La Guerra de las Malvinas

[tercioidiaquez]

Hola a todos,

no te sulfures Tercio, como buenos europeos todo lo que no implique un PanzerGruppe o similar para nosotros es una simple escaramuza....

Yo prefiero el término napoleónico, un enfrentamiento en el que implica a todas las armas (las de la época, infantería, caballería, artillería) con un número considerable de combatientes.
Para que algunos "expertos" se den cuenta, la acción de Menjibar, poco antes de la batalla de Bailén, es eso, una acción, en la que varios batallones españoles, intentar forzar el paso del río ante varios batallones franceses, y el posterior avance y repliegue de ambos.
Según el criterio de los "malvinólogos", Leipzig debe ser el Ragnarok...

[DarioGomez1979]

Los castigos de campo fueron necesarios para mantener a los desertores llorones y/o zurdos vendepatrias bajo control.

"A PROPÓSITO DEL DISCURSO DE LA PRESIDENTA, LOS CASTIGOS DE CAMPO EN MALVINAS Y LOS COBARDES TRAIDORES DE CECIM.

La presidente anunció enviará ley al congreso para renacionalizar los trenes: genial.

La presidente señaló a Israel de utilizar la AMIA para sus fines geopolíticos, y no solo eso, por primera vez en la historia, un presidente señaló la posibilidad de que sea israel quien estuvo detras de los atentados a la Embajada israelita y la AMIA (autoatentado): excelente, espectacular y valiente.

La presidente lamentó que la corte suprema se negara a caratular como tortura los castigos de campo recibidos por algunos soldados argentinos en Malvinas: y ahi ya la cagó..

A ver, lo de las 'torturas a colimbas' en la guerra, VIENE DE LOS TRAIDORES Y COBARDES DEL CECIM, QUE TRABAJAN PARA INGLATERRA Y SE JUNTAN CON LA HIJA DE MARGARET THATCHER, CAROL THATCHER. TAL COMO PUEDEN VER EN LA FOTO.

El castigo de campo NO ES 'TERRORISMO DE ESTADO', es normal en situación de guerra, todos los ejercitos lo aplican, y no viola convencion de guerra internacional.. ¿o que creen que hacen los ejercitos en guerra con los que abandonan sus puestos y huyen por cobardia? MUCHOS DIRECTAMENTE LOS FUSILAN, ¿Y que creen que pasa con los que roban y cometen delitos? ¿o acaso creen que en un batallon no hay delicuentes comunes? ¿O que piensan que pasa con los que se insubordinan?. SE LOS CASTIGA EN EL CAMPO. Y en rigor de verdad el estaqueo argentino no parece mucho peor que el enterramiento hasta el cuello que utilizan los franceses.. Esto de llamar 'tortura' o 'terrorismo de Estado' al castigo de campo ES PROPIO DE DETRITOS PROGRE-BURGUESES que si no son vendepatria, son simplemente PUSILÁNIMES. La verdadera motivacion de los lobbys derechohumanistas es someter o mantener sometida a la Argentina al vasallaje anglosajón... ¿o acaso los vieron a esos lobbys hacer lío por Guantánamo? aplauden como focas que Videla se haya muerto en prisión, pero no dicen ni mú con que Kissiger ande como rey del mundo, libre como se le canta.. siendo que Videla no fue mas que un peón, en tanto fue Kisisnger es el amo.. pero los 'derechohumanistas' y progres no van mas alla,.. y por algo será.

Por eso la presidente siempre lo mismo, si una buena, la otra mala.. es inaguantable, y hasta contradictorio.. "lo que no es frio ni caliente lo escupo de mi boca" dijo Jesús, y Vox Dei, Vox Populi.. es decir, la tibieza no va con el Pueblo Cristina, entendelo.. o sos patriota o cipaya, o inteligente o boluda, o con caracter o pusilánime.. o una cosa o la otra.. no podés las dos cosas.

Que quede claro: los que buscan equiparar la Gesta de Malvinas con el denominado "terrorismo de Estado" lo que quieren es DESMALVINIZAR A LOS ARGENTINOS. Quieren que el pueblo piense que la gesta de Malvinas fue una "locura de los milicos", y no una Guerra Justa de Liberación.

