo el panorama" de esa región y habria que revisar el significado de objetivo dado esa realidad.

Un saludo

[Luisfer]

El concepto "preventivo" es el mismo en español europeo y americano, imagino.

No, no dolió, repito, quienes y por que son hipócritas y cínicos?

Si es por mi, no sé por que usar el plural, y desde luego que no dolió, es de lo más suave que me han llamado ultimamente. Aun asi sabiendo como sabes lo que opino de ti, es todo un elogio...doy por supuesto que hasta para saber insultar, hace falta clase, y de donde no hay no se puede sacar. Al menos espero que hagas nuevos amiguitos que se que te hacen falta. Yo no estoy aquí para hace amigos, y menos, con según quien, que si es a tres metros de mi, mejor que a dos.

Repito, en traducción multipolar-español, español-multipolar, que quiere decir el parrafo por el que pregunto, o escribes asi para que no te entienda nadie?. Multipolar o bipolar era...no recuerdo.

Saludos.

Pues que quieres Yorktown, sabemos bien nuestra posición. Entonces opina, no solo des saltos histéricos por lo que digo yéndote por los cerros de ubeda (¿así se dice no?) .

[Kaiser_87ct]

como ya explique antes los actos de Israel tienen justificacion,o acaso los actos terroristas palestinos tienen justificacion¿?

o ay justificacion cuando matan en plena tregua a inocentes Israelies¿?


Saludos

[Luisfer]

Discernamos justificación de objetivos

Saludos

[Yinkai]

Claro Kaiser,lo que tu y yo creemos pienso que es de logica
Luisfer,puedo entender que sientas cierta simpatia y pena por quienes no tienen nada que ver en esta guerra,pero no puedo entender que eches la culpa de las actividades terroristas contra un pais a Israel.Si Perú(por ponerte el caso ya que tu eres de ayi)sufriese un invasion y un ataque de un pueblo al lado de la frontera,que reclamase las tierras que tu llamas hogar y las quisiese como si fuesen un derecho propio y normal...no harías todo lo posible por lograr lo contrario?
Estamos ante un conflicto que solo tiene una explicacion...Israel no quiere perder su hogar y Hizbullah quiere reclamar esa tierra como suya,y ante ese problema no hay mas que justificar.Para mi Israel se defiende de una amenaza exterior y Hizbullah ataca porque reclama esos terrenos y la unica forma de la que sabe hacerlo es con coches bomba,utilizando a su gente de escudos humanos y cosas así,y la culpa es del pueblo,porque es el pueblo quien los ha elegido como lideres y como tal quien sufre primeramente es el pueblo
Saludos y por favor,mantengamos el respeto que hasta ahora ha reinado aqui y no metamos en esto cuestiones personales sobre quien nos cae mejor o no dentro del foro

[Yorktown]

Cada día es más difícil descifrarte.

Por partes.

Pregunto. Por que razón sostienes que la operacion Cast Lead es una guerra preventiva?.

Pregunto. Que quiere decir la exótica prosa del parrafo señalado? Hay que seguir los ataques? no seguirlos? no haberlos iniciado? Tan dificil es decir las cosas claramente sin creernos Ruben Darío cuando a duras penas juntamos las letras?. Simplemente no entiendo que quieres decir. Y se supone que uno escribe para que lo entiendan. Y si no se entienden las cosas, se pregunta.

Pregunto. Insistes en tirar la piedra y esconder la mano? Pido una explicación de quienes son los hipócritas y cínicos y por que, nada más. Creo que cuando uno insulta sin concretar, esta insultando a todos, y eso, Luis Fernando, está feo. Asi no harás amigos.

Pregunto. Que saltos histéricos?. Ah, se escribe Cerros de Úbeda, esa gratis.

Que opiné? más?.

Saludos.

[Luisfer]

Luisfer,puedo entender que sientas cierta simpatia y pena por quienes no tienen nada que ver en esta guerra,pero no puedo entender que eches la culpa de las actividades terroristas contra un pais a Israel.

Oh no no no. Jamas.

Criticar las acciones no significa echar culpas, a lo mas, si, encontrar responsables y en esto para mi no solo los de de Hamas la tienen, aquí incluyo hasta los palestinos, con sesos en la cabeza...

...pues los niños son cosa a parte.

Israel, ya lo eh dicho muchas veces, te pido revises mis anteriores opiniones aquí en el tema y en "plan de paz para palestina".

