Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
j@vier
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Mensaje por j@vier »

En Peru muchas cosas podran pasar desapercibidas, y otras barridas bajo la alfombra, pero la verdad es que, lamentablemente, Chile y mas aun, los confictos con Chile, son regularmente puestos sobre el tapete, multiplicados, agrandados, cuando no derechamente provocados para alimento de un pueblo al que lo siguen azuzando, cual jauria, y cuando conviene, como a un perro, por un hecho historico que ocurrio hace mas de cien a~os, pero que para algunos, especialmente ciretos especimenes que pululan en los foros, constituye casi una reazon de ser. Y no soy solo yo, o los chilenos, los que nos damos cuenta de la actitud provocadora del gobierno peruano:


.
Pero, en los últimos días ha sido –y no tengo reparo en decirlo– el gobierno humalista quien está abusando del triángulo para generar respaldo nacionalista que mitigue su lastimera aprobación. La promulgación de la ley que crea el distrito fronterizo de La Yarada-Los Palos, en acto presidido por el propio Humala, ha sido una calculada provocación en tiempos espinosos de agendas y desamparos de Nadine.
Dicho por fernando Vivas, editorialista del Comercio de Lima.
http://elcomercio.pe/opinion/rincon-del ... 134?flsm=1


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

No estoy de acuerdo con esto:
Es difícil enfriar las aguas ante este ‘niño nacionalista bilateral’, pero tendremos que hacerlo. No por miedo, ni cobardía ni falta de patriotismo; sino para no pecar de tontos ciudadanos manipulados por dos gobiernos de ‘feeling’ militarista, el del ex comandante Humala y el de la ex ministra de Defensa e hija del general Bachelet, que necesitan este escenario de bulla patriótica para calmar a su oposición interna y por otra razón que debemos meditar: el triángulo es el perfecto pretexto para mantener vagas hipótesis de guerra que justifiquen presupuestos de defensa significativos.
Cuando la realidad es otra:
El presupuesto del Ejército baja 0,8% para 2016, y es el que mayor peso tiene dentro de Defensa, con $524.428 millones. La Armada también tendrá una reducción, que será de 0,7%, y el de la FACh se incrementa en 0,5%.
link
La ley reservada del cobre sólo sirve para comprar material, no para su mantenimiento, por lo mismo no vemos estrellas de la muerte en nuestras filas.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

El Tema del Triángulo Terrestre fue creado por Piñera como consuelo por la derrota en la Haya, por lo que solo sirve para intereses políticos de los gobernantes de turno chilenos, eso debe estar bien claro.

Pero como tenemos la razón de nuestra parte con nuestra Cancillería de Lujo, se les argumentará por esta vía, si tienen alguna duda solo invoquen al arbitro.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por comando_pachacutec »

j@vier escribió:
CZEKALSKI escribió: Es lógico que en Arica no tengan ni idea de lo que significa descentralización económica, descentralización política o política de fronteras vivas, que han hecho posible la creación de La Yarada-Los Palos, porque es evidente que ninguna de las tres cosas ha recibido del asfixiante centralismo de Santiago, en ese sentido, va a ser muy difícil que concreten aquel otro proyecto de crear una comuna en el extremo norte de Arica ...
Saludos.
Nunca muerdas la mano que te da de comer. Tacna vive del turismo proveniente de Arica. Chile no tiene mas que cerrar la frontera durante un mes (preferiblemente en epoca de navidades, durante el verano) y el comercio tacne~o aullara. En vez de sarcasmo deberias mostrar agradecimiento a la region que con su generosidad ha permitido el despegue turistico del sur peruano, y que mantiene sus fronteras abiertas a los inmigrantes peruanos que siguen buscando en Chile un futuro. Uds. claro nos pagan con fotos de milicones en la frontera, contrario a protocolos firmados por los dos paises, que reserva la patrulla de zonas fronterizas a las policias respectivas.
Si... y los ariqueños estarían felices con eso ya que el principal turismo de ariqueños es medico, no recreacional... de seguro te hacen un monumento.

Jejeje

Siguen con la bendita foto? Jajajaja

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Creo que el famoso mapa donde sale el arco desde el rio Lluta hasta el punto Concordia lo hizo un chileno no? Enrique Brieba?

