What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

[Super Mario]

Yo dije que si en Abril 1941 suspendía el Tiger "P", el H2, el H1 y el Panther y destinaba todos esos recursos a mi Panzer IV "Potenciado", para el verano de 1942 se iba a estar fabricando a un promedio de 2 carros por día (unos 60 al mes).
Y como fundamentación y argumento dije lo siguiente:
- Si el Tiger empezó a diseñarse en Mayo de 1941 y para Junio de 1942 (13 meses!!!) ya había 14 Tiger y 100 chasis VK45.01, pues mi Panzer IV "Potenciado" que era más simple y económico de fabricar, que comenzaba en Abril (un mes antes) y que encima suspendía el Panther y el Tiger podía estar disponible para el verano de 1942.

Para que no pese más de 36 toneladas iba a bajar el blindaje a 90mm mantelete, 70mm frontal (inclinado a 55°, lo que da más de 105mm.) y 60mm lateral.

Me contestaron que era probable, pero que lamentablemente mi HA comenzaba en septiembre y que por lo tanto iba a ser imposible que suspenda el Tiger y el Panther y que empiece a diseñar en Abril mi Panzer IV "Potenciado".

Pero te digo lo siguiente:
- Si mi HA comenzara en abril, sería MUY probable que mi Panzer IV "Potenciado" estuviera disponible en cantidades aceptables (unos 200 Carros) para mi ofensiva de 1942.

Que ese carro tendría un período de adaptación y puesta a punto no lo niego. Pero que era posible, era posible.

Creo que es la tercera o cuarta vez que te digo que la HA está casi finalizada pero me falta un dato muy importante que rebate una fase muy compleja y hasta que no tenga un libro que vale un pastizal y está en ruso no podré corroborarlo y exponerla finalmente.

Pero hace más de un año que me dijiste eso. ¡Dónde está ese libro, en el fondo del mar!.

El planteamiento de tu tema es muy bueno y se veía interesante. Cómo no es posible que con un poco de "Sentido Común" no logres desenrollar el nudo. (Domper lo hizo sin problema, cruzó el Canal y conquistó Siria, sin necesidad de ningún libro "Incunable").

El problema lo tienes tu que crees que la gente te pone palos en la rueda cuando lo único que hacen es presentar una opinión distintas, si te lo tomas todo como algo personal es tu problema, no el de la gente supermario.

He disentido con un montón de foristas con opiniones distintas y con ninguno tuve los problemas que tuve contigo.
Y yo no lo hago personal, eres tú que amparándote en tus nobles intenciones de desenmascararme, interfieres una y otra vez con mentiras o tergiversaciones.

Supermario, creo que deberías volver a la escuela y mejorar el entendimiento de lo leido ¿donde te estoy prohibiendo yo ahí que participes en un tema mio?

No me lo impediste literalmente, pero vaya recibimiento.
Yo te doy la mano y tu me das una cachetada.
Imagina si yo reaccionara así cada vez que tú intervienes en mis Temas???

Saludos.

[Super Mario]

Estuve contando y sabes las veces que te expuse ese documento de que Stalin le ordena a Zukhov atacar contra el GEC??:
8 veces!!

Las siguientes fechas:
- 12 May 2012, 14:50
- 08 Nov 2013, 15:56
- 14 Ago 2012, 23:57
- 19 Mar 2014, 23:50
- 15 Jun 2014, 16:09
- 18 Jun 2014, 14:58
- 06 Oct 2014, 17:19
- 11 Mar 2015, 11:12 (Ese día inclusive te dije: Dios, esto lo hemos discutido 100 veces. Por momentos te pareces a un Troll" - página 176. Pudes ir a leerlo.)

Y si contamos esta última vez, 9 VECES TE EXPUSE EL MISMO LINK

Durante 3 años seguidos, estimadísimo Eriol, (de Mayo del 2012 a hoy) 9 VECES TE REPETÍ LO MISMO.

En fin...