Respecto a las mierditas maricas y traidoras del CECIM, que sabemos que algunos de ellos nos leen, sepan que SI POR NOSOTROS FUERA LOS VOLVERÍAMOS A ESTAQUEAR... por traidores antiargentinos y por sacarse 'selfies' con el enemigo (thatcher) nada menos

A Juan Domingo Baldini, oficial argentino y peronista, ustedes lo acusan de "torturador" y no se sabe que cosas mas, pero el hecho es que el murio peleando a cuchillo contra paracaiditsas ingleses, en tanto ustedes son señalados por todos los veteranos como CAGONES QUE ABANDONARON SUS PUESTOS. Esa carga no se les borrara nunca, CAGONES, TRAIDORES. Por culpa suya murieron muchos argentinos. Ustedes son los primeros en saberlo. No lo decimos nosotros, lo DICEN LOS VGM. Y ese cargo les perseguira siempre, adentro de sus cabezas, hasta el día su muerte.. y despues de su muerte, deberan rendir cuenta de eso a Dios. CAGONES, TRAIDORES, AMIGUITOS DE LA THATCHER, PUTITAS, DEFORMES MUGRIENTOS QUE COMO NO SE BANCAN SU PROPIA INFAMIA SALEN A ENSUCIAR A TODOS."

(https://www.facebook.com/permalink.php? ... ry_index=0 Movimiento Nacional Revolucionario
)
En comparación con otros ejércitos en tiempos de guerra los conscriptos argentinos comían como reyes

En una guerra los altos mando están en distintos lugares que la tropa, entonces por ejemplo nosotros estábamos arriba del Monte Longdon y nuestro jefe, el subteniente Juan Domingo Baldini recibía la orden del oficial Mayor Carrizo que estaba más abajo, de abastecernos de raciones frías [raciones enlatadas] y que la comida mas nutritiva nos las tenían que dar cuando comenzara el combate porque después no sabían si no podían proveer de comida. Del 16 de abril hasta el 11 de Junio que combatimos, comimos sopa con lentejas, arvejas y algún trozo de oveja. Nosotros le decíamos a nuestro subteniente: “No podemos decirles a los soldados ingleses que esperen que nos alimentemos bien y después agarrarnos a tiros…”. No estábamos bien alimentados previo a los combates como debe ser, estábamos debilitados. Si durante el combate no hubiéramos podido comer, bueno, mala suerte, pero no antes. Fueron muchas cosas… La comida, la ropa, el orden que debíamos mantener en las carpas, estar afeitados…. Los libros enseñan de una forma pero la realidad es otra/

(https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Monte_Longdon Batalla de Monte De Wikipedia, La Enciclopedia Libre)

De entrada hacíamos tres comidas por día, después se hicieron dos y al final, una. Te levantabas a las cuatro de la mañana y preparabas un mate cocido; después ya entrabas con la comida que se repartía a mediodía, otra más que se repartía tipo cuatro, cinco de la tarde, y a preparar todo para el otro día. Y así era continuamente. El problema era que amanecía a las diez de la mañana o a las nueve, y oscurecía a las tres y media. Con el toque de queda no se podía circular de noche, o sea, no había tiempo para andar repartiendo la comida

(https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Monte_Longdon Batalla de Monte De Wikipedia, La Enciclopedia Libre)

El día 23 de mayo en vista que la Compañías A, B y C llevaban 41 días en la posiciones sin haber sido relevadas, decidió el capitán Raúl Daneri ordenar las compañías tomarse el turno en preparar y servir la comida del Regimiento 7. “A mi me tocaba ser el ranchero, nos turnábamos creo que por semana. Así podía conseguir un poco más de comida. Aunque salir en medio del frío a servir a los otros era tremendo, de esta manera llenábamos con Roberto Maldonado (mi compañero de posición ) tres cantimploras de mate cocido y las usábamos como bolsa de agua caliente – Así tomabamos algo calentito toda la mañana.” dice Miguel Savage soldado de la Compañía C

(https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Monte_Longdon Batalla de Monte De Wikipedia, La Enciclopedia Libre)

[tercioidiaquez]

Sí, comieron de lujo...
Encima pones un quote en el que dicen que apenas comían y tu lo entiendes como todo lo contrario...

Private Luis Aparicio claims that he and others once escaped into Port Stanley where they were able to buy cigarettes, jams, bread, apples and cookies and that the corporal in charge of his group would allow them to shoot and eat sheep, but that in the last 20 days they hardly got any food

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mount_Longdon
No tengo ninguna duda, ya se pusieron en este hilo fotos de trozos de carne en una caja de munición vacía.