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

j@vier escribió:Para quienes no conocen a fondo el tema, digamos que Ollanta Humala (con una popularidad inferior al 20%) asumio como candidato presidencial del "ultranacionalismo " peruano, al que corresponde no solo por sus pasados desvarios verbales (en una ocasion amenazo con llegar a Arica en tanques, aunque no preciso si estos serian los malhadados tanques chinos, o se limitaria a usar los oxidados T-55 del ejercito peruano), sino porque su padre Isaac humala es el originario exponente de tan picante y petardera opcion politica.

Asi, no es de extra~ar que en momentos en que su mujer enfrenta diversas causas judiciales (ella es la que lleva los pantalones en casa) y su popularidad derrumbada, pues recurra a lo que los politicos peruanos hacen mejor en tiempos de crisis: gritar "ahi vienen los chilenos", para aglomerar a la canalla alrededor suyo, y hacerles olvidar los latrocinios diversos, su incompetencia natural, y los evidentes problemas serios que atraviesa su pais.

Y el mejor ejemplo es la ultima columna de Isaac humala (Humala padre, y mas loquito que el hijo):
E
Chile definió su posición: rompimiento de relaciones y su voluntad de guerra con el Perú.
El Presidente Ollanta Humala Tasso, conforme a la Constitución debe declarar el estado de sitio:

“Art.137-2.- el estado de sitio, en casos de invasión, guerra exterior, guerra civil, o peligro inminente de que se produzca, con mención de los derechos fundamentales cuyo ejercicio no se restringe o suspende el plazo correspondiente no exceda de 45 días. Al decretarse el estado de sitio el Congreso se reúne de pleno derecho. La prórroga requiere aprobación del Congreso”.

Simultáneamente restablecer las leyes del Servicio Militar obligatorio, la de Movilización de 18 a 55 años de edad, e Instrucción Premilitar en los centros educativos, militarización de la Universidad Nacional de Ingeniera y Agraria de La Molina, la Facultad de Medicina de San Marcos, las leyes Contra la Vagancia y la de Conscripción Vial y Alimentaria.
http://www.expreso.com.pe/opinion/isaac ... -de-chile/

En fin, que el Hijo (OLlanta Humala), tenia a quien salir (Isaac Humala). Como se ve, el poder supremo de la nacion peruana esta en manos de unos loquitos.
Estimado amigo

¿Y como vamos por el lado chileno, en base a la coyuntura politica y avatares que pasa el gobierno?

Lo escribo sin acritud, pero es algo que debe tomarse en cuenta. Por otro lado, es saludable y significativo la bajada de revoluciones del gobierno chileno. me parece muy positivo

Saludos siempre cordiales (o siemprecordialeros saludos como algun ayatolla araucano escribe por ahi aprovechando ser el amo y señor de un foro, lo que no es tu caso obviamente)

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:Si... y los ariqueños estarían felices con eso ya que el principal turismo de ariqueños es medico, no recreacional... de seguro te hacen un monumento.

Jejeje

Que estas risueño hombre.
Pero a lo que planteas habria que agregar que tampoco se registrarían 600.000 entradas de peruanos al año para trabajar en Chile y enviar o volver con plata a Peru que mayormente inyectan a la economía de Tacna y alrededores.

Si, tienes razón, le hacen un monumento en Tacna también, con especial a´porte de los hoteleros, restaurantes , casinos y en general toda la industria turística de la zona ( mención aparte de coyotes y narcos )

Jeje

comando_pachacutec escribió:Siguen con la bendita foto? Jajajaja

Saludos

Si , perdónanos, es que como no se alcanzo a derribar el avión que enviaron después del terremoto, ahora si tenemos algo que mostrar.

Que jodido eso de los teleobjetivos no ? :D:


Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Fulvio

Hay aspectos de tu post que aparentemente no estas bien informado
Pero a lo que planteas habria que agregar que tampoco se registrarían 600.000 entradas de peruanos al año para trabajar en Chile y enviar o volver con plata a Peru que mayormente inyectan a la economía de Tacna y alrededores
No es así estimado amigo. Conforme registros de migraciones, que me permito abstenerme de postear (apareceria mi nombre y no deseo eso), los migrantes a Chile son residentes de Lima o, sorpresa, de la zona del Trapecio Andino (Ayacucho y Huancavelica). Estos migrantes ahorran o mandan dinero a lugares distintos a Tacna. Aunque parezca mentira, Tacna no requiere en estos momentos de las remesas de inmigrantes, dado que el turismo gastronomico y medico de los hermnos chilenos le permiten tener un nicho de mercado adecuado. ¿Los chilenos nos hacen un favor? No, de ninguna manera, simplemente mercado manda y reciben el sueño dorado de un consumidor, la maximizacion de sus beneficios con la minimizacion de sus gastos. ¿Los tacneños hacen un favor a los chilenos? tampoco. Es simplemente negocios. Es por ello que siendo ciclico, no es un secreto que Arica ha sufrido un deterioro en su desarrollo. Hace cerca de un año fui a Arica y es solo una sombra de la ciudad que en los 90 parecia de primer mundo.

