Primera Guerra Mundial

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

agualongo escribió: en cuanto a la SGM no se puede definir mejor, una guerra de horteras, me quitas a Churchill (que realmente es un fino caballero de la Belle Epoque y la PGM) y que nos queda...¡Un cabo de Bohemia, un aprendiz de cura y un abogado cínico!

La PGM, en cambio, fue, en palabras del Kronprinz Imperial "una disputa entre familiares"..


Aún compartiendo la fascinación por la caballerosa PGM frente a la bárbara SGM, no estoy del todo de acuerdo. Seguramente los mandatarios de la SGM no fueron lo más selecto de la política (quitando a Churchill quizás), pero ¿acaso lo fueron los de la PGM? Los testimonios de la época no hablan muy bien del Káiser Guillermo ni del Zar Nicolás, hombres mediocres disfrazados de grandes emperadores pero sin una elevada visión de la política como la que en el pasado había tenido Bismarck, por ejemplo. El Emperador Francisco José es menos famoso aún que su efímera esposa Sissí. Y en cuanto a los políticos ingleses y franceses, ¿qué se recuerda de ellos? ¿Qué decisión acertada, qué frase memorable, qué discurso impactante? Funcionarios que seguían la corriente, como los de la SGM. Y ya no hablemos de otros actores como Italia o el Imperio Otomano. ¿Alguien recuerda algo memorable de sus líderes? ¿O ni siquiera sus nombres? Si lo único que se recuerda prácticamente es el genocidio de los armenios, menuda elevada decisión...

Cierto que en el campo de batalla, la PGM es mucho más apasionante, y mucho más abundante en caballeros de la "vieja escuela". La famosa tregua de Navidad mismo (que viene tan a cuento hoy :wink: ) es un hermoso ejemplo de por qué aquella fue la última guerra de caballeros. Pero esa caballerosidad la ponían algunos de los capitanes de infantería que se enfrentaba por primera vez a las ametralladoras, de los pilotos de los primeros biplanos, de los jinetes de la aún viva caballería,... no los políticos ni los altos mandos, decididos a mandar a su gente al matadero sin el más mínimo escrúpulo, como se vio en numerosas ocasiones (incluso la mencionada tregua de Navidad la atajaron como pudieron, mostrando una nula sensibilidad y caballerosidad en un tema tan concreto). En ese aspecto fue una guerra de bárbaros, igual que la segunda, sólo que los bárbaros llevaban corona.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Rocafort,

Ciertamente no hubo un gran director de orquesta en 1914, éste debía de proceder de Alemania y, en su defecto, de Gran Bretaña, pero no hubo tal en 1914 y ciertamente los emperadores no eran hombres excepcionales (pero en una época en que el emperador había traspasado gran parte de sus competencias políticas a sus subordinados, tampoco es que fueran muy diferentes a los emperadores anteriores), eso sí, el Cuerpo Diplomático de 1914 era muy superior al de 1939, y estaba más conectado con el de 1815 o el de 1715 que con el de 1939.

Bueno, pues os dejo con fotos de combates, por supuesto, de Imperiales y Reales Tropas:

En esta foto (rara), veréis a la caballería cargando sobre las líneas rusas al norte de Cernorwitz, en septiembre de 1914...¡Parece una imagen de 1848 o de 1793! La carabina a la espalda, el sable en alto...¡A la Carga! (qué diferencia con esa vulgaridad ortera de la Blitzkrieg, con sus aburridos y grises tanques y sus más que soporíferos aviones! ¡Adios a los bellos colores y a las muy elegantes cargas! y es que, caballeros, resignémosnos, pero ya no se hacen guerras como aquéllas...

Imagen

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Y aquí podemos observar a las danubianas tropas en los Cárpatos, en una ciudad, combatiendo en diciembre de 1914, nos indica también el por qué de tantas bajas en la Gran Guerra.. formaciones de mediados del siglo XIX con armamento de casi mediados del siglo XX..

Los soldados disparan en una línea, y desde luego, el "camuflaje" brilla por su elegante ausencia...

