Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[Fulvio Boni]

Sr Boni, ya que usted se pregunta y se responde solo,

Si no le gusta aquello, respondame Ud.
Puede hacerlo ?, o le es incomodo confrontar la realidad ilegal ?

ademas con tanta seguridad

Convicción estimado señor. Convicción nacida del conocimiento íntimo que personalmente tengo de la conducta de los regímenes dictatoriales desde el punto de vista de las víctimas de ellos, y de los que las combaten.

espero sus pruebas de que a ninguno se les hizo el proceso,

Señor Tovar no corresponde a un particular comprobar la existencia o no de un proceso sea judicial o administrativo que además es suceptible de revisión judicial. Esa responsabilidad cabe al Estado que DEBE realizarla por disposición de la LEY Y LA COSNTITUCIÓN.
Ya que uno de los elementos básicos universalmente aceptados ( excepto claro en la Rusia Stalinista o la Alemania Hitleriana Y todos los demás intermedios) que conforman el principio del DEBIDO PROCESO es la publicidad de dichos procesos por el ente estatal encargado de ello.

En resumen corresponde al estado Venezolano probar fehacientemente que ha dado cabal cumplimiento A SU PROPIA LEGISLACIÓN
Ha presentado el Estado venezolano alguna evidencia de dichos procesos
Y CLARO QUE ME RESPONDO YO MISMO , NO
Demuestre que estoy mintiendo y denos 10 no, solo 5 ROLES de procesos administrativos con audiencia de expulsión o deportación de esos 1300 ciudadanos colombianos .

ademas de la queja formal de las autoridades Colombianas que los recibieron quienes ademas en esos casos fueron quienes suministraron informacion criminal en su pais o fueron quienes los pusieron en alerta internacional....... de lo contrario, paja y mas paja

Señor Tovar permita que lo ilustre un poco.

Donde la Ley no distingue, A NADIE CABE DISTINGUIR. Y claramente la legislación venezolana no distingue entre ciudadanos extranjeros a la hora de su deportación o expulsión sea por raza, nacionalidad sexo, afiliación política o prontuario criminal.
Al ser Humanos esos ciudadanos extranjeros son sujetos de la misma protección que las leyes y la constitución venezolana otorga acorde a los tratados internacionales A TODOS LOS SERES HUMANOS.

Evidenteente para Ud y para el gobierno que defiende algunos son mas iguales que otros

No quiera Dios que llegue un día en que le ponga una cuerda al cuello y lo quieran dejar como adorno colgando de un farol y alguien en alguna parte del mundo ( Quizás Colombia) se pregunte si fue Ud sujeto de un juicio justo, y quien este tirando de la cuerda diga con total soltura de cuerpo " PAJA Y MAS PAJA" ... Quizás entonces encuentre UD un nuevo amor hacia el debido proceso y el respeto a las leyes y la dignidad humana.

lo de Leopoldo es caso aparte, muy lamentable y condenable... al igual que con otros politicos Venezolanos

Bueno, un refrescante punto de acuerdo, si, muy lamentable que a un ciudadano venezolano se lo condene en una pantomima de proceso judicial. en esencia tanto o mas repudiable que el hecho de que a cientos de personas se las condene sin ni siquiera esa formalidad. Importa que sean colombianos y no venezolanos ?

Volviendo al tema de las deportaciones.... hay mas de 120 casos en que el MP no ha autorizado las deportaciones por esas personas tener arraigo en el pais y haber complido penas (muchos trafico de drogas) en el pais, aun cuando también son solicitados desde Colombia....

No me extraña que a los potenciales delincuentes ( Ya que si están con arraigo aún no han sido condenados) se los deje permanecer en su país.

pero usted que todo lo sabe, se pregunta y responde solo, supongo que ya lo sabrá

No , no lo sabía pero me suena conocido, las dictaduras actúan similarmente , Sociolistos y fascistas son cachorros de la misma camada.

[Andrés Eduardo González]

Sólo una acotación:

el propio presidente Colombiano ha dicho que en Venezuela hay mas de 5 millones de Colombianos

Falso, Santos no ha dicho eso; tanto él como nosotros sabe que en Venezuela no hay 5 millones de colombianos, que ustedes metan ahí a los hijos de colombianos que nacieron en Venezuela como colombianos o a los nietos y bisnietos que en algún lado o momento tuvieron ancestro colombiano, bueno, allá ustedes... ese es su cuento. Aquí también hemos traído cifras de Cancillería de Colombia y de la ONU donde se desvirtúa esa historia de los 5 millones de colombianos...