Los castigos de campo fueron necesarios para mantener a los desertores y/o zurdos bajo control

In 2009, Argentine authorities in Comodoro Rivadavia ratified a decision made by authorities in Río Grande, Tierra del Fuego (which, according to Argentina, have authority over the islands), announcing their intention to charge 70 officers and NCOs with inhumane treatment of conscript soldiers during the war.[17]

"We have testimony from 23 people about a soldier who was shot to death by a corporal, four other former combatants who starved to death, and at least 15 cases of conscripts who were staked out on the ground", Pablo Vassel, president of the Human Rights Department of the province of Corrientes, told Inter Press Service News Agency.[18] The conscript that was supposedly "shot to death", has been identified as Marine Private Rito Portillo, who according to the military surgeon that attended him, Major Andino Luis Francisco, was shot in error on the night of 4–5 May when returning to his tent from nearby latrines.[19] There are serious claims that false testimonies were used as evidence in accusing the Argentine officers and NCOs and Vassel had to step down from his post in 2010.[20] Since the 2009 announcement was made, no one in the military or among the retired officers and NCOs has been charged, causing Pablo Vassel in April 2014 to comment:

For over two years we've been waiting for a final say on behalf of the courts ... There are some types of crimes that no state should allow to go unpunished, no matter how much time has passed, such as the crimes of the dictatorship. Last year Germany sentenced a 98-year-old corporal for his role in the concentration camps in one of the Eastern European countries occupied by Nazi Germany. It didn't take into account his age or rank.[21]

Claro, igual que se hacía con los contrarios a la dictadura.
Vamos, los ejércitos normales, ya en esos años, lo que hacían era juzgar a la gente, con unas garantías mínimas, pero eso de pegarles un tiro...Y encima lo defiendes...
Entre eso, y el quote "vomitivo" que has puesto, intentado defender lo indefendible, ya veo de donde viene tu defensa tan enconada de algo como las Malvinas.

[Kraken]

Los castigos de campo fueron necesarios para mantener a los desertores llorones y/o zurdos vendepatrias bajo control.

Y se queda tan ancho. Con razón lo de aliarse con Hitler y sus chicos.

[Nobunaga]

Dime con quien andas,.....

[DarioGomez1979]

Sí, al principio los conscriptos del Regimiento 7 comieron como verdaderos reyes, consumiendo grandes trozos de carne asada hasta reventar:

Savage spent nearly two months huddled in holes in the peat at the foot of Mount Longdon, with the Seventh Mechanised Regiment of La Plata, waiting and hoping not to have to fight. At first, the regiment passed the time shooting at sheep and roasting them on an old bed frame they had found nearby.

(http://www.scotsman.com/news/you-never- ... z3ohBDWlsp ‘You never get over it, but I have a double problem. I was fighting against Brits, people who were as good as family')

[reytuerto]

Por favor, Darío! Revisa antes de postear!
Si se hartaban de carne, era porque estaban depredando los rebaños de los kelpers! En eso no hay planificación, es un saqueo del campo, a civiles que no disponían de otros bienes mas que sus ovejas.

"... the corporal in charge of his group would allow them to shoot and eat sheep..."
"...the Seventh Mechanised Regiment of La Plata, waiting and hoping not to have to fight. At first, the regiment passed the time shooting at sheep and roasting them ..."

De veras, enalteces ese tipo de conductas?

[DarioGomez1979]

Fabian Passaro dice que la mayoría de los conscriptos del Regimiento 7 tenían bolas y no cayeron en la depresión como Miguel Savage:

La mayor parte de nosotros nos habíamos ajustado a lo que nos habían puesto, nos habíamos acustombrados a la guerra. Pero algunos chicos [identificados como Carlos Alberto Carbone, Luis Leccese, Felix Benjamin Barreto y Antonio Francisco Belmonte en el libro Dos Lados De Infierno (Editorial Planeta, 1994)] todavía estaban muy deprimidos y, en muchos casos, se esteban empeorando. Por supuesto, estabamos muy hartos de llevar la misma ropa puesta por tantos días, yendo sin una ducha, teniendo tanto frío, comiendo mal. Fueron demasiadas cosas juntas, aparte de nuestro temor natural de la guerra, el bombardeo y todo eso. Pero pienso que algunos de nosotros nos adaptábamos mejor que otros. Habían chicos que estaban muy preocupados; y traté de levantarles un poco el ánimo. 'No se preocupen,' les dije. 'Nada sucederá, estamos a salvo aquí. ¿'No ven ustedes que nuncan podrán conseguir llegar aquí arriba? Somos unos mil; si ellos tratan de subir, nosotros los veremos y los sacaremos la mugre a balazos.