Saludos

[Kaiser_87ct]

claro que es logica Yinkai,es que no hay que darle tantas vueltas xq las cosas son asi.
aer Luisfer,imagina que vuelve a estallar el conflicto del cenepa,ecuador va perdiendo y os pone a los peruanos bombas en los autobuses,y cn su aviacion y artilleria ataca vuestras ciudades...
la artilleria di que esta camuflada en el patio de un colegio,o que guardan los tanques cerca de las casas o dentro,o q usan los hospitales cm cuarteles...

no mandariais a vuestros Mig29,Su22 y Su 25 para akabar con las tropas enemigas un estando refugiados entre civiles¿?

es asi luisfer,no kiero concenverte de nada,ni hacer que cambies de opinion,solo kiero decirte como son las cosas y como se hacen...

un saludo a todos!!!

[Luisfer]

Cada día es más difícil descifrarte.

Gracias por el interés.

Por partes.

Pregunto. Por que razón sostienes que la operacion Cast Lead es una guerra preventiva?.

Pregunto. Que quiere decir la exótica prosa del parrafo señalado? Hay que seguir los ataques? no seguirlos? no haberlos iniciado? Tan dificil es decir las cosas claramente sin creernos Ruben Darío cuando a duras penas juntamos las letras?. Simplemente no entiendo que quieres decir. Y se supone que uno escribe para que lo entiendan. Y si no se entienden las cosas, se pregunta.

Pregunto. Insistes en tirar la piedra y esconder la mano? Pido una explicación de quienes son los hipócritas y cínicos y por que, nada más. Creo que cuando uno insulta sin concretar, esta insultando a todos, y eso, Luis Fernando, está feo. Asi no harás amigos.

Pregunto. Que saltos histéricos?. Ah, se escribe Cerros de Úbeda, esa gratis.

Que opiné? más?.

Saludos.

Veo me quieres agarrar por lo de “guerra preventiva”, veamos pues:

¿Sabes o no sabes que esto fue algo planeado?

Para mi esta muy clarito que si y si no, revisar e informare de algunas opiniones de lideres israelíes.

Entendiendo que esto obedece a una planificación (claro, si gustas):

Es fácil deducir que dado la magnitud de la acometida israelí y el fin de esta, este conflicto se ah basado una ves mas en una guerra de prevención para advertir y poner en condiciones a los enemigos y eso como prioridad en ves de buscar su eliminación definitiva.

***************

Del resto, que te puedo decir. Esta claro que nunca me vas ah entender. No soy pues alguien que guste estar a capa y espada en una posición, no soy de esos, trato de ponerme en el lado de los mas débiles y eso es algo que eh manifestado de varias maneras, no lo entiendes porque tu si manifiestas abiertamente “ser parcial”, pues eso ya no es problema mio. No es dificil entender eso al menos.


Ahora:

Pregunto. Insistes en tirar la piedra y esconder la mano? Pido una explicación de quienes son los hipócritas y cínicos y por que, nada más. Creo que cuando uno insulta sin concretar, esta insultando a todos, y eso, Luis Fernando, está feo. Asi no harás amigos.

Vamos hombre, esto me ah causado mucha risa. Dices que tiro la piedra y escondo la mano, si así fuera no estaría aquí, quien se sienta afectado por lo que digo, adelante, le reto a que me ponga en un pos claro y conciso porque no debería decir esto y lo discutimos, la deducción y conclusión saldrá por si sola.

Del resto, Yorktown, no es mi intención ser querido por todos, siempre le caere mal a otros y eso es normal, ¿no lo crees?

Saludos

[Luisfer]

claro que es logica Yinkai,es que no hay que darle tantas vueltas xq las cosas son asi.
aer Luisfer,imagina que vuelve a estallar el conflicto del cenepa,ecuador va perdiendo y os pone a los peruanos bombas en los autobuses,y cn su aviacion y artilleria ataca vuestras ciudades...
la artilleria di que esta camuflada en el patio de un colegio,o que guardan los tanques cerca de las casas o dentro,o q usan los hospitales cm cuarteles...

no mandariais a vuestros Mig29,Su22 y Su 25 para akabar con las tropas enemigas un estando refugiados entre civiles¿?

es asi luisfer,no kiero concenverte de nada,ni hacer que cambies de opinion,solo kiero decirte como son las cosas y como se hacen...

un saludo a todos!!!

