Roberto Gutierrez Martín escribió:menos aun en el atlantico (zona poco propicia para un SSK)
Es una combinacion de circustancias geopoliticas y capacidad técnica. En el Atlantico si tienes que enfrentarte a algo sera un SSN, y son todo desventajas. En aguas del mediterraneo es donde puedes hacer mejor uso de los SSK, contra otros similares de paises en vias de desarrollo o por que hay conflictos asimetricos que requieren que operes por litorales con sumergibles pequeños y discretos.Malig escribió:Roberto Gutierrez Martín escribió:menos aun en el atlantico (zona poco propicia para un SSK)
¿Lo dices por geopolítica, por motivos oceanográficos o por aspectos técnicos de un submarino?
Si es por lo primero, es defendible y por tanto discutible (aunque estaría mal expresado). En cambio, si es por los otros dos.... no hay base que apoye eso que dices.
PD: puede que haya otro/s motivo/s, pero no se me ocurre/n ahora mismo
En el Atlántico tienes a Marruecos precisamente. Y toda la costa occidental africana, donde está Nigeria, país con el 20% de las reservas mundiales del petróleo pero aún así en vías de desarrollo (unas vías un tanto torcidas) y con el Boko Haram (pro-ISIS), además de AQMI en países como Mauritania, Benín, Togo (donde piratas apresaron al petrolero español Mateos II), ...Roberto Gutierrez Martín escribió: En el Atlantico si tienes que enfrentarte a algo sera un SSN, y son todo desventajas. En aguas del mediterraneo es donde puedes hacer mejor uso de los SSK, contra otros similares de paises en vias de desarrollo o por que hay conflictos asimetricos que requieren que operes por litorales con sumergibles pequeños y discretos.
Hombre saber, saber... a estas alturas poco.espin escribió:
Por cierto, ¿se sabe si la F-110 llevará sonar remolcado?, porque se hablaba de la posibilidad de orientarlo a ASW o más ASUW pero no se yo al final...
Hombre, es que una de las misiones de los SSN en la Guerra Fría era intentar cazar a los SSBN, ¿no? Sus zonas de despliegue estaban muy alejadas y muy cerca de sus propias aguas como para que buques de superficie fuesen efectivos en este rol. La suite de sensores submarinos que desplegaban era inigualable, y al trabajar siempre en el medio acuatico y no entre dos aguas como los buques de superficie (Las colas de estos, claro, son otro tema) encontraban con mayor facilidad las zonas de convergencia adecuadas...De todos modos, hazme caso: olvida para siempre que un submarino será empleado para enfrentarse a otro submarino. No es así: es más, nunca ha sido así, salvo en Hollywood, donde hay muchas mentes inquietas. Si alguna vez ha habido un enfrentamiento submarino-submarino es porque por puro azar, se toparon el uno con el otro; no porque el uno persiguiese al otro como el comandante Tupolev con el Octubre Rojo.
Yo sigo creyendo que no, respondiendo al "¿no?" Si bien es cierto lo que dices en el resto del párrafo, no creo que fuese su misión cazar otros submarinos: es tácticamente muy arriesgado. Si un submarino detecta a otro por zona de convergencia, es por que él está en ese conducto, y muy temerario es pensar que el otro no le ha detectado antes o a la vez, y buceando en el Janes puedes ver que tanto el SSN y el SSBN tienen los mismos torpedos, quiero decir, que el SSN no tiene un armamento específico para cazar submarinos con respecto a otros submarinos.Kalma_(FIN) escribió: Hombre, es que una de las misiones de los SSN en la Guerra Fría era intentar cazar a los SSBN, ¿no? Sus zonas de despliegue estaban muy alejadas y muy cerca de sus propias aguas como para que buques de superficie fuesen efectivos en este rol. La suite de sensores submarinos que desplegaban era inigualable, y al trabajar siempre en el medio acuatico y no entre dos aguas como los buques de superficie (Las colas de estos, claro, son otro tema) encontraban con mayor facilidad las zonas de convergencia adecuadas...