Coyotes y narcos
Decir o insinuar que Tacna vive de coyotes y narcos es un concepto sumamente errado, no porque sean reales santos sino que el mercado sufriria un real terremoto. Y los inmigrantes puneños que viven e invierten en Tacna son empiricamente grandes inversores, financista y negociantes. de entrar o comercializar droga en Tacna haria una corrida de precios hacia arriba, dado que hay mas dinero, haciendo menos atractivos en precio los servicios al turista chileno que invaden los feriados mi ciudad natal. Es por ello que los mismos negociantes son los que evitan el ingreso del narcotráfico

Sobre coyotes, bueno, sin animo de echar culpas propias o ajenas, empiezan sus funciones en territorio chileno, dado que es sumamente facil pasar la frontera y se puede llegar a Arica. pasar mas allá implica corromper a personas que tiene sus valores por los suelos, independientemente de su nacionalidad. es un caso muy distinto a los coyotes de la frontera Mexico EEUU

Fotos

¿me perdi de algo?

Saludos siempre cordiales (siemprecordialeros saludos punitivos)

Grumo


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Mensaje por CZEKALSKI »

comando_pachacutec escribió:Creo que el famoso mapa donde sale el arco desde el rio Lluta hasta el punto Concordia lo hizo un chileno no? Enrique Brieba?
Aquí el croquis elaborado por el Jefe de la Delegación Chilena en la Comisión Mixta de Límites de 1930, incluido en la memoria que escribió para la Cancillería Chilena, en la que informó sobre todo el proceso de delimitación y posterior demarcación de la frontera terrestre con el Perú, cabe señalas que en 1931 ese documento fuer publicado por el Instituto Geográfico Militar de Chile:
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p1603638
Está, me parece, muy didácticamente explicado, esto debido a que fue una respuesta a alucinadas teorías de amigos Chilenos que pretendían restarle valor como prueba documental de la real interpretación que le dio Chile al Tratado de 1929.
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 12 Nov 2015, 19:11, editado 1 vez en total.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.rree.gob.pe/Noticias/Paginas/FL-306-15.aspx
Mientras la agenda de Torre Tagle se desarrolla normalmente con la promoción de eventos internacionales, como la inauguración del Vigésimo Congreso Internacional del Centro Latinoamericano para la Administración del Desarrollo (CLAD) sobre la Reforma del Estado y de la Administración Pública, en Chile continúan las reuniones por la "tensa" situación con el Perú...
Parece que la decisión de aprovechar la aprobación y promulgación de la Ley que crea el distrito La Yarada-Los Palos, para dar un respiro al gobierno Chileno por las evidentes e innegables dificultades internas por las que está pasando, ha sido contraproducente.
En Palacio explican que uno de los ejes fundamentales de esta reunión es solicitarle a los diputados y senadores que se sumen a los argumentos planteados por el gobierno chileno en esta materia y eviten abrir críticas públicas al respecto.
Las reuniones de Bachelet con sectores políticos para tratar el tema de la "tensión" con el Perú, no tienen como finalidad dar a conocer las acciones que se están tomando, sino que increíblemente se dan para que sectores políticos que han hecho públicas sus discrepancias con el manejo que le está dando La Moneda al tema, se callen y que se "sumen a los argumentos planteados por el gobierno" ...
O sea, el gobierno de Bachelet está, aunque no lo creamos, convenciendo a los sectores políticos de oposición, para demostrar "unidad" sobre el tema ... Lo cual lógicamente quiere decir que no existe esa unanimidad en este momento...
Comentario aparte merece el que les pida que se unan a sus "argumentos", lo que nos sorprende porque hasta el momento sólo han lanzado slogans sin fundamento...
Es evidente que la "tensión" es unilateral, sólo Chile está con un clima ofuscado y el tema es objeto de titulares en la prensa, por aquí el tema de Chile ya no es noticia, más importante es Congreso Internacional del Centro Latinoamericano para la Administración del Desarrollo (CLAD) sobre la Reforma del Estado y de la Administración Pública...
Saludos.