No es necesario estimado amigo, eh visto por guerra lo que es, y no por estar en el mismo frente de batalla, si no por ver sus consecuencias cara a cara.

un saludo

[ZULU 031]

El EMBAJADOR DE ISRAEL ENVÍA UNA CARTA A MONTILLA
Shutz acusa a la Generalidad de propiciar el ambiente para los actos antisemitas

http://www.libertaddigital.com/mundo/sh ... 276348596/

[endrass]

ellos no hacen como HAMMAS,HIZBOLA,Iran,etc
qyo sepa ni qatar ni kuwait pagan a terroristas o vuelan a gente inocente xlos aires,yo no se como ven lo que esta sucediendo y no cambian...
Un saludo

Vaya, aquí falta de uno de los tres. !Qué curioso!

Q sepas q Iran tambien tiene muxo petroleo,y siria tambien tiene reservas de gas natural...si no de donde sacan el dinero para financiar a los libaneses y palelestinos¿?el petroleo no tiene nada ver...
y libia q¿? tb tiene imxtantes reservas de petroleo o gas y al sr gadafi tb le iba la marcha¿?
en fin...
y arabia saudi seme olvido escribirlo,sorry
un saludo!!!

Pues hiciste bien en no escribirlo. Sobre todo si escuchamos al máximo responsable de la lucha financiera antiterrorista en Estados Unidos Stuart Levey quien en 2007 afirmaba:

"If I could somehow snap my fingers and cut off the funding from one country, it would be Saudi Arabia,"

El petróleo no es un bien moral que evite su uso en financiar actividades terroristas. Pero sin duda es un elemento importantísimo en la economía de los países productores por lo que, como se ha comentado, que un giro de actitud hacia occidente garantize unas expectativas económicas similares a la de los tres países mencionados es una tremenda y falsa simplificación. Otros factores, incluido el hecho de que la riqueza de Kuwait y Quatar se reparta entre la población nacionalizada y se recurra a un 80% de trabajadores inmigrantes como mano de obra son factores decisivos y por supuesto fuera del alcance de Palestina.

Resumiendo, las críticas a la gestión económica en los territorios por parte de Fatah y Hamas son completamente justificadas, las comparaciones con Kuwait, Quatar y Arabía Saudí en materia económica no.

Un saludo

[Geromin]

Algunas fotos espectaculares

[endrass]

!Hala!. Civiles de segunda categoría. Prescindibles, vamos.

Responsables. Cuando uno ejerce el voto adquiere una responsabilidad. Si tu escoges a una autoridad cuya principal "propuesta electoral" el la guerra con Israel, y que por lo tanto no va a hacer nada para impedir ataques desde su territorio cuando no directamente a lanzarlos, has de atenerte a las consecuencias. Significa esto que todo los civiles de Gaza son responsables? No. Significa que por ser civiles son inocentes todos? Tampoco. A mi los tipos que hayan elegido la opción de Hamas como forma de vida, ya sea directa o indirectamente, pena, ninguna.

Así es, Yorktown. En este párrafo mi respuesta estaba mal redactada y se prestaba a una interpretación equivocada de mi opinión. Mi argumento iba encaminado a la negación del concepto de culpa colectiva, máxime cuando la consecuencia es la muerte del civil. Concepto que el forista Yinkai ampliaba posteriormente en su post.

Así pues, la elección mayoritaria de Hamás, si bien contradice esa visión del pueblo palestino como inocente en su conjunto, tampoco justifica en mi opinión la inclusión del total de la población en la ecuación. Mientras un porcentaje, aunque fuera mínimo, de la población no haya apoyado la vía terrorista, cada muerte civil conlleva una carga moral para el estado que las provoca (máxime cuando se incluyen niños, que por definición no son responsables de ninguna decisión política).

Dejamos esto como tarea para casa: ¿Qué tienen estos tres países en común que tal vez (sólo tal vez) propicie su renta per cápita?

Egipto, Turquía, Túnez, Bosnia¿?, Kosovo, Jordania...no son hermanitas de la caridad con su gente, pero al menos ahora no dan por saco a los demás.

Me refería a la comparación económica entre una posible Palestina de corte occidental y Kuwait, Quatar, etc...

En cuanto a Turquía, tengo una taza para el café con la foto de Kemal Atatürk que me trajeron de Estambul. . Deberían clonarlo y repartirlos por la zona...