Imagen

Saludos

Curiosamente el oficial se encuentra en la línea y usa un fusil


JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

agualongo escribió:Hoy, en 2008, en un mundo pragmático y vulgar, egoísta, falso e hipócrita, en el mundo de internet y de la televisión por cable, en un mundo donde no hay "compañerismo", "camaradería", la idea de la Patria, de morir y sufrir por ella, se desvanece por completo, pero en 1914 la cuestión es diferente, cada uno, como hoy en día, tenía su individualidad y su escla de valores, pero LA PATRIA, dominaba toda la esfera social del individuo, y, salvo una minoría, de anarquistas y socialistas, nadie se atrevía a negarla. Sólo la Patria condicionaba la libertad de los hombres (y ni siquiera los liberales se oponían a esa máxima). Por la Patria, por ella, decenas de millones de hombres lucharon y sufrieron sincera, apasionada, desinteresada y espantosamente... por ella mataron... por ella aceptaron el sacrificio supremo.


¿Y eso es (era) algo bueno? Mejor luchar por tus ideas, tu libertad y tu gente, que es lo que se hizo (o hicieron "los buenos") en esa "guerra de horteras". La PGM me recuerda más a un culebrón con sus intrigas familiares y palaciegas, y sus uniformes de reinona del carnaval de Las Palmas.

saludos


Apónez
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Mensaje por Apónez »

JoeLewis escribió:
agualongo escribió:Hoy, en 2008, en un mundo pragmático y vulgar, egoísta, falso e hipócrita, en el mundo de internet y de la televisión por cable, en un mundo donde no hay "compañerismo", "camaradería", la idea de la Patria, de morir y sufrir por ella, se desvanece por completo, pero en 1914 la cuestión es diferente, cada uno, como hoy en día, tenía su individualidad y su escla de valores, pero LA PATRIA, dominaba toda la esfera social del individuo, y, salvo una minoría, de anarquistas y socialistas, nadie se atrevía a negarla. Sólo la Patria condicionaba la libertad de los hombres (y ni siquiera los liberales se oponían a esa máxima). Por la Patria, por ella, decenas de millones de hombres lucharon y sufrieron sincera, apasionada, desinteresada y espantosamente... por ella mataron... por ella aceptaron el sacrificio supremo.


¿Y eso es (era) algo bueno? Mejor luchar por tus ideas, tu libertad y tu gente, que es lo que se hizo (o hicieron "los buenos") en esa "guerra de horteras". La PGM me recuerda más a un culebrón con sus intrigas familiares y palaciegas, y sus uniformes de reinona del carnaval de Las Palmas.

saludos


¿Quien dice que "los buenos" luchaban por la libertad? Cada uno luchó en la Primera Guerra Mundial por los intereses de su país, ni más ni menos, Francia para arrebatar a Alemania Alsacia-Lorena, Rusia para defender a Serbia y ganar peso en los balcanes, Gran Bretaña y Francia por el imperio colonial alemán y eliminar a un importante rival, como ya se vió, Italia por que le prometieron el oro y el moro, EEUU para asegurarse de cobrar sus prestamos :mrgreen:, China y Japón por las colonias alemanas en China y el Pacífico.

No se por que será que yo en los "buenos" como tu les llamas no veo ninguna lucha por la libertad :cool:


JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Apónez escribió:
¿Quien dice que "los buenos" luchaban por la libertad? Cada uno luchó en la Primera Guerra Mundial por los intereses de su país, ni más ni menos, Francia para arrebatar a Alemania Alsacia-Lorena, Rusia para defender a Serbia y ganar peso en los balcanes, Gran Bretaña y Francia por el imperio colonial alemán y eliminar a un importante rival, como ya se vió, Italia por que le prometieron el oro y el moro, EEUU para asegurarse de cobrar sus prestamos :mrgreen:, China y Japón por las colonias alemanas en China y el Pacífico.