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Mensaje por Fulvio Boni »

GRUMO escribió:No es así estimado amigo. Conforme registros de migraciones, que me permito abstenerme de postear (apareceria mi nombre y no deseo eso)
No te imaginas lo entendible que eso para mi.

Pero en tu razonamiento creo ha un fallo muy comprensible. Yo hable de 600.000 INGRESOS al año, no de 600.000 INMIGRANTES al año.
Por que sabes perfectamente que existe un tratado de libre acceso limitado entre Tacna y Arica para efectos de "Turismo" por 7 días. El cual es utilizado por varias decenas de miles de tus compatriotas que ingresan en busca de trabajos temporales a Chile.
De donde ellos sean ? mayoritariamente, a causa de la cercanía y del tiempo limitado ( 7 días y si se sobrepasan puede que la siguiente vez simplemente no los dejen ingresar amén de ser sujetos de multas de ser sorprendidos ) son de Tacna y sus cercanías, claro , tambien de Puno, Ilo, Moquegua, Arequipa Mira incluso desde lima pero esa no es la regla en este tipo de ingreso.
GRUMO escribió:Decir o insinuar que Tacna vive de coyotes y narcos es un concepto sumamente errado,
Ni dije ni menos insinué aquello,
( Yo no insinuó nunca nada, si digo algo lo hago de frente y en castizo, sin filigranas barrocas, se me enseño desde pequeño a actuar como hombre )
dije expresamente
Fulvio Boni escribió:mención aparte de coyotes y narcos
ahora reafirmo que de hacerse lo que quieren las Cores de Arica o lo que plantea javier, si, el negocio de los coyotes y de los narcos se vería seriamente afectado. Además de perdidas de ingresos bastante gruesos a miembros , muchos del mas alto rango , de la PNP
Te podría mandar solo 3 juicios en que figuran incluso los nombres de varios oficiales de aquella institución ... Pero aparece mi nombre y al igual que tu, tampoco quiero aquello.
GRUMO escribió: Tacna no requiere en estos momentos de las remesas de inmigrantes, dado que el turismo gastronomico y medico de los hermnos chilenos le permiten tener un nicho de mercado adecuado.
Exactamente mi punto y el de Javier.

Sin esos ingresos se las verían moradas

Y por eso a algunos nos molesta los constantes alarxdes de vanidad huera y de soberbia provocadora de algunos en este hilo que se dan el "gustito" de decir que Arica esta destinada a desaparecer del mapa y que Tacna se la come. Cuando es evidente que Tacna VIVE de Arica.


Saludos Punitivos ?

Serias tan amable de explicarte ? o solo es una provocación gratuita ?
recuerda NO DEBO CONTESTAR PROVOCACIONES y tu no deberías provocar si no me esta permitido contestarte como corresponde

Saludos
Última edición por Fulvio Boni el 12 Nov 2015, 20:28, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:http://www.rree.gob.pe/Noticias/Paginas/FL-306-15.aspx
Mientras la agenda de Torre Tagle se desarrolla normalmente con la promoción de eventos internacionales, como la inauguración del Vigésimo Congreso Internacional del Centro Latinoamericano para la Administración del Desarrollo (CLAD) sobre la Reforma del Estado y de la Administración Pública, en Chile continúan las reuniones por la "tensa" situación con el Perú...
Caso "espía": retiro de embajador en Chile, reunión de emergencia de líderes políticos, reunión de ministros, llamados a la unidad del país, notas de protesta exigiendo satisfacciones, enfriamiento de relaciones con Chile, misteriosa liberación de información de la investigación a los medios, etc etc. Varias semanas en la prensa.

Caso "estudiantes disfrazados de militares en el hito 1": notas de protesta hacia Perú, respuesta contradictoria de cancillería peruana que son desmentidas por fotos de soldados en el hito, retiro de embajador y reuniones entre presidenta y autoridades similares a las del caso peruano, enfriamiento de relaciones, 1 semana en la prensa?

Diferencia? Perú exigía una respuesta satisfactoria, osea que reconociéramos el espionaje. Chile protestó y aunque la nota de respuesta de Perú fue desmentida por la realidad, no se ha exigido nada adicional.... a dejar claro que Chile considera el triangulo como territorio soberano y a explicarles que el nuevo distrito tendría validez sólo dentro del Perú.

No entiendo muy bien eso de la "normalidad" de las actividades de tu cancillería, siendo que usualmente es la parte afectada la que más alega... siempre.

Y bueno, este gobierno débil de pacotilla que tenemos por acá, no? Que no escala la situación manejándola por la prensa...