Y sobre las fotos del Twitt de ACNUR, donde se sensibiliza a la GNB y se está ahí para ver que todo ande bien con los procesos que se deben hacer para una deportación al derecho y en derecho, favor notar las fechas: son de ésta semana. Sólo ese detalle.

[NBQ forista]

http://www.elespectador.com/noticias/sa ... ulo-586791

Para los que dicen que Colombia solo exporta males y problemas....

Me imagino una consulta:
-"doctor, que tomo para el dolor de cabeza si no tengo matica de acetaminofen?
-Conchale chamo, preguntale a Marx!

[gustavog182]

Peores serìan las autoridades colombianas si los dejan practicar la medicina....

[NBQ forista]

Pues en la nota deja mucho que desear la actuacion del ministerio de Educación

[gustavog182]

La culpa no es del ciego.....

[Andrés Eduardo González]

Algo más picaresco entre tanto problema fronterizo... o de pronto es la continuación del problema...

¿Quién inaugurará este puente binacional en medio de la crisis fronteriza?

http://www.noticiascaracol.com/codigo-c ... fronteriza

[Andrés Eduardo González]

¿Y esto sí será verdad?, ¿sí lo harán?

Instalarán gasolineras con precio internacional en la frontera con Colombia

Pdvsa adelanta la instalación de 28 expendios de gasolina antes de finalizar 2015 en la frontera con Colombia, donde el combustible se venderá al precio internacional para combatir el contrabando de extracción, informó Wills Rangel, presidente de la Federación Única de Trabajadores Petroleros de Venezuela.

El directivo explicó que en los distritos fronterizos de Táchira y Zulia operarán 18 y 10 gasolineras, respectivamente, donde los ciudadanos colombianos podrán comprar la gasolina en 85 bolívares el litro pagadero en dólares o en pesos. “El plan de la instalación de las bombas de gasolina está bien adelantado”, añadió.

http://runrun.es/nacional/224962/instal ... ombia.html

[lordonezsalazar]

Hola estimado Achilles, voy a aprovechar esta auto-licencia que me tomé de mis actividades académicas para responderte.

Primero que nada decir que aprecio esa declaración tuya sobre tu auto-moderación en los debates. Si, fue yo quien cito a líderes de "derecha"(más abajo explicaré a que me referí con ese término) en el poder cuando ocurrió el hecho específico de la corbeta caldas, hecho el cual decidí no profundizar debido a las razones que te expuse antes, más sin embargo te digo que cuando hablé sobre el hecho en particular no lo dije porque un presidente o líder suyo salió al palco de su casa de gobierno a lanzar insultos contra Colombia y/o los colombianos sino por el hecho de fondo que es el diferendo limítrofe sobre ese territorio en específico y pues como, para muchos, los gobiernos venezolanos han querido imponer sus derechos sobre los colombianos en lo tocante a ese diferendo limítrofe, viéndose esto manifestado en la crisis de la corbeta caldas, donde se le dió una importancia desproporcionada a algo tan banal como una corbeta navegando por aguas sin delimitar... Más sin embargo como te dije antes, no quiero profundizar en el tema porque tras de que es OFFTOPIC, este casi siempre hiere la vena nacionalista de muchos lo que casi siempre desemboca en un tire y afloje de un lado y del otro(no solo nosotros dos estamos leyendo nuestros comentarios). Y por otro lado, en realidad se puede esperar otra cosa de los gobiernos de dos países que han sido antagonistas por casi toda su historia como república? Es de esperarse que si hay un conflicto de intereses entre dos países uno intente imponer sus intereses al otro, eso es algo inherente al género humano después de todo... En tanto no seamos un solo país como una vez lo fuimos es difícil que eso se termine, incluso siendo uno solo puede haber tensiones internas como las que hay en España con Cataluña, UK-Escocia, etc... Por eso decidí no profundizar en ese punto.

Entiendo, pero una vez comenzado el debate tenias la opcion de continuar en el hilo respectivo sobre la crisis del 87, o contestar por MP. Solo una cosa, dices que Venezuela trata de imponerse en el litigio, y luego escribes que es de esperarse que "...si hay un conflicto de intereses entre dos países uno intente imponer sus intereses al otro, eso es algo inherente al género humano después de todo...", pues entonces ambos paises estan haciendo lo que por naturaleza humana se espera que hagan.