No se por que será que yo en los "buenos" como tu les llamas no veo ninguna lucha por la libertad :cool:


Yo me refiera a los buenos de la SGM, o "guerra de horteras" como despectivamente han llamado aquí al conflicto más importante de la historia, en contraposición a la supuestamente noble y elevada PGM. Supongo que los achicharramientos con gas mostaza son demasiado refinados para que podamos apreciarlos los simples plebeyos. Como off-topic, preferir esos uniformes de "Priscilla reina del desierto" a los de la 101 o los Afrikakorps... No comment. :cool:


Apónez
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Mensaje por Apónez »

JoeLewis escribió:Yo me refiera a los buenos de la SGM, o "guerra de horteras" como despectivamente han llamado aquí al conflicto más importante de la historia, en contraposición a la supuestamente noble y elevada PGM. Supongo que los achicharramientos con gas mostaza son demasiado refinados para que podamos apreciarlos los simples plebeyos. Como off-topic, preferir esos uniformes de "Priscilla reina del desierto" a los de la 101 o los Afrikakorps... No comment. :cool:


Mejor que me lo pones, lucha por la libertad ¿la de quien?

En Yugoslavia los serbios se imponen a croatas y eslovenos, es más desde 1.929 que los representantes croatas son asesinados en el propio parlamento sin que nadie haga nada hay una dictadura, idem en el caso de Polonia, ¿la URSS? ¿China? ¿La Nicaragua de Somoza? :roll:

Los uniformes pues cuestión de gustos, prefiero los de la Gran Guerra


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿la de quien?


La de Francia, Holanda, Bélgica, Dinamarca, Noruega, Grecia, Luxemburgo,el Reino Unido, Australia,Italia, media Alemania,Japón, Korea del Sur,Finlandia, India si me pongo... y los europeos orientales...nunca se sabe, ahora son libres, si no hubiese habido guerra lo serían?. Pues igual si, igual antes, igual no, incluso a lo peor, ni eran.

Joe, eres un insensato, verás la que te cae por meterte con el elegante Imperio y sus uniformes.

Saludos.


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Mensaje por JoeLewis »

Yorktown escribió:Joe, eres un insensato, verás la que te cae por meterte con el elegante Imperio y sus uniformes.


Algunos hemos venido a este mundo a sufrir... menos cuando juega nuestro equipo de furbo :mrgreen:


Apónez
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Mensaje por Apónez »

JoeLewis escribió:
Yorktown escribió:Joe, eres un insensato, verás la que te cae por meterte con el elegante Imperio y sus uniformes.


Algunos hemos venido a este mundo a sufrir... menos cuando juega nuestro equipo de furbo :mrgreen:


Eso descarta que seas del Real Mandril o del Anémico entonces :cool:


JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Apónez escribió:Eso descarta que seas del Real Mandril o del Anémico entonces :cool:


Servidor del Parchelona, que parece que se acabó nuestra travesia del desierto :mrgreen:


agualongo
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Mensaje por agualongo »

¡Entro después de un mes y me encuentro ese ataque a toda la línea de flotación del Elegante Imperio!...¡De Priscila, Reina del Desierto!

Por favor señores, seriedad.. los uniformes del 14 tienen una mezcla de sobriedad, discreción y elegancia únicos...

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Están reponiendo estos días en History Channel un documental que me ha descubierto una faceta de Alfonso XIII y de la actuación de España en aquellos procelosos momentos que no conocía...y que me ha encantado.

Como soy de natural perezoso, os copio una reseña de la red, y os recomiendo verlo si podeis

Se llama Alfonso XIII, redentor de cautivos.

Hoy descubrí un episodio del reinado de Alfonso XIII que ha quedado olvidado y es ahora prácticamente desconocido. El esfuerzo realizado fue impresionante y revela una faceta inédita de uno de los reyes más controvertidos de la historia española: su capacidad de compromiso y su solidaridad.
Al inicio de la Primera Guerra Mundial, Alfonso XIII optó por seguir una estricta neutralidad debido a las relaciones de parentesco de su familia con ambos bandos. Pero esta política de neutralidad no fue una postura de indiferencia frente a la guerra.