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Mensaje por CZEKALSKI »

Chuck escribió:Caso "espía": retiro de embajador en Chile, reunión de emergencia de líderes políticos, reunión de ministros, llamados a la unidad del país, notas de protesta exigiendo satisfacciones, enfriamiento de relaciones con Chile, misteriosa liberación de información de la investigación a los medios, etc etc. Varias semanas en la prensa.
Caso "estudiantes disfrazados de militares en el hito 1": notas de protesta hacia Perú, respuesta contradictoria de cancillería peruana que son desmentidas por fotos de soldados en el hito, retiro de embajador y reuniones entre presidenta y autoridades similares a las del caso peruano, enfriamiento de relaciones, 1 semana en la prensa?
Diferencia? Perú exigía una respuesta satisfactoria, osea que reconociéramos el espionaje. Chile protestó y aunque la nota de respuesta de Perú fue desmentida por la realidad, no se ha exigido nada adicional.... a dejar claro que Chile considera el triangulo como territorio soberano y a explicarles que el nuevo distrito tendría validez sólo dentro del Perú.
No entiendo muy bien eso de la "normalidad" de las actividades de tu cancillería, siendo que usualmente es la parte afectada la que más alega... siempre.
Y bueno, este gobierno débil de pacotilla que tenemos por acá, no? Que no escala la situación manejándola por la prensa...
Mal de muchos, consuelo de tontos ....
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 12 Nov 2015, 20:09, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:
Chuck escribió:Caso "espía": retiro de embajador en Chile, reunión de emergencia de líderes políticos, reunión de ministros, llamados a la unidad del país, notas de protesta exigiendo satisfacciones, enfriamiento de relaciones con Chile, misteriosa liberación de información de la investigación a los medios, etc etc. Varias semanas en la prensa.
Caso "estudiantes disfrazados de militares en el hito 1": notas de protesta hacia Perú, respuesta contradictoria de cancillería peruana que son desmentidas por fotos de soldados en el hito, retiro de embajador y reuniones entre presidenta y autoridades similares a las del caso peruano, enfriamiento de relaciones, 1 semana en la prensa?
Diferencia? Perú exigía una respuesta satisfactoria, osea que reconociéramos el espionaje. Chile protestó y aunque la nota de respuesta de Perú fue desmentida por la realidad, no se ha exigido nada adicional.... a dejar claro que Chile considera el triangulo como territorio soberano y a explicarles que el nuevo distrito tendría validez sólo dentro del Perú.
No entiendo muy bien eso de la "normalidad" de las actividades de tu cancillería, siendo que usualmente es la parte afectada la que más alega... siempre.
Y bueno, este gobierno débil de pacotilla que tenemos por acá, no? Que no escala la situación manejándola por la prensa...
Mal de muchos, consuelo de tontos....
Saludos.
Pero no hay autocrítica de tu parte, no? Justificas tus males, pero criticas los del vecino. Te subes a un pedestal moral inexistente... eso al final limita tu credibilidad, al igual que la de tu cancillería. Tirar la piedra y esconder la mano, luego sorprenderte de cómo reacciona el otro.


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Chuck escribió: Pero no hay autocrítica de tu parte, no? Justificas tus males, pero criticas los del vecino. Te subes a un pedestal moral inexistente... eso al final limita tu credibilidad, al igual que la de tu cancillería. Tirar la piedra y esconder la mano, luego sorprenderte de cómo reacciona el otro.
No hay autocrítica en esta ocasión porque en todos aquellos casos que mencionas, las reuniones convocadas por los gobiernos Peruanos de turno (Porque los actos inamistosos de Chile son como las políticas de Estado, trascienden a los gobiernos) no eran para convencer a ningún sector para que adoptar la posición del gobierno y guarde silencio de sus opiniones contrarias (Que denota desunión interna) pues en todos aquellos casos había unidad de criterios de todas las fuerzas políticas Peruanas.
Autocrítica en el Perú hay mucha, exagerada a veces y que hasta da vergüenza ajena, sólo basta leer los diarios para conocer una realidad cruda que en Chile también existe pero que es ocultada o disimulada convenientemente hasta por sus propios medios de prensa, si uno lee El Mercurio, no va a encontrar testimonios de la desigualdad o de la miseria que existe en Chile, porque se prefiere informar sólo la parte "bonita" de la historia ...
Lo mismo se refleja a veces en este foro, sobre todo de los foristas que, observamos, aún no quieren bajar de la nube ...
Saludos.


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