PD: Busqué por el "Texto". Pero creo que más de una docena de veces expuse solo el LINK, si copiar el texto con letra azul.

[Rorscharch]

Yo, a diferencia de ti, no me invento datos o puertos sino que analizo las cosas antes de ponerlas.

Leo esta frase y veo la luz. ¿Vas a darme alguna fuente de como Alemania podría soportar el bloqueo británico de 1940-1941 sin matar de hambre media Europa?

Saludos.

[Eriol]

Estuve contando y sabes las veces que te expuse ese documento de que Stalin le ordena a Zukhov atacar contra el GEC??:
8 veces!!

Las siguientes fechas:
- 12 May 2012, 14:50
- 08 Nov 2013, 15:56
- 14 Ago 2012, 23:57
- 19 Mar 2014, 23:50
- 15 Jun 2014, 16:09
- 18 Jun 2014, 14:58
- 06 Oct 2014, 17:19
- 11 Mar 2015, 11:12 (Ese día inclusive te dije: Dios, esto lo hemos discutido 100 veces. Por momentos te pareces a un Troll" - página 176. Pudes ir a leerlo.)

Y si contamos esta última vez, 9 VECES TE EXPUSE EL MISMO LINK

Durante 3 años seguidos, estimadísimo Eriol, (de Mayo del 2012 a hoy) 9 VECES TE REPETÍ LO MISMO.

En fin...

PD: Busqué por el "Texto". Pero creo que más de una docena de veces expuse solo el LINK, si copiar el texto con letra azul.

Mira supermario, te copio literalmente también mi respuesta de entonces, por que se ve que no te enteras de una:

La inteligencia soviética ha detectado los preparativos alemanes para reanudar Tifón, y una vez más Stalin se ha entrometido en los planes de la Stavka, dando órdenes a Zhukov de lanzar ataques limitados contra el Tercer y Cuarto Ejércitos Panzer para desbaratar los planes alemanes. Aunque reacio a desperdiciar sus pequeñas reservas operativas en ataques no decisivos, Zhukov ha procurado cumplir las órdenes de Stalin; el dictador soviético ya le ha advertido que si los alemanes conquistan Moscú lo pagará con su vida. Diligente, Zukhov ha ordenado a Rokossovsky hacer uso de su caballería y blindados para contraatacar al Tercer Ejército Panzer.
La fecha planeada del ataque es mañana, 16 de noviembre."

Se habla de "ataques limitados contra el Tercer y Cuarto Ejércitos Panzer para desbaratar los planes alemanes" no de una ontraofensiva general contro todo los ejércitos, como sería la que yo he nombrado. Y finalmente se dice que se va a atacar a un ejército. ¿en serio esto es muestra de que Stalin pensaba lanzar la contraofensiva general de invierno si o si contra el HeeresGruppe Mitte? Por que ahí yo veo ataques desorganizadores, como los realizados en las visperas de Kursk, no un ataque masivo, como los realizados en Orel tras Kursk.


¿donde ves tu en ese texto nada de una ofensiva generalizada cómo la que se desató en diciembre? ¿donde supermario, donde?

Pura especulación.

Aparte "Querer" no es "Poder".

jajajajajaja. Lo dice el que se tiene que inventar viajes en el tiempo y diarios del mañana, adelantar reuniones en el tiempo y negar la acción-reacción . Pura realidad lo tuyo vamos.

Yo dije que si en Abril 1941 suspendía el Tiger "P", el H2, el H1 y el Panther y destinaba todos esos recursos a mi Panzer IV "Potenciado", para el verano de 1942 se iba a estar fabricando a un promedio de 2 carros por día (unos 60 al mes).
Y como fundamentación y argumento dije lo siguiente:
- Si el Tiger empezó a diseñarse en Mayo de 1941 y para Junio de 1942 (13 meses!!!) ya había 14 Tiger y 100 chasis VK45.01, pues mi Panzer IV "Potenciado" que era más simple y económico de fabricar, que comenzaba en Abril (un mes antes) y que encima suspendía el Panther y el Tiger podía estar disponible para el verano de 1942.