Al estallar el conflicto, una lavandera francesa escribió a Alfonso XIII pidiéndole ayuda para localizar a su esposo desaparecido en combate. El rey consiguió encontrarlo y el episodio provocó un aluvión de solicitudes de personas interesadas de ambos bandos en conocer el paradero de sus seres queridos. Así fue como el monarca creó, organizó y financió de su propio bolsillo (con un gasto que excedió el equivalente a 600.000 € actuales) una Oficina Pro Cautivos en las dependencias del Palacio Real cuyo objetivo era ayudar a los familiares de los desaparecidos en combate a encontrar a sus seres queridos. Esta iniciativa consiguió llevar a cabo una extraordinaria labor humanitaria. Sus tan sólo 40 empleados consiguieron repatriar a 70.000 civiles y a 21.000 soldados. Intervino a favor de 136.000 prisioneros de guerra y llevó a cabo 4.000 visitas de inspección a campos de prisioneros.
La mayoría de los prisioneros que dependieron de su ayuda eran anónimos, pero también hubo algunos ilustres que deben su vida a S.M.C. el rey Alfonso XIII. Entre ellos, el famosísimo actor Maurice Chevalier; el pianista polaco Arthur Rubinstein, más tarde aclamado como "el maestro Rubinstein"; y el gran, irrepetible, fascinante y magistral Vaslav Nijinski, que de no ser por Alfonso XIII, habría muerto como un loco en las anónimas mazmorras de Budapest y Viena. Nadie quería mover un dedo por aquel hermoso joven de apenas 24 años que, quinta generación ya de una familia de bailarines, había sido aclamado como un dios de la escena por Europa entera antes de la Gran Guerra.

http://toledoth.blogspot.com/2006_07_01_archive.html

Saludos.


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Loïc
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macaroni rital bashing

Mensaje por Loïc »

ITALIA en la Gran Guerra es
la 4a/3a* potencia y contribucion Aliada (*a partir de la revolucion en Rusia)

la 5a/4a* potencia beligerante de la contienda

el 11 de noviembre de 1918 :
Commonwealth 2 976 000 hombres
Francia 2 800 000
Italia 2 274 000
Estados Unidos 1 881 000

Alemania 3 908 000
Austria-Hungria 1 928 000
Imperio Otomano 565 000


bajas :
Rusia 1 700 000 para 170 millones de habitantes
Alemania 1 773 000 para 67 millones
Francia 1 400 000 para 39 millones
Austria Hungria 1 200 000 para 51 millones
Reino Unido 908 000 para 42 millones
Italia 650 000 para 42 millones
Turquia 325 000 para 18 millones


el Ejército Italiano no es sòlo tropas frente a Austria (2 millones) sino tambien
-un Cuerpo Expedicionario sobre el frente Francés 55 000 soldados
-un Cuerpo Expedicionario sobre el frente de Oriente en los Balcanes 144 000 soldados
-un pequeño destacamento expedicionario en Palestina


y algunos meses antes de la 1a Guerra Mundial una victoria en una guerra frente al Imperio Otomano que hizo del pais de Gadaffi una colonia del pais de Berlusconi


"A Moi Auvergne"
Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

que italia enviara muchos soldados no significa nada puesto que el ir al frente era obligatorio,y haber en aquella epoca quien desertaba o se negaba a ir,no creas que te hacian un juicio y dos meses de carcel no,te daban un tiro rapido.
que enviara muchos materiales no significa mucho ya que salvo fusiles,ametralladoras y artilleria,y unos aviones baratos,que mas podias mandar?? estos mateiales no son muy caros que se digan,por eso en aquella epoca las naciones entraban en guerra continuamente,por lo barato que era y el poco valor de la vida humana que habia en la epoca.
yo no digo que sea cierto lo que voy a decir,pero por mis conocimientos de la gran guerra,italia tampoco llevo a cabo ninguna victoria en solitario,ya que en el frente de isonzo aun superando en numero a los austohungaros 2-1 estos les rechazaron todas las ofensivas que lanzaron,siendo despues,obligando a los italianos a retroceder.
osea quepor mucho que enviarian,el ejercito italiano por si mismo,tampoco logro nada,acabo ganando territorios,pero por la intervencion anglo-francesa.
saludos


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