ASCUA escribió:Hombre saber, saber... a estas alturas poco.espin escribió:
Por cierto, ¿se sabe si la F-110 llevará sonar remolcado?, porque se hablaba de la posibilidad de orientarlo a ASW o más ASUW pero no se yo al final...
Pero decirse, se dice...
Que si, que estarán muy enfocadas al ASW, que llevaran colas y hasta esos sonares multiestaticos o biestaticos de esos.
Y me imagino que los NH-90, con su sonar calable, amen de sus sonoboyas.
A priori, un pata negra del ASW como lo son las F-100 en AWD.
Malig, durante la Guerra Fría los SSN americanos seguían rutinariamente a los SSBN soviéticos (y viceversa, aunque los soviéticos tenían menos éxito... pero también los seguían en ocasiones), y en caso de guerra se consideraba a los SSN como el arma principal a utilizar contra los submarinos enemigos (fueran del tipo que fueran).Malig escribió:Yo sigo creyendo que no, respondiendo al "¿no?" Si bien es cierto lo que dices en el resto del párrafo, no creo que fuese su misión cazar otros submarinos: es tácticamente muy arriesgado. Si un submarino detecta a otro por zona de convergencia, es por que él está en ese conducto, y muy temerario es pensar que el otro no le ha detectado antes o a la vez, y buceando en el Janes puedes ver que tanto el SSN y el SSBN tienen los mismos torpedos, quiero decir, que el SSN no tiene un armamento específico para cazar submarinos con respecto a otros submarinos.Kalma_(FIN) escribió: Hombre, es que una de las misiones de los SSN en la Guerra Fría era intentar cazar a los SSBN, ¿no? Sus zonas de despliegue estaban muy alejadas y muy cerca de sus propias aguas como para que buques de superficie fuesen efectivos en este rol. La suite de sensores submarinos que desplegaban era inigualable, y al trabajar siempre en el medio acuatico y no entre dos aguas como los buques de superficie (Las colas de estos, claro, son otro tema) encontraban con mayor facilidad las zonas de convergencia adecuadas...
Puede que fuese un cometido secundario, como si a un AWACS le montas unos "harpoones" para ataque a buques, o que su principal cometido fuese detectarlos, que no enfrentarlos.
Un saludo
Por sistema de combate y equipos, sin duda.ASCUA escribió:así que espero que los S-80 sean buenos cazadores de subs, si no, estamos arreglados...
Imagino que la falta de dinero tendrá la culpa y que las prioridades eran otras, porque no parecen haber confiado mucho en la capacidad remanente de los S-70 hasta el ultimo minuto del tiempo añadido con el arbitro ya con el silbato en la boca, a puntito de finiquitar al arma submarinaRoberto Gutierrez Martín escribió:Por sistema de combate y equipos, sin duda.ASCUA escribió:así que espero que los S-80 sean buenos cazadores de subs, si no, estamos arreglados...
Todo esto lo empecé yo hablando de la capacidad remanente de barcos ya superados, es decir, la necesidad de estirar los galerna hasta 2022
Tu crees? pues si no confiaban en los S70 en qué confiaban? las fragatas sin cola, los helos sin sonar y los orion del EdA fritos...ASCUA escribió:Imagino que la falta de dinero tendrá la culpa y que las prioridades eran otras, porque no parecen haber confiado mucho en la capacidad remanente de los S-70 hasta el ultimo minuto del tiempo añadido con el arbitro ya con el silbato en la boca, a puntito de finiquitar al arma submarinaRoberto Gutierrez Martín escribió:Por sistema de combate y equipos, sin duda.ASCUA escribió:así que espero que los S-80 sean buenos cazadores de subs, si no, estamos arreglados...
Todo esto lo empecé yo hablando de la capacidad remanente de barcos ya superados, es decir, la necesidad de estirar los galerna hasta 2022
Pues imagino que "en otros medios" y en eso de la "estabilidad presupuestaria" para el futuro y en que parecía, por aquel entonces, que no había una amenaza "suficiente".Roberto Gutierrez Martín escribió:
Tu crees? pues si no confiaban en los S70 en qué confiaban? las fragatas sin cola, los helos sin sonar y los orion del EdA fritos...
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