Armada República de Colombia

[Erichsaumeth]

Cumpliendo lo prometido:

Cotecmar contrata a Sisdef para desarrollar su nuevo sistema LinkCo

http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... alink.html

[MAXWELL]

Apreciado gato Tom:

Exactamente,algo asi como el damen 120.Por lo que alcance a ver,el castillo del BDA de la ARC, se parece mucho al del Damen 120.

[Sensei]

Tal vez el respetado ALEX C. que es juicioso con el tema ...

Saludos Sensei ( se te extrañaba por aca)
...

Gracias ALEX C., el laburo que absorbe bastante. Pero como dijo Rodolfito "cuando me fui no me alejé"

...

En el caso de los Submarinos Scorpene de Chile, estos integran el TBI THETIS de la empresa Thales:

...

THETIS... jejee ... jeje THETIS.

Discúlpeme estimado, se me salió el adolescente Ud. bien serio y didáctico y yo todo banal.

Volviendo al tema, siempre me pregunté si nosotros que somos tan de Thales ¿Por qué nos fuimos con Atlas? La respuesta lógica sería que si ya llevabamos el sistema de combate de Atlas en los tipo 209, pues sigamos la tradición. Aunque me gustan más los checherechitos que ofrece Thales; pero una cosa es lo que yo quiera y otra lo que el criterio comisi... técnico diga.

...
Y en cuanto a los U-209 de la ARC, aunque el sistema ISUS-90 integra tambien la capacidad de lanzar misiles desde los tubos, no te puedo asegurar que la ARC hizo la actulizacion tanto de software como de hardware para poder lanzar misiles desde los tubos de los submarinos, ademas que no se conoce de la compra de ningun tipo de misil por parte de la ARC para los U-209 solo los torpedos DM2A3; de los U-206A se sabe que no se le ha cambiado su sistema de gestion de combate y por ende, sigue manteneindo las mismas capacidades de armamento que tenian cuando operaban en la armada alemana.

Por supuesto que no deben haberlo actualizado en este sentido, es política institucional comprar poquito e incompleto, además nuestros generales y almirantes saben perfectamente que la guerrilla no tiene barcos, de pronto cuando sean congresistas tendrán yates; pero ya no podrán hundirlos, qué lástima.

Muchas gracias estimado por siempre ofrecernos buenos aportes.

Reitero, mil gracias.

Sensei.

[Carlos velasquez]

compañeros una pregunta... en el caso hipotetico de saturacion por lanzamiento multiple de misiles ... si pongo 2 o 3 corbetas relativamente cerca los sistemas strales actuarian en conjunto o por separado ante la agrecion. Es decir si lanzan un misil a corbeta 51 pero cm52 esta cerca puede intervenir 52?
Gracias

[SAETA2003]

los blancos de los mistral son detectados por via óptica, es decir el primero que lo vea le dispara, la 52 por supuesto que puede derribar un misil lanzado a la 51 el problema es que posiblemente la 51 también le dispare generando un uso ineficiente de los pocos misiles disponibles, también es probable que ninguna de las dos le dispare bien sea por que ya lanzo los dos misiles de esa banda o por que no lo vio venir. por otro lado los mistral no son para nada misiles "anti-misiles" y sus probabilidades de éxito en este tipo de blanco no son las mejores, menos contra misiles que se acerquen a ras de la superficie marina, el solo reflejo de la luz solar en el agua puede "confundir" al mistral.

[ltcol. solo]

los blancos de los mistral son detectados por via óptica, es decir el primero que lo vea le dispara, la 52 por supuesto que puede derribar un misil lanzado a la 51 el problema es que posiblemente la 51 también le dispare generando un uso ineficiente de los pocos misiles disponibles, también es probable que ninguna de las dos le dispare bien sea por que ya lanzo los dos misiles de esa banda o por que no lo vio venir. por otro lado los mistral no son para nada misiles "anti-misiles" y sus probabilidades de éxito en este tipo de blanco no son las mejores, menos contra misiles que se acerquen a ras de la superficie marina, el solo reflejo de la luz solar en el agua puede "confundir" al mistral.

saludo

Me parece que el amigo Carlos esta confundio. Inicialmente pregunta por el sistema strales, que si es anti- misil y con guía radarica para luego terminar hablando del mistral.

Como sea pocos buques , por no decir ningúno, sobrevive a un ataqe aéreo multiple. Eso desde que se invento combate avión vs buque. Pasando por el Yamato , con las mejores defensas AA de su tiempo, el Bismarck y mas reciente el Sheffild

[SAETA2003]

obviamente se refiere a los mistral de las padilla.

[ltcol. solo]

obviamente se refiere a los mistral de las padilla.