(https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Monte_Longdon Batalla de Monte De Wikipedia, La Enciclopedia Libre)

[DarioGomez1979]

Más prueba que los conscriptos en el Regimiento 7 al primero comían como los caballeros de la mesa redonda:

De entrada hacíamos tres comidas por día, después se hicieron dos y al final, una. Te levantabas a las cuatro de la mañana y preparabas un mate cocido; después ya entrabas con la comida que se repartía a mediodía, otra más que se repartía tipo cuatro, cinco de la tarde, y a preparar todo para el otro día. Y así era continuamente. El problema era que amanecía a las diez de la mañana o a las nueve, y oscurecía a las tres y media. Con el toque de queda no se podía circular de noche, o sea, no había tiempo para andar repartiendo la comida

(http://www.icarodigital.com.ar/numero4/ ... lvinas.htm Malvinas: 20 años no es todo...)

[julio luna]

Por favor, Darío! Revisa antes de postear!
Si se hartaban de carne, era porque estaban depredando los rebaños de los kelpers! En eso no hay planificación, es un saqueo del campo, a civiles que no disponían de otros bienes mas que sus ovejas.

"... the corporal in charge of his group would allow them to shoot and eat sheep..."
"...the Seventh Mechanised Regiment of La Plata, waiting and hoping not to have to fight. At first, the regiment passed the time shooting at sheep and roasting them ..."

De veras, enalteces ese tipo de conductas?

¿ y vos te moririas de hambre y frio antes de faenar un oveja por que el es único recurso de los kepers ? tenés que estar ahí ... comer para estar fuerte para poder luchar es básico y es una conducta perfecta en tiempo de guerra , por ese lado sobrevivis y en un clima de frio polar es la única manera ...

[reytuerto]

El EA paga el importe de la oveja a su dueño y después te la comes... con razón los kelpers tenían a los argentinos como una fuerza de ocupación.

[Silver_Dragon]

saquear esta tipificado como crimen de guerra, asi que no defiendas lo injustificable. Por mucha hambre que pasen las tropas, eso es problema del mando argentino y su desastrosa logistica, no de arrasar a los invadidos como si de legiones romanas se tratase.

https://www1.umn.edu/humanrts/instree/S ... tsicc.html

Artículo 8 2) e) v)
Crimen de guerra de saquear
Elementos
1. Que el autor se haya apropiado de un bien.

2. Que el autor haya tenido la intención de privar del bien a su propietario y de apropiarse de él para su uso privado o personal[61].

3. Que la apropiación haya tenido lugar sin el consentimiento del propietario.

4. Que la conducta haya tenido lugar en el contexto de un conflicto armado que no era de índole internacional y haya estado relacionada con él.

5. Que el autor haya sido consciente de circunstancias de hecho que establecían la existencia de un conflicto armado.

[tercioidiaquez]

í, al principio los conscriptos del Regimiento 7 comieron como verdaderos reyes, consumiendo grandes trozos de carne asada hasta reventar:

Savage spent nearly two months huddled in holes in the peat at the foot of Mount Longdon, with the Seventh Mechanised Regiment of La Plata, waiting and hoping not to have to fight. At first, the regiment passed the time shooting at sheep and roasting them on an old bed frame they had found nearby.

Ya, pero hay algunos, entre los que se encuentran los derrotistas españoles que solo han ganado un mundial, que tienen por costumbre comer varias veces al día, a veces incluso tres, desayuno, comida y cena. Sé que para los supercomandos eso debe ser superfluo pero tu mismo lo dices, al principio. Luego ya, para que les iban a llevas mas comida, como ya habían comido como reyes.
La duda que tengo es si la comida no llegaba a los soldados por mala planificación o por corrupción. ¿Les pasaba lo mismo a los oficiales?

Más prueba que los conscriptos en el Regimiento 7 al primero comían como los caballeros de la mesa redonda:

De entrada hacíamos tres comidas por día, después se hicieron dos y al final, una. Te levantabas a las cuatro de la mañana y preparabas un mate cocido; después ya entrabas con la comida que se repartía a mediodía, otra más que se repartía tipo cuatro, cinco de la tarde, y a preparar todo para el otro día. Y así era continuamente. El problema era que amanecía a las diez de la mañana o a las nueve, y oscurecía a las tres y media. Con el toque de queda no se podía circular de noche, o sea, no había tiempo para andar repartiendo la comida

¿Cómo puedes tener la cara de decir que comían bien, si terminaron comiendo una vez al día?

¿ y vos te moririas de hambre y frio antes de faenar un oveja por que el es único recurso de los kepers ? tenés que estar ahí ... comer para estar fuerte para poder luchar es básico y es una conducta perfecta en tiempo de guerra , por ese lado sobrevivis y en un clima de frio polar es la única manera ..

