Límites Marítimos Chile - Perú

[Falcon Sprint]

Miren, en línea con el cambio de actitud y estrategia que les he comentado y que percibo:

El Dínamo

Canciller golpea la mesa: “Chile no va a tolerar acciones que vulneren la integridad en territorio nacional”

Chile entregó este lunes una nota diplomática a Bolivia expresándole su malestar por la reiteración de delitos comunes por parte de individuos que cruzan la frontera procedentes de ese país.


2 de noviembre, 2015

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saludos



Falcon V8

[Conqueror]

Miren, en línea con el cambio de actitud y estrategia que les he comentado y que percibo:

El Dínamo

Canciller golpea la mesa: “Chile no va a tolerar acciones que vulneren la integridad en territorio nacional”

Chile entregó este lunes una nota diplomática a Bolivia expresándole su malestar por la reiteración de delitos comunes por parte de individuos que cruzan la frontera procedentes de ese país.


2 de noviembre, 2015

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saludos



Falcon V8

Que se traduzca en acciones, no solo palabras.

[GRUMO]

Estimados amigos

bajemos un poco las revoluciones. Aqui las cosas son claras y veamos hechos

En lo personal lo que realizado el Pdte OH es una real estupidez, aunque internacionalista de la talla de Velit lo justifiquen, creo que ha cometido un desatino o apuesta por una cortima de humo. Me he autolimitado a comentar la realidad chilena y como ignorante de ello solo puedo preguntar ¿Una actitud dura de Bachelet no seria una manera de subir reditos politico o cortina de humo?. En lo poco que conozco de la realidad chilena, Bachelet viene pasando por malos momentos donde acudir a la "defensa del honor, dignidad, no pasarán, de una vez por todas demostremos quienes somos" si podrian tener cabida. Una posiciòn dura es entonces lo que podria esperar.

Ahora, respeto las opiniones de "vamos a la guerra", pero con el mismo respeto les digo que solo un real idiota preferiria irse a una guerra si puede solucionar por otros medios. Pero si se llegase al extremo que el idiota (as) tomen esa decisión, solo aquellos que han hecho del amor a la Patria , la dignidad y el honor estarían, en ambos bandos, defendiendo su bandera...Muy paradojico, pero real.

Es por ello que insisto, existen mecanismos que darìan una soluciòn de una vez por todas a este embrollo. Por el hecho de ser peruano no es que le de la razón al argumento de mi país, pero si leemos sobre todo los acuerdos de 1930, esta muy claro sobre cual es el Hito Uno o Concordia. El faro que existia es el faro Concordia, no es el hito uno y la CIJ determinó fronteras maritimas y no terrestres. Pero, evitemos el insufrible loop de dialogo de sordos y esperemos que nuestros paises acudan a EEUU para que dirima este problema que ya esta tomando ribetes de escandalo. No lo minimizemos pues los causas belli son insospechados e imprevisibles, debiendo de acordarse de la llamada guerra del futbol.

Otro hecho: las maniobras
Chile tiene la libertad soberana de hacer sus maniobras cuando y donde le de la real gana. Es por eso que es un estado soberano. Ahora, no me parece adecuado ni pertinente que lo haga en esta situación muy particular. ¿podía suspenderlo?. creo que si, pero es tambien claro que esta dando un mensaje

Bolivia y delincuentes
Los delincuentes son delincuentes. Quien comete un delito en el Perú debe ser juzgado y castigado o extraditado al Perú. Lo que se requiere es que se endurezcan los controles entre Chile y Bolivia para evitar que entren delincuentes. es mi opinion

Saluidos siempre cordiales (o cordialeros saludos como un ininmputable virtual escribe por ahí)

Grumo

[Falcon Sprint]

Bueno.........objetivamente el tono cambió (con Bolivia) y tenemos al embajador en Perú........en consulta en Chile..............por lo que habrá que ver cómo evolucionan los hechos, para saber si ha sido solo retórica o no...........y si produce algún cambio en los vecinos, respecto a que terminen con estrategias provocadoras que en nada ayudan a la relación vecinal.


Falcon V8

[GRUMO]

Miren, en línea con el cambio de actitud y estrategia que les he comentado y que percibo:

El Dínamo

Canciller golpea la mesa: “Chile no va a tolerar acciones que vulneren la integridad en territorio nacional”

Chile entregó este lunes una nota diplomática a Bolivia expresándole su malestar por la reiteración de delitos comunes por parte de individuos que cruzan la frontera procedentes de ese país.


2 de noviembre, 2015

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saludos



Falcon V8

Que se traduzca en acciones, no solo palabras.

Estimado amigo

¿que acciones sugieres?