Para que no pese más de 36 toneladas iba a bajar el blindaje a 90mm mantelete, 70mm frontal (inclinado a 55°, lo que da más de 105mm.) y 60mm lateral.

Me contestaron que era probable, pero que lamentablemente mi HA comenzaba en septiembre y que por lo tanto iba a ser imposible que suspenda el Tiger y el Panther y que empiece a diseñar en Abril mi Panzer IV "Potenciado".

Pero te digo lo siguiente:
- Si mi HA comenzara en abril, sería MUY probable que mi Panzer IV "Potenciado" estuviera disponible en cantidades aceptables (unos 200 Carros) para mi ofensiva de 1942.

Que ese carro tendría un período de adaptación y puesta a punto no lo niego. Pero que era posible, era posible.

Claro claro, el primer carro en la historia que está fabricandose en serie y bien en ese tiempo. Todo muy histórico si. Y nuevamente vaya memoria tienes para llevarte en la cabeza todos esos datos...

Pero hace más de un año que me dijiste eso. ¡Dónde está ese libro, en el fondo del mar!.

No, en el fondo del mar está el dinero que me cuesta y que por ese precio me puedo ir un par de días de vacaciones. Uno tiene otras prioridades supermario, vida social y esas cosas...

El planteamiento de tu tema es muy bueno y se veía interesante. Cómo no es posible que con un poco de "Sentido Común" no logres desenrollar el nudo. (Domper lo hizo sin problema, cruzó el Canal y conquistó Siria, sin necesidad de ningún libro "Incunable").

Las historias son muy distintas. La mia está puramente basada en datos y no se noveliza nada. Todo está basado en probabilidades de suceder mientras que al novelizar algo puede dar pie a cualquier cosa.

No me lo impediste literalmente, pero vaya recibimiento.
Yo te doy la mano y tu me das una cachetada.
Imagina si yo reaccionara así cada vez que tú intervienes en mis Temas???

Madre mia supermario, pobrecito que se meten con el...¿Y por que no reconoces que me meto contigo por que no llevabas razón en tu crítica hacía mi en ese tema?? ¿Por que no dices que yo no te prohibí partipar en mi tema sino que te pedia que no escribieras 10 mensajes diciendo lo mismo??? es que eres como los italianos con el tema de Rossi. O sea el que pega la patada acusando a otro de tramposo, le dijo la sarten al cazo vamos.

[Eriol]

Yo, a diferencia de ti, no me invento datos o puertos sino que analizo las cosas antes de ponerlas.

Leo esta frase y veo la luz. ¿Vas a darme alguna fuente de como Alemania podría soportar el bloqueo británico de 1940-1941 sin matar de hambre media Europa?

Saludos.

¿¿Eing??

[Super Mario]

No voy a volver a discutir todo lo otro que has escrito porque ya lo he discutido 100 veces.

Tan sólo rescato esto:

Claro claro, el primer carro en la historia que está fabricandose en serie y bien en ese tiempo. Todo muy histórico si. Y nuevamente vaya memoria tienes para llevarte en la cabeza todos esos datos...

Resulta que en 14 meses (de mayo de 1941 a Junio de 1942) los alemanes pudieron diseñar y crear una docena de Tigers y 100 bastidores, mientras simultaneamente diseñaban el Tiger H2 y el Panther, en un despilfarro de tiempo y recursos pasmosos, con idas y venidas, rediseños de bastidores, injerencia de Hitler que pedía más blindaje etc, etc, etc. Pero yo no puedo diseñar un carro más sencillo, más económico, más fácil de fabricar.

¿¿Ellos si diseñaron en 14 meses un Carro como el Tiger que es muy caro y complejo, pero yo no puedo diseñar un Carro más sencillo. Y encima con la ventaja de suspender el Panther, el Tiger "P", el H1 y el H2, destinando TODOS ESOS RECURSOS en mi Panzer IV "Potenciado" y dándole máxima prioridad.??