Creo que se refiere al Strales , pero piensa que es un sistema de misilies.

[SAETA2003]

obviamente se refiere a los mistral de las padilla.

Creo que se refiere al Strales , pero piensa que es un sistema de misilies.

si, creo que tienes razon, en caso de referirse a los Strales el problema es que este sistema debe mantenerse iluminando su blanco hasta que lo derriba, esto debido a que son "municiones guiadas" y no misiles aunto guiados, eso lo hace fácilmente saturable.

[MAXWELL]

Es decir si lanzan un misil a corbeta 51 pero cm52 esta cerca puede intervenir 52?
Gracias

Creo que el amigo Carlos,se refiere a que."Si le lanzan un misil a X corbeta,pero Z corbeta esta cerca,entonces la corbeta Z puede interceptar el misil que tiene como destino a la corbeta X.
(En ningun momento el amigo Carlos habla de misiles mistral)

R/ Estimado Carlos,si es posible la acción que planteas,obviamente mientras el misil este dentro del alcance del sistema Strales de la segunda corbeta.

R2/En cuanto a que si los sistemas actuan en conjunto o por separado,es una pregunta muy interesante veamos:

Vamos a suponer que ahi 3 corbetas bajo ataque por parte de los SU30,que a 2 de estas corbetas les han destruido sus radares,mas no sus cañones Strales.
La 3 corbeta,con su radar intacto y operando puede detectar los 3 misiles entrantes,aqui la pregunta del millon,es ¿Puede esta corbeta transmitir estos datos a las 2 corbetas que se encuentran sin radar y estas ser capaces de tomar estos datos e introducirlos a el sistema Strales para apuntarlos hacia los misiles que vienen entrando?
Por aqui el amigo Eric Suameth ,trajo información sobre un contrato que firmo la ARC con los chilenos,para la adquisición de un sistema de Datalink,quizas po reste medio,una corbeta pueda entregar información a otras corbetas.

en caso de referirse a los Strales el problema es que este sistema debe mantenerse iluminando su blanco hasta que lo derriba, esto debido a que son "municiones guiadas" y no misiles aunto guiados, eso lo hace fácilmente saturable.

Es muy cierto,que el Strales debe mantener a su blanco iluminado todo el tiempo hasta su derribo,creo que los Italianos,lo hicieron asi,pensando en lo nuevos y modernos misiles antibuques,que tiene la capacidad de Dancing,como estos misiles suben,bajan y se mueven de un lado a otro,es muy indicado tenerlos todo el tiempo bajo el control del radar del sistema de armas.
Tambien los Italianos,echaron numeros y salia mas efectiva la relación costo/beneficio y mas practica las soluciones de ingeneria,el utilizar este tipo de municiones,que tener misiles autogiados.

debido a que son "municiones guiadas" y no misiles aunto guiados, eso lo hace fácilmente saturable.

Habria que definir "Facilmente saturable"

Facilmente saturable,seria que el sistema Strales NO pudiera manejar 2 misiles entrantes.
Por ejemplo, un sistema que enfrenta 2 misiles,pero sus municiones no son guiadas y cada vez que el misil se mueve,tiene que volver a corregir la posición del cañon y las balas que este cañon dispara,tienen que volver a salir de la boca del cañon y volver a recorrer x distancia para tratar de impactar al misil.Esos tiempos en que el sistema vuelve a mover el cañon y las balas salen desde los cero metros(boca del cañon)Son tiempos o segundos en los que permite que los misiles vayan acercandose.
Por tanto,cuando este tipo de sistemas,destruye el primer misil,ya el segundo misil esta tan cerca que no le da tiempo de interceptarlo.
Cosa que no ocurre con el Strales,si el misil entrante cambia de posición,tambien lo hacen las municiones que lanzo el Strales,con esto no se pierden las balas diparadas,como sucede con el sistema anteriormente descrito,tampoco se hace necesario disparar nuevas balas,lo que se traduce en un ahorro de costos y municiones,tambien se traduce en una mayor vida util del cañon e igualmente se traduce en un mayor espacio util dentro del barco y a un menor peso(La munición de 20 -30 mm pesa bastante, )lo
que se traduce en ahorro de combustible.
Ahora,tendriamos que sentarnos a hacer el siguiente ejercicio:
>Tomar el alcance maximo del Strales(Si mal no estoy,son 8000 mts.)
>Tomar la velocidad de salida de la munición del Strales y ver cuanto tiempo le toma recorrer esos 8000mts.
>Tomar la velocidad a la que se acerca el misil y entender que, apartir del momento en que el misil esta dentro de los 8000 mts,menos tiempo demorara la municiones del strales en impactarlo,en otras palabras el tiempo sera inversamente proporcional a la velocidad a la que se aproxima el misil.
>Tomar cuanto tiempo demora el cañon Strales en rotar para encarar al segundo misil.
>Tomar la distancia en grados entre el misil #1 y el misil #2,para ver cuanto tiene que rotar el cañon.
>tomar el desface entre ambos misiles,es decir la diferencia en tiempos o distancias entre el primer misil y el segundo misil.
>Tomar la distancia que recorrio el segundo misil,mientras el strales destruia el primer misil.
Con estos datos se pude calcular a que distancia del buque sera destruido el segundo misil y que tienpo le tomaria al strales destruir n misiles,en n posiciones diferentes.
Pero, por lo que he leido,el Strales podria negociar con 3 misiles acercandose por la misma banda.