Grumo

[Falcon Sprint]

Otro hecho: las maniobras
Chile tiene la libertad soberana de hacer sus maniobras cuando y donde le de la real gana. Es por eso que es un estado soberano. Ahora, no me parece adecuado ni pertinente que lo haga en esta situación muy particular. ¿podía suspenderlo?. creo que si, pero es tambien claro que esta dando un mensaje

Estimado amigo,

Suspender estas maniobras conjuntas anuales (los ejercicios Huracán se desarrollan siempre en noviembre, desde hace años), en el contexto actual, es algo que jamás haría la actual Pdta. de la República..............y como bien dices, sería ingenuo no pensar que hay también (porque obviamente que no es su finalidad primaria) un mensaje hacia los sectores que acá se estima que son antichilenos (en Perú y Bolivia) y que según nuestro criterio, se estima que se han pasado de la raya con las provocaciones hacia nuestro país,


saludos,



Falcon V8

[Falcon Sprint]

Me he autolimitado a comentar la realidad chilena y como ignorante de ello solo puedo preguntar ¿Una actitud dura de Bachelet no seria una manera de subir reditos politico o cortina de humo?. En lo poco que conozco de la realidad chilena, Bachelet viene pasando por malos momentos donde acudir a la "defensa del honor, dignidad, no pasarán, de una vez por todas demostremos quienes somos" si podrian tener cabida. Una posiciòn dura es entonces lo que podria esperar.

Aciertas estimado..........de hecho, en su 1er gobierno y con popularidad al tope, la Pdta siempre mostró una actitud de defensa de nuestros intereses y, a diferencia de Piñera, congeló las relaciones político/institucionales con Perú, cortó las reuniones 2+2, siguió modernizando nuestras FFAA, etc, una vez que Perú puso la demanda en La Haya (solo llegada la Cancillería del Retail, acá se hicieron nuestras las cuerdas separadas..............algo que compatriotas bastante pasados de revoluciones, y aduladores explícitos o encubiertos del ex Pdte, "olvidan" interesada y fácilmente).

Y como la Pdta ha tenido un año "fatalis", políticamente hablando, es impensable que dado su historial en MUCHO MEJORES circunstancias, vaya a dispararse en los pies y demostrar ahora debilidad...............de allí mis interpretaciones.....................y esto, asumo que en Torre Tagle lo deberían tener claro....................no olviden que ella misma fue Ministra de Defensa del Pdte Lagos, también en momentos en donde hubo muchas polémicas..............


pero en fin...............me parece muy dificil que la situación escale a situaciones mayores, pero si, que veo ánimos bastante malos por acá, respecto a vecinos que (según nuestra óptica -lo reitero, ustedes tendrán su punto de vista-) ya llevan demasiados años estirando el elástico y mordiéndonos las orejas (la promesa peruana de que "con el fin del tema de La Haya, se terminaban los problemas y por fin miriaríamos al futuro", creo que está latente, tanto en civiles como en militares -indistinto el pensamiento político.........solo vean que la centroizquierda históricamente en el último tiempo ha sido bastante más dura que la derecha, en general preocupada más de ganar $$, por lo que salvo los mercaderes, como muchos que estuvieron en La Moneda entre el 2010-14, el resto de la clase política no se preocuparía tanto, de que hubiera un tono más duro-)


saludos,


Falcon V8

[GRUMO]

Estimado falcon

Tengo plena confianza que no llegaremos a mayores y el escenario mas extremo serìa la rotura de relaciones diplomàticas

Pero, estimado amigo, la esperanza no es un mètodo. En lo perosnal este problema es de responsabilidad de OH. Antes de llevarnos a este punto debio acudir a EEUU para solucionar pronblemas

Y eso de estirar el elástico, cierto, esa percepcion en lo que entiendo es lo que viene pasando por algunos grupos de tu país.

Que prevalezca la corduara

Saludos siempre cordiales

Grumo

[CZEKALSKI]

Mi estimado Falcon,
Ciertamente que un endurecimiento de la postura Chilena es una decisión que no nos compete.
Lo que no me cabe en la cabeza y me parece increíble, es que la Cancillería Chilena esté recurriendo a la mentira, tal como se ha demostrado aquí, primero con las declaraciones del Vicecanciller Rivero y después de boca del propio Canciller Muñoz... ¿Sabrá la Presidenta Bachelet que su Cancillería está haciendo "afirmaciones inexactas", que dicho sea de paso son muy fáciles de desmentir???
Porque afirmar que hasta el año 2008 el Perú aceptaba que el Hito N° 1 era el punto de inicio de la frontera terrestre, es una mentira, no se puede llamar de otra manera ....
Saludos.