...como ya te dije antes, HOY EN DÍA en una democracia medio decente clasificar a alguien o un partido de "derecha o izquierda" no tiene razón de ser por las razones que ya te expuse, por lo que al catalogar a los gobiernos Before Chávez de derecha simplemente estaba haciendo un sarcasmo a la aparente forma de pensar del difundo en la que al parecer para él la única izquierda purita purita en ese país era la que el dictaminada y todo lo que estuviese fuera de ellos era apócrifo, imperialista, lacayo o aparentemente el peor insulto para él: Capitalista

Te entiendo ahora, porque en un principio no vi nada de eso.

Ciertamente es válido lo que comentas. Y pues para la llegar a la verdad sería interesante hacer un ejercicio estadístico y contar ese tipo de personas del lado colombiano y del venezolano para así tener una idea con esta muestra poblacional de que lado la actitud discriminatoria es mas marcada.

Puedes hacerlo pero al final del dia veras que ambos bandos tienen sus voceros en ese renglon. Cuando hagas el estudio incluye varios foros y ademas lee a tus compatriotas cuando hablan sobre Nicaragua, te vas a llevar una sorpresa. Mientras tanto te adjunto otro para que vayas haciendo tu base de datos (y deja claro que son muchos):

Depre???? Jajaja. Mira chamo para mi no hay placer mas grande que ver a su país como esta. Ni el mas anti venezolano de los Colombianos(que somos muchos por cierto) se imagino que un Venezolano pudiera destruir tanta riqueza en tan poco tiempo. A veces pienso que Maduro es agente Colombiano porque no hay otra explicación a los resultados que se ven allá...Maduro ha sido una bendición tanto destrozo es equivalente a miles de bombas xiu lanzadas pero sin lanzar. Es como invadir sin invadir. Es poético!!
Larga vida a tu busero, es lo que se merecen.

http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-a ... -4260.html

Pero dos horas después de surcar alta mar, sorpresivamente, la autorización del Presidente General Eleazar López Contreras llegó a Puerto Cabello la autorización del desembarco de los 86 judíos que se encontraban a bordo; todo esto como resultado de los buenos contactos de la dirigencia askenazí y sefardí

http://patrimoniodevargas.blogspot.com. ... n-las.html
Además de anotar de que Venezuela fue como la 3ra opción de esos migrantes, que los gobiernos de los otros países a donde fueron al ser las primeras opciones de los inmigrantes europeos en esos tiempos si podían darse el lujo de "escoger" cuales europeos aceptar y cuales no, los motivos de aceptación en este caso en particular no parecen muy humanitarios que digamos...

Pues mucha gente no estaria de acuerdo con tu opinion, en particular la comunidad judia que reside en Venezuela desde hace decadas, y me atrevo a decir que un judio viviendo en Colombia opinaria igual a quienes viven aqui, sobre ese episodio de nuestra historia.

Y regresando al tema migratorio colombiano hacia tu país(que era el tema central del post que habla sobre las actitudes anticolombianas, no antieuropeas o antisemitas) Te pregunto: ¿Trataban las autoridades de tu país y tu pueblo en general a los migrantes colombianos igual de bien que a los europeos? Y además te repito la que te hice hace unos días: ¿La mayoría de los colombianos que conoces en Venezuela tienen esa actitud agrandada y ultranacionalista que dices que hay por lado y lado.

Como mencione antes han habido emigraciones de diferentes paises por situaciones determinadas durante decadas y una de ellas ha sido de Colombia a quienes siempre se les ha recibido como a cualquier otro emigrante.
Creo que en este caso no soy el indicado para responderte, tengo muchos amigos colombianos y varios de ellos son como dices, sobre todo si hablamos de temas militares jejeje. Pero esta es mi experiencia personal, necesitarias mas data para tener un resultado concluyente. Recuerda lo que dijo Carlos ¡son muchos!.

Saludos cordiales

Hola estimado Albrech
Bueno ver que ya casi llegamos a un acuerdo respecto a casi todos los temas que debatíamos. Lo único sería en la cuestión de la migración pero pues para eso tendré que investigar más a fondo con los colombianos residentes en Venezuela y visceversa. Voy a preguntarle a unos amigos venezolanos que están en mi universidad a ver si conocen a colombianos en Venezuela y como según ellos han sido tratados allá antes y durante la época chavista(hojalá se acuerden de como era la cosa Before Chávez)

Un cordial saludo.