En fin.

PD: Estimado Eriol, no me contestes, porque no voy a seguir discutiendo. No por descortesía o porque no lo desee, sino porque es más de lo mismo. (Siento que 100 veces escuché tus mismos argumentos banales.)
Lo que se dice una tautología inacabable.

Eres como Zapata, si no la ganas la empatas.

Avanzaré con mi Tema que ya mucha paciencia he tenido con la deriva de la Bomba Nuclear Alemana.

Saludos.

[Eriol]

jajajaja Cómo se va corriendo la lagartija cuando pierde el rabo...en fin.

No voy a volver a discutir todo lo otro que has escrito porque ya lo he discutido 100 veces.

Tan sólo rescato esto:

Claro claro, el primer carro en la historia que está fabricandose en serie y bien en ese tiempo. Todo muy histórico si. Y nuevamente vaya memoria tienes para llevarte en la cabeza todos esos datos...

Resulta que en 14 meses (de mayo de 1941 a Junio de 1942) los alemanes pudieron diseñar y crear una docena de Tigers y 100 bastidores, mientras simultaneamente diseñaban el Tiger H2 y el Panther, en un despilfarro de tiempo y recursos pasmosos, con idas y venidas, rediseños de bastidores, injerencia de Hitler que pedía más blindaje etc, etc, etc. Pero yo no puedo diseñar un carro más sencillo, más económico, más fácil de fabricar.

¿¿Ellos si diseñaron en 14 meses un Carro como el Tiger que es muy caro y complejo, pero yo no puedo diseñar un Carro más sencillo. Y encima con la ventaja de suspender el Panther, el Tiger "P", el H1 y el H2, destinando TODOS ESOS RECURSOS en mi Panzer IV "Potenciado" y dándole máxima prioridad.??

En fin.

Pero que ladino y manipulador eres ¿El Tiger empezó a desarrollarse en mayo de 1941? JA JA JA En otoño de 1940 Porsche ya estaba diseñando un carro pesado de 45T y en la reunión del 26 de mayo de 1941, que tu marcas cómo inicio del desarrollo, Hitler pidió especificaciones concretas pero antes de esa fecha ya se había pedido, el día 13, un modelo a escala del diseño del Porsche. En cuanto al diseño de Henshel fue una remodelación (agrandamiento básicamente) urgente del chasis Vk.36, que existia desde antes de mayo de 1941, que, a su vez, era un desarrollo del VK.30, y que dió lugar al VK.45 (H). Todo esto viene bien clarito en el libro de Osprey sobre el Tiger, así es que no se de donde sacas que el Tiger se empezó a diseñar el 26 de mayo de 1941 por que el VK.36 existia desde antes. Vaya manera tienes de confundir al personal.

Saludos

[Super Mario]

jajajaja Cómo se va corriendo la lagartija cuando pierde el rabo...en fin.

Viniendo de ti, me imaginaba algo así.

Tu planteo es ridículo.
En un esfuerzo "Titánico" sin precedentes en la historia militar, Stalin había traído 50 divisiones de todos los confines de la URSS para defender Moscú. El Grueso del Ejército Rojo estaba ubicado ante el GEC, Stalin da la orden a Zukhov que ataque el 16 de Noviembre y tu quieres hacerme creer que la Stavka, por arte de MAGIA, va a suspender ese ataque contra las tropas de Von Bock.

Y lo más insólito y estúpido de todo:
- Va gastar miles de litros de combustible, cientos de trenes y varias semanas en llevar todos esos ejércitos, más toda la logística al Norte o al Sur, para atacar contra el GEN o contra el GES???

Tu argumento es inverosímil, estúpido y ridículo por donde se lo mire. (Es mayor la probabilidad de que los Alemanes creen su Mítica "Bomba Atómica", que Stalin decida suspender la ofensiva contra el GEC)

Ni siquiera merece suponer, especular, imaginar o barajar remotamente la alternativa de que Stalin no iba a atacar contra el GEC.