[Falcon Sprint]

Ojo amigo Grumo, mi análisis es subjetivo, desde mi óptica y creo interpretar a la mayoría de mis compatriotas que entienden más del tema (no al chileno comun y corriente que lo ve más lejano, que no entiende por qué seguimos con problemas luego de La Haya, etc).............y creo que llegar a un conflicto armado por 1 superficie de menos de 4 hectareas es impensable................pero si, creo que si no se baja el tono y si Perú no da alguna señal al respecto, estamos ad portas de un enfriamiento en las relaciones bilaterales y de una nueva tensión que en nada beneficia a las partes (y las próximas elecciones en Perú, ciertamente en nada ayudarán a que ello mejore)..........y de un Chile que estará en las antípodas de los brindis con pisco sour o de las condecoraciones a sus pares peruanos, situaciones comunes bajo la cancillería del retail.

Solo espero acá en el foro mantengamos la compostura, cada cual defienda su punto con respeto y miremos con altura de miras la evolución de hechos, que espero que se enfrien (en el buen sentido de la palabra) pronto y no que termine calentando una frontera norte, que debería hace tiempo estar mirando al siglo XXI.


saludos,


Falcon V8

[Falcon Sprint]

Mi estimado Falcon,
Ciertamente que un endurecimiento de la postura Chilena es una decisión que no nos compete.
Lo que no me cabe en la cabeza y me parece increíble, es que la Cancillería Chilena esté recurriendo a la mentira, tal como se ha demostrado aquí, primero con las declaraciones del Vicecanciller Rivero y después de boca del propio Canciller Muñoz...
¿Sabrá la Presidenta Bachelet que su Cancillería está haciendo "afirmaciones inexactas", que dicho sea de paso son muy fáciles de desmentir???
Porque afirmar que hasta el año 2008 el Perú aceptaba que el Hito N° era el punto de inicio de la frontera terrestre, es una mentira, no se puede llamar de otra manera ....
Saludos.

Amigo mio, el larguisimo y reiterativo debate sobre la demanda marítima (donde tu fuiste símbolo de la tesis peruana, digno de elogio, desde la posición vuestra), es la mejor prueba de que en este tipo de controversias, lamentablemente, es MUY dificil que nos pongamos de acuerdo chilenos y peruanos (por ello, me interesaba tanto que luego de nuestra derrota en La Haya, allá a ustedes se les calmaran los ánimos, por fin mirásemos al futuro y nuestro ex Pdte lograra un acuerdo explícito con su par peruano...........cosa que no sucedió.............pero al mismo tiempo, como te acordarás, siempre fue MUY pesimista al respecto -el tiempo me ha dado la razón-), ya que la cantidad de data histórica, objetiva, subjetiva, muchas imposibles de comprobar, etc, abundan y, por lo tanto, las partes interesadas las darán vuelta según sus intereses y terminaremos en otro diálogo de sordos....................y por lo menos yo no tengo el ánimo ni la paciencia de entrar en esta dinámica, jeje...........


saludos,


Falcon V8

[Fulvio Boni]

en Chile saben muy bien que eso significaría llevar las cosas a un plano mucho más serio y perjudicial, que podría llevar inclusive al uso de la fuerza para sacarlos, lo cual, para un terreno sin riqueza alguna como ese sería un poco exagerado, pero se tendría que hacer....
Como comprenderás, no estamos en uno de aquellos foros cloaca en los cuáles, incautos corderitos, confían ciegamente en sus juguetes nuevos para sugerir la ocupación efectiva de esa zona por parte de Chile, sin tener en cuenta de que por aquí tampoco es que sólo se tengan arcos y flechas y que no se les pueda hacer mucho daño.
.

Como vas a ocupar efectivamente algo que hoy esta mas minado que hace 5 años ?
Para que ocupar algo que puedes tener cubierto con 4 ametralladoras Cal 50 ..........
Dicen que soñar es gratis. Las palabras también

[CZEKALSKI]

Estimado Falcon,
Como te dije en Febrero de 2014, estamos jodidos y tendremos que postergar nuestros buenos deseos para después ....
Mientras tanto no tenemos otra opción que volver cada uno a su respectiva trinchera virtual, aclarando que todo lo que se escriba en el calor del debate no tiene nada de personal, mucho menos hacia tu persona.
Saludos.

[Falcon Sprint]

Parece que así será, estimado......(de mi parte, sin problemas)

En fin....

Pesimistas saludos


Falcon V8

[GRUMO]

¡¡¡¡ Que tal ejemplo de foristas !!!

Gracias por leerlos estimados Falcon y Czeckalsky