[gustavog182]

Mire hermano dejeme aclararle una vaina, a no ser de por uno o dos locos que no tienen que hacer con su vida.....el trato que se le ha dado al colombiano que reside en nuestro paìs ha sido excelente, yo por mi parte conozco muchos las cuales son mis amigos y les tengo mucho aprecio.

[A54-]

El se refiere a la política migratoria, y al trato que recibían los colombianos en las zonas rurales y urbanas, donde estaban a merced que cualquier funcionario publico, por ejemplo los trabajadores agrícolas no podían abandonar las fincas y solo podían ir a los pueblos rurales el fin de semana, estar con una tarjeta de trabajo agrícola en una ciudad de provincia les significaba la deportación o quedar a merced de sus captores, para que los extorsionaran, etc.

[TovarTovar]

Si no le gusta aquello, respondame Ud.
Puede hacerlo ?, o le es incomodo confrontar la realidad ilegal ?

esto dicen las autoridades Colombianas, en el comienzo de las OLPs este año, dode se llevaban acabo los mismos procedimientos:

El director general de Migración Colombia señaló que se ha corroborado que todas las deportaciones adelantadas por parte de Venezuela se han efectuado dentro del marco legal. “Las deportaciones que han llegado hemos encontrado que todas se encuentran en el marco legal. Recordemos que toda persona extrajera en cualquier país debe tener un permiso de permanencia. Cuando no la tiene está de manera irregular en ese país, y en ese caso se debe proceder como legalmente se ordena con la deportación”, precisó Krüger Sarmiento.

“El Saime nos está reportando a nosotros con una debida anticipación la entrega de la personas, para nosotros poder proceder sobre el particular”, dijo Krüger Sarmiento.

Original de: http://notihoy.com/casi-2-000-colombian ... -este-ano/
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Convicción estimado señor. Convicción nacida del conocimiento íntimo que personalmente tengo de la conducta de los regímenes dictatoriales desde el punto de vista de las víctimas de ellos, y de los que las combaten.

a veces expresar su conviccion y su opinion, no basta para dar por cierto cosas.... es mejor tener una base solida y real.... y no lo digo porque no existan razones en Venezuela ara ensar como usted lo hace, lo digo, es porque no se puede hablar y asegurar cosas simplemente por conviccion.... eso solo es subjetividad

Ya que uno de los elementos básicos universalmente aceptados ( excepto claro en la Rusia Stalinista o la Alemania Hitleriana Y todos los demás intermedios) que conforman el principio del DEBIDO PROCESO es la publicidad de dichos procesos por el ente estatal encargado de ello

de acuerdo, por eso, le digo, si usted tiene pruebas que a nadie se le hace un proceso administrativo por las autoridades migratorias, demuestrelo, pero si se coordina con las autoridades Colombianas y estas dicen que estan recibiendo a los deportados con la documnetacion correspondiente y han corroborado que son acciones legales..... pues toca usted desmentir todo esto

un estudio (2014) reciente dio por resultado que en EEUU 8 de cada 10 deportados, no van a una audiencia con un juez de migracion
http://noticias.univision.com/article/2 ... te-un-juez

quiza no estemos hablando de que los gringos son unos hitlerianos... sino que al momento de consultar a las autoridades, expresan que, "hay casos de ilegales que no ameritan procedimientos pra sacarlos del pais"

Demuestre que estoy mintiendo y denos 10 no, solo 5 ROLES de procesos administrativos con audiencia de expulsión o deportación de esos 1300 ciudadanos colombianos .

ah pense que al inicio estba hablando de los deportados solicitados por autoridades Colombianas o con ordenes de interpol

O fueron expulsiones sin audiencia ?
Si derecho a ser oído ?
Tuvieron derecho a conocer las acusaciones en su contra y confrontar a sus acusadores ?
Tuvieron derecho a la defensa jurídica?, incluyendo los recursos procesales administrativos ?

le iba a recordar que la deportacion es un proceso administrativo de la autoridad migratoria, Corresponde a las autoridades Colombianas unas vez recibidos, hacer el proceso judicial (juridico) y ofrecerle sus derechos al respecto

Si habla de las 1300 deportaciones (donde se incluyen casos como estos)... se han cumplido con los lapsos y lamayoria de las personas ilegales o han podido comprobar tener arraigo en el pais.... los que si, pasan a un proceso administrativo aparte