No existe ni el 1% de probabilidades.

Pero obviamente como esto es un What IF, tu te prendes con uñas y dientes de la Acción/Reacción y puedes suponer, imaginar y hasta inventar la alternativa más disparatada, que los rusos crean la Bomba de Hidrógeno en 1941 y pulverizan al GEC, GEN y GES o que Stalin se hace homosexual y se casa con Hitler, siendo Eva Braum y Beria los testigos del casamiento.

En fin.

Continuará.

[Super Mario]

Pero que ladino y manipulador eres ¿El Tiger empezó a desarrollarse en mayo de 1941?

Para ser más preciso, el 26 de Mayo de 1941, en la mítica reunión de Hitler, Henschel, Porsche y las autoridades de la Waffenamt y técnicos del Wa Prüf6.

JA JA JA En otoño de 1940 Porsche ya estaba diseñando un carro pesado de 45T y en la reunión del 26 de mayo de 1941, que tu marcas cómo inicio del desarrollo, Hitler pidió especificaciones concretas pero antes de esa fecha ya se había pedido, el día 13, un modelo a escala del diseño del Porsche.

Es muy cierto eso que tú dices, pero el pedido que se le hizo a Porsche en Noviembre de 1940 fue un pedido informal y descolgado, pero JAMÁS algo concreto.

No se puede considerar Noviembre de 1940 como el inicio del Tigre. Porque sino deberíamos decir que el inicio del Tigre fue en 1937, cuando se diseñó el prototipo DW y se crearon los bastidores VK3001 y VK3601 en 1938. (Bajo esa lógica deberíamos decir que la Bomba Atómica se empezó a diseñar a principios del siglo XX, con los descubrimientos de Einstein)

Osprey tan sólo lo cuenta como una anécdota el pedido a Porsche en Noviembre de 1940. Pero Osprey es bastante claro al respecto:
Aunque el desarrollo de Panzer pesado se había iniciado tímidamente en 1937, los primeros esfuerzos serios fueron consecuencia de una reunión con Hitler el 26 de mayo de 1941

Te lo repito con letra roja por si eres medio MEMO:
…los primeros esfuerzos serios…

En cuanto al diseño de Henshel fue una remodelación (agrandamiento básicamente) urgente del chasis Vk.36, que existia desde antes de mayo de 1941, que, a su vez, era un desarrollo del VK.30, y que dió lugar al VK.45 (H).

Ya lo sé. Y yo mismo lo he expuesto en forma clara y con fuentes referenciadas en mi Tema El Panther, el Tigre y el Könistiger, análisis de 3 fracasos”.

No dices nada nuevo. Sólo repites como un loro lo que ya me dijiste en otras oportunidades.

Punto final.
No tiene sentido seguir discutiendo.
Te pido por favor que no me “Pinches” con otra provocación del tipo: “corriendo la lagartija cuando pierde el rabo”, porque no me voy a dejar manipular con tus artilugios, que lo único que hacen es desgastarme y hacerme perder tiempo.

Saludos.

[Eriol]

Supermario, no, mientes y manipulas, MIENTES Y MANIPULAS, ¿donde dice el ejemplar de Osprey que fue algo "informal y descolgado"? Dice, literalmente, en la pag 4:


en otoño de 1940 se encargó al Dr. Porsche el desarrollo independiente de un Panzerkampfwagen de 45 T.

Y no hay más tu tia por vueltas que tu le quieras dar, se le encargó, no se le dijo en una juerga en sabado por la noche "oye porsche ve creandome un Tiger" en plan informal y descolgado, se le encargó. Eso por el lado del prototipo de Porsche.

Por el lado del Henschel dice, también literalmente, el ejemplar de Osprey de Tiger:

Para conseguir que el programa de producción empezase en 1942 se creó rápidamente el VK 45.01 (H) rediseñando el VK 36.01.