Hay otra manera, que es llevar a las tropas lo que necesiten para vivir. Aunque claro, las bases de aprovisionamiento argentinas en el continente debían estar tan lejanas como las británicas, al otro lado del Atlántico. Y por supuesto no debieron tener la previsión de establecer reservas ni depósitos de comida ante imprevistos.
Por supuesto es más fácil robar y encima los keplers serán unos desagradecidos.

Pero para que se despejen dudas ¿Entiendo que los foristas que defienden la actuación del ejército argentino, están de acuerdo en que un oficial le pegue un tiro a un subordinado por ser (supuestamente) zurdo?

[DarioGomez1979]

Pero para que se despejen dudas ¿Entiendo que los foristas que defienden la actuación del ejército argentino, están de acuerdo en que un oficial le pegue un tiro a un subordinado por ser (supuestamente) zurdo?

De acuerdo al malicioso grupo satánico izquierdista de veteranos vendepatrias CECIM poseídos por demonios extraterrestres, el soldado Rito Portillo fue ejecutado por su oficial pero aquí le dejo el testimonio del testigo principal que trató de salvar la vida del soldado conscripto herido de muerte por un cabo nervioso en el período inmediatamente posterior al bombardeo de la RAF (Vulcan) en la noche del 4-5 mayo:

Recuerdo el nombre de un soldado que murió, al que yo mismo enterré. Se llamaba Rito Portillo, un morochito de Marina. Vino muy mal herido, tenía una profunda herida en el abdomen con exposición de vísceras. Lo atendimos pero... Llegué a conversar bastante con él. Lo único que me decía es que eso le dolía mucho. No lloraba, no gritaba, no se quejaba en forma desmesurada. Se murió mansamente, mansamente... No dijo ninguna frase heroica ni nada. Solo se murió mansamente, diciendo que a él le dolía. No fue ningún sargento Cabral ni nada por el estilo. Se murió, pero lo hizo sin gritos, hasta sin demagogia. Humildemente, como debe haber sido su vida... Asi quisiera morirme yo, de la misma manera.

(https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_d ... te_note-20 Wikipedia. La Enciclopedia Libre)

El castigo de campo NO ES 'TERRORISMO DE ESTADO', es normal en situación de guerra, todos los ejercitos lo aplican, y no viola convencion de guerra internacional.. ¿o que creen que hacen los ejercitos en guerra con los que abandonan sus puestos y huyen por cobardia? MUCHOS DIRECTAMENTE LOS FUSILAN

(https://www.facebook.com/permalink.php? ... ry_index=0 Movimiento Nacional Revolucionario)

[tercioidiaquez]

Todo eso está muy bien, pasí que como murío sin gritar es deseable que muriera así. Y si le pegó un tiro un superior se da por sobreseido

El castigo de campo NO ES 'TERRORISMO DE ESTADO', es normal en situación de guerra, todos los ejercitos lo aplican, y no viola convencion de guerra internacional.. ¿o que creen que hacen los ejercitos en guerra con los que abandonan sus puestos y huyen por cobardia? MUCHOS DIRECTAMENTE LOS FUSILAN

Lo primero es que es mentira que es algo normal y que muchos ejércitos lo hagan. Imagino que en dictaduras, estados fallidos y milicias terroristas o similares será algo normal.
Pero hay que ser muy miserable (por decirlo suavemente) el decir algo así.
Ahora resulta que los defensores de los héroes de las Malvinas, no son mas que los defensores de unos asesinos. Es normal que algunos se rindieran tan pronto, tan solo sabían pegar tiros a los contrarios a la dictadura (civiles indefensos) y a los soldados "zurdos". Pero claro, cuando alguien tiene un arma en la mano o no está atado es más difícil.
Ahora entiendo las defensas enconadas que haces de unos militares, que no solo eran, en parte, unos inútiles, sino que eran unos asesinos de sus soldados. ¡Y tienes la desfachatez de defenderlos!
La única manera (correcta) que tiene un superior (especialmente los oficiales) de mandar es con el ejemplo. Ahora entiendo mejor el comportamiento de muchos soldados argentinos, de porque había que poner unidades detrás para que no huyeran, o porque algunos se rindieron en cuanto pudieron. Porque el ejemplo que tenían era el de unos asesinos.
Y entiendo como hay tantos apologistas de ellos, vosotros no os fijais en la historia ni en los hechos, os fijais en las ideas políticas, unas ideas que asquean.
Desde luego puedes estar tranquilo, ya no pienso contestar ni ¿debatir? con alguien que defiende a unos asesinos de sus propios soldados.