Evidenteente para Ud y para el gobierno que defiende algunos son mas iguales que otros

otra de sus subjetividades, quiza por conviccion o porque simplemente primera vez que me lee

Bueno, un refrescante punto de acuerdo, si, muy lamentable que a un ciudadano venezolano se lo condene en una pantomima de proceso judicial. en esencia tanto o mas repudiable que el hecho de que a cientos de personas se las condene sin ni siquiera esa formalidad. Importa que sean colombianos y no venezolanos ?

hay Colombianos delincuentes y asesinos en este pais, que estan libres o que les han dado condenas efimeras, mientras a Leopolpo le meten 13 años... ,,, que pantomina de la justicia Venezolana ciertamente..... aunque no es el punto

No me extraña que a los potenciales delincuentes ( Ya que si están con arraigo aún no han sido condenados) se los deje permanecer en su país.

bueno alli used es el que los condena.... es lo que se, y no opino si son potenciales delincuentes (me podrian llamar xenofobo), solo son extranjeros que no han sido deportados como los demas por tener arraigo en el pais..... usted podra epecular con sus convicciones todo lo que quiera....

No , no lo sabía pero me suena conocido, las dictaduras actúan similarmente , Sociolistos y fascistas son cachorros de la misma camada.

ok, used no sabe muchas cosas al respecto... pero habla por conviccion,,, que interesante........ igual lo que se haga o no se haga, por su conviccion, lo vera subjetivamente.... ni mas....

Al ser Humanos esos ciudadanos extranjeros son sujetos de la misma protección que las leyes y la constitución venezolana otorga acorde a los tratados internacionales A TODOS LOS SERES HUMANOS.

la ley da derechos y deberes a los extranjeros....

Artículo 31 que establece que “los extranjeros que se hallen en el territorio venezolano tendrán los mismos derechos que los Nacionales sin más limitaciones que las establecidas en la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela y en las leyes”.

extranjeros que esten legales en el pais...

Falso, Santos no ha dicho eso; tanto él como nosotros sabe que en Venezuela no hay 5 millones de colombianos, que ustedes metan ahí a los hijos de colombianos que nacieron en Venezuela como colombianos o a los nietos y bisnietos que en algún lado o momento tuvieron ancestro colombiano, bueno, allá ustedes... ese es su cuento. Aquí también hemos traído cifras de Cancillería de Colombia y de la ONU donde se desvirtúa esa historia de los 5 millones de colombianos...

Andres Santos dijo lo que dijo.... el no hblo de descendencia, ni de hijos de hijos de tataraabuelos:

https://www.youtube.com/watch?t=25&v=Yw5tvzB5hvI

Y sobre las fotos del Twitt de ACNUR, donde se sensibiliza a la GNB y se está ahí para ver que todo ande bien con los procesos que se deben hacer para una deportación al derecho y en derecho, favor notar las fechas: son de ésta semana. Sólo ese detalle.

bueo Andres alli esta la fuente y vea fechas anterioes,, o ve esta info que no es de ayer:

http://contrapunto.com/noticia/acnur-tr ... efugiados/

Slds

[NBQ forista]

Cabello atribuyó el cambio de política en la frontera a la crisis económica: “Con el petróleo en 100 dólares (el barril) nos bandeábamos y podíamos darnos el lujo, pero a 35 dólares tiene que ser para los venezolanos. Así de sencillo, y que Colombia se encargue de su gente. En el norte de Colombia no producen nada, han vivido parasitariamente de Venezuela, y Santos no se quiere ocupar de ellos”.

http://www.el-nacional.com/politica/Pro ... 29858.html

Definitivamente se merecen cada gramo de este gran venezolano

Me gustaria preguntarle a este individuo si conoce las cifras de produccion de su propio pais por lo menos.

[Andrés Eduardo González]

¿Qué en el norte de Colombia no producen nada?

No jodas, esto sí es el colmo de la ignorancia y de hablar pendejadas por hablar pendejadas sin saber nada, sólo para que le aplaudan las focas de siempre.

[camilo1ats]

Definitivamente se merecen cada gramo de este gran venezolano

Digno hijo de Bolívar, héroe del pueblo, heredero del Comandante Eterno, prohombre de las Fuerzas Militares Venezolanas, revolucionario humilde y batallador, hermano del digno pueblo bolivariano.

Maldito Mafioso!.