Por cierto, excelente su actuación como militar en Gallipolli. Campaña cuyo estudio recomiendo encarecidamente a todos los foristas que aún no la conozcan.

Saludos

[AFOCES]

Al fin Israel y el grupo terrorista Hamás han aceptado una tregua – frágil : uno da una semana para que se retire el otro y éste amenaza con responder ante cualquier provocación - . Pero bueno, estamos disfrutando de una tregua y, ahora, el deseo es alcanzar una situación estable en la zona. Pues bien, os propongo aprovechar esta tregua para meditar sobre la tan criticada “desproporción” de la respuesta israelita a las provocaciones de Hamás.

Fue el eslogan más utilizado aun por los que admitían la legitimidad del Estado de Israel para defenderse – lo que lleva implícito que fue atacado –. Es el clásico si ...pero. Israel tiene legítimo derecho a defenderse, si pero... su respuesta fue desproporcionada. Esta afirmación fue muy repetida en los medios europeos y españoles y en este foro. Y ahora con la llegada de “esta paz” hagamos un esfuerzo para instalarnos antes de la respuesta de Israel. Por ejemplo: Estamos en el 1 de diciembre de 2008.

Israel estaba recibiendo durante años ataques continuos, sistemáticos e indiscriminados con misiles que quebrantaban la paz y la tranquilidad de sus ciudadanos - pendientes de las sirenas que les llevaban a los refugios - . Los ataques, al no ser respondidos, se hacían con total impunidad sin que la comunidad internacional realizase esfuerzo alguno para resolver, o al menos criticar, tal situación. Sólo desde mediados del 2008 hasta el comienzo de la ofensiva, más de 200 proyectiles impactaron en Israel. Los lanzamientos de cohetes y proyectiles de mortero no produjeron muchas víctimas – aunque la vida de un inocente ya es mucha - pero mantenía una tensión y alarma permanente que un estado no tiene por qué soportar.

Porque no hay estado, en el mundo, capaz de asistir impasible a una lluvia diaria de misiles sobre las cabezas de sus ciudadanos. De manera que el gobierno israelita se planteó la “anulación” de la "infraestructura terrorista" - y la capacidad militar de Hamás - para realizar tales agresiones. Es importante tener presente que el “enemigo” era el grupo terrorista Hamás no los palestinos (1). Ante esta situación, y para acabar con los impunes lanzamientos de Hamás, no hay duda que las autoridades israelíes sabían - como sabe cualquier gobernante o militar – que tenían que evitar al máximo la muerte de palestinos inocentes, al margen de otras consideraciones morales, sencillamente porque no les favorecía.

Pues bien hemos llegado al punto central. ¿Usted qué haría para resolver esta situación? U otra pregunta. ¿Qué respuesta consideraría proporcionada?

1.-Responder con una oferta de diálogo al grupo terrorista.
2.- Atacar los objetivos de la infraestructura de la organización Hamás: sedes ministeriales, cuarteles de policía, depósitos de armas, asentamientos de armas, los 300 túneles subterráneos que comunican la Franja de Gaza con Egipto...
3.- Responder con el mismo número de misiles/ proyectiles de mortero recibidos cada día y hacerlo de manera continua e indiscriminada. O para que sirviese de represalia o disuasión lanzar de una vez un ataque masivo con el número total de cohetes/proyectiles recibidos hasta el momento.
4.- Amenazar a Egipto para que cierre los 300 túneles - por donde entran municiones y armas para la banda terrorista – y a Irán y Siria para que no la apoyen.
5 - Contra un objetivo – donde no tenía por qué tener civiles pero que dada la costumbre de Hamás los puede haber -. ¿Qué haría? ¿Atacar exponiéndose a ver los muertos en TV o no atacarlo con lo que seguiría libre para seguir la agresión?
6.- En la ofensiva. ¿Emplearía solo fuerzas de infantería asumiendo las bajas, de sus hombres, que fuesen precisas?
7.- Otras respuestas.

Nota (1).- Desde que Hamás consiguió el poder en la Franja de Gaza, en 2007, no ha cesado de enfrentarse a los seguidores de Fatah y de Mahmud Abbas y la división en dos entidades distintas como Gaza y Cisjordania es una realidad. Hamás se plantea un único Estado islamista sin Israel.

Saludos.