Es decir, bajo ningún parametro el Tiger se empezó a diseñar el 26 de mayo de 1941 por que el bastidor VK 36.01 estaba ya diseñando y construido antes del 26 de mayo. No tienes ninguna fuente que diga que el Tiger se empezó a diseñar en mayo de 1941. NINGUNA.

Osprey tan sólo lo cuenta como una anécdota el pedido a Porsche en Noviembre de 1940. Pero Osprey es bastante claro al respecto:
Aunque el desarrollo de Panzer pesado se había iniciado tímidamente en 1937, los primeros esfuerzos serios fueron consecuencia de una reunión con Hitler el 26 de mayo de 1941

Enq ue pagina dice eso? Lo que yo leo en la nº5 es:

La reunión más importante, que tuvo una gran influencia en el desarrollo futuro de los Panzer pesados, tuvo lugar el 26 de mayo en presencia de Hitler.

Ahí no dice nada de que el Tiger naciese ese día, ni se ordenase ese día ni nada parecido. Dice que tuvo influencia por que Hitler, en esa reunión especificó los blindajes y cañones que tendrían que llevar los prototipos y diseños que ya se habían hecho teniendo que modificarse estos pero, siempre, partiendo de una base que ahorraba trabajo, y mucho.

Por otro lado, con todo lo nazistas, grandilocuentes y todos los apelativos que le has dado a Porsche y demás ingenieros alemanas me extrañaria mucho que el Tiger tuviera el record de puesta en marcha de un tanque si, como tu afirmas, el Tiger se empezó a diseñar a partir de mayo de 1941 y 14 meses después ya había ejemplares de producción saliendo de la fabrica. Muy contrario a una de tus bases para criticar tanto a los gatos alemanes.

Saludos

[urquhart]

[Super Mario]

Estimado Eriol, te dije que no valía la pena discutir más.

Lo único que digo es:
Si en 24 meses (de mayo de 1941 a mayo de 1943) los alemanes pudieron diseñar 2 tanques complejos como el Tiger y el Panther y fabricar casi mil tanques de esos 2 modelos, pues yo pienso que en 12 meses podré diseñar un tanque mucho más sencillo, económico y fácil de fabricar.

Si de abril de 1942 a Junio de 1943 (14 meses) se diseñó el Panther y se fabricaron 600 unidades, pues yo en 12 meses podré diseñar un tanque mucho más sencillo, económico y fácil de fabricar.

Y si de Junio de 1943 a Diciembre de 1943 (6 meses) se fabricaron más de 1.100 Panther, pues yo en 12 meses podré diseñar un tanque mucho más sencillo, económico y fácil de fabricar.

Por supuesto suspendo los diseños del Tiger "P", H1, H2 y Panther y dedico todos esos recursos a mi Panzer IV "Potenciado".
• Jamás malgasto ni un segundo y ni un obrero y ni un tornillo ni en el Tiger ni en el Panther.
• Jamás malgasto ni un segundo y ni un obrero y ni un tornillo en los 100 bastidores VK45.01 "P"
• A Porsche lo mando a cuidar a sus nietos.
• Destino todos los recursos fabriles, materiales y humanos en el diseño de mi Panzer "Potenciado".

Insisto:
- Si en 14 meses diseñaron y fabricaron 600 Panther (mientras simultáneamente se fabricaba el costoso Tiger), cómo yo no voy a poder en el mismo lapso de tiempo fabricar mi Carro, que goza con las siguientes ventajas:
A) Le voy a dar máxima prioridad.
B) Voy a destinar todos los recursos humanos y fabriles (MAN, MHN, DB) que se iban a destinar a mi Carro.
C) No malgasto ni un tornillo y ni un segundo y ni un obrero ni en el Tiger ni en el Panther.

Saludos.

[Eriol]

Hola!

Estimado Eriol, te dije que no valía la pena discutir más.

Claro, AHORA no vale la pena discutir verdad? jejeje. Es lo que tiene trabajar con fuentes supemario.