Los que puedan aportar los datos se les agradece y entre todos podriamos hacer el ejercico y debatir la efectividad y cuan facilmente saturable es el Strales.

Nota: en mis momentos de distracción me he dado a la tarea de teoricamente mejorar el Strales y si mi solución es correcta,el Strales puede ser mejorado en un 600%.Lastima que las patentes exijan un modelo practico del invento y pues,yo no tengo a mi disposición un cañon Strales.
Slds.

[NBQ forista]

Bueno Maxwell, supongo que lo que dice SAETA es enfocado a que si el Strales tiene enganchado un misil, y le dispara 3 Darts, debe iluminar ese misil hasta que lo destruya, y luego tomará otro blanco y le disparará otros tres cerditos y debe iluminarlo también y así con todo lo que le lancen, por lo que si le lanzan dos misiles simultáneamente no podría guiar 6 dart hacia los dos misiles. Les agradezco las aclaraciones y correcciones de mi planteamiento.

[gustavog182]

este sistema es ciws?

[Ildefonso Machuca]

bueno... para ilustrar el tema... ignoro si ya este video habia sido posteado con aterioridad...

es una demostracion "en vivo" de como trabaja el sistema


para bajarlo si lo quieren..... http://adf.ly/1Mrwnt

en cuanto a si es un CIWS...

en teoría por su concepto de operación, si podría considerarse un CIWS en toda regla, aunque desde el punto de vista de operación y funcionamiento, no comparte lo que hasta ahora se entendía por un sistema CIWS... ya que hasta ahora a falta de una munición direccionable, de forma similar que un misil AAW, la unica forma que hasta ahora tenian los CIWS de hacer su labor era "interponiendo una nube de metralla" entre el blanco y el misil atacante para destruirlo...

la munición strales y el sistema artillero "radarizado" permite ahorrar la munición necesaria para "bloquear" el misil atacante, mediante el uso de munición direccionable y detonable a control remoto, por lo que permite trakear el blanco entrante y atacarlo digamos que de una forma "quirurgica", con menos munición que los CIWS tradicionales que conocemos hasta la fecha...

su eficacia... pues bueno... como casi todos los sistemas CIWS actualemnte, solo hay "pruebas de laboratorio" y no "live atacks" o lo que los ingleses acuñaron en las malvinas para algunos de sus sistemas de armas "combat proven"...

agur

[Carlos velasquez]

obviamente se refiere a los mistral de las padilla.

Creo que se refiere al Strales , pero piensa que es un sistema de misilies.

No , me refiero a el strales, Me imaginaba un sistema en linea , es decir 3 corbetas relativamente cerca formado entre comillas un domo y que la que estuviera mas cerca operaba anulando las otras 2.
Esa era mi pregunta!!es decir se comunican entre si para optimizar tiempo de reaccion y en el caso de multiple ataque las 3 responderian dependiendo de la proximidad del misil agresor.
gracias

[KL Albrecht Achilles]

obviamente se refiere a los mistral de las padilla.

Creo que se refiere al Strales , pero piensa que es un sistema de misilies.

No , me refiero a el strales, Me imaginaba un sistema en linea , es decir 3 corbetas relativamente cerca formado entre comillas un domo y que la que estuviera mas cerca operaba anulando las otras 2.
Esa era mi pregunta!!es decir se comunican entre si para optimizar tiempo de reaccion y en el caso de multiple ataque las 3 responderian dependiendo de la proximidad del misil agresor.
gracias

El asunto es que tu planteamiento tiene dos problemas que le dificultan el trabajo al Strales, primero dices que colocas al menos tres buques y luego mencionas que el ataque seria de saturacion. En una situacion asi, viendo que se tienen tres blancos (que en nuestra HdC representa el 75% de la flota adversaria) la cantidad de misiles seria la necesaria para desbordar el sistema. Es seguro que no se lanzaria solo un par de misiles por una misma banda sino varios desde diferentes direcciones.

Saludos