Lo único que digo es:
Si en 24 meses (de mayo de 1941 a mayo de 1943) los alemanes pudieron diseñar 2 tanques complejos como el Tiger y el Panther y fabricar casi mil tanques de esos 2 modelos, pues yo pienso que en 12 meses podré diseñar un tanque mucho más sencillo, económico y fácil de fabricar.

Si de abril de 1942 a Junio de 1943 (14 meses) se diseñó el Panther y se fabricaron 600 unidades, pues yo en 12 meses podré diseñar un tanque mucho más sencillo, económico y fácil de fabricar.

Y si de Junio de 1943 a Diciembre de 1943 (6 meses) se fabricaron más de 1.100 Panther, pues yo en 12 meses podré diseñar un tanque mucho más sencillo, económico y fácil de fabricar.

Por supuesto supermario, nadie a negado eso nunca. Lo que te hemos dicho todos es que es imposible que desde el momento en el que empieza tu historia tengas lista para la ofensiva de junio de 1942 nada, y nada es nada, cómo muy poco para septiembre de 1942 empezarían a salir unidades de producción. Aunque la adelantes a junio y todo sea ideal en el desarrollo de un tanque revolucionario ¿que vas a tener en junio de 1942? 50 carros sin probar? Que vas a tener en septiembre? 400 carros de un modelo que vete tu a saber cómo sale?

Por otro lado todos los ejemplos que pones no alientan mucho a correr. Ni el Tiger ni el Pz V fueron casos de infancias tranquilas y necesitaron de muchos meses para ser completamente funcionales. Algo inherente a los carros de combate, por que el Sherman o el T-34 también se las trajeron al principio. De hecho, dado que dudo que haya algún carro que al principio fuera totalmente operativo para la guerra, lo lógico sería dar un mínimo de 4-5 meses desde que salen las primeras unidades de producción hasta que el carro es completamente funcional y se han resuelto todos los fallos. Es decir, un plazo total de 12+4. Y eso contando con que no aparezcan problemas graves...por que, creo recordar, no encontré información sobre el motor que querías montar en tu carro de combate, ¿y si es rana?

Para que luego digas...he pensado algo que no se si te has planteado antes y te ayudaria. Teniendo en cuenta que tu HA quiere terminar en la primavera de 1943 ¿para que diseñar ningún carro? Es decir, en la primavera de 1943 el Pz IV de cañón largo era perfectamente capaz de abatir a cualquier enemigo en el Osther , no? ¿Por que poner en funcionamiento un carro nuevo que lo mismo es un horror, llega tarde, se incendia o vete tu a saber cuando tienes un carro medio muy capaz ? Quizás si concentrases los recursos que dedicas a construir y fabricar los nuevos carros pudieras sacar algún que otro centenar de carros más antes de la ofensiva de 1942, aunque ahora voy al tema de los recursos.

Por supuesto suspendo los diseños del Tiger "P", H1, H2 y Panther y dedico todos esos recursos a mi Panzer IV "Potenciado".
• Jamás malgasto ni un segundo y ni un obrero y ni un tornillo ni en el Tiger ni en el Panther.
• Jamás malgasto ni un segundo y ni un obrero y ni un tornillo en los 100 bastidores VK45.01 "P"
• A Porsche lo mando a cuidar a sus nietos.
• Destino todos los recursos fabriles, materiales y humanos en el diseño de mi Panzer "Potenciado".

Insisto:
- Si en 14 meses diseñaron y fabricaron 600 Panther (mientras simultáneamente se fabricaba el costoso Tiger), cómo yo no voy a poder en el mismo lapso de tiempo fabricar mi Carro, que goza con las siguientes ventajas:
A) Le voy a dar máxima prioridad.
B) Voy a destinar todos los recursos humanos y fabriles (MAN, MHN, DB) que se iban a destinar a mi Carro.
C) No malgasto ni un tornillo y ni un segundo y ni un obrero ni en el Tiger ni en el Panther.

Veamos, ¿supermario tu sabes cuanto personal hay asignado al diseño/desarrollo de un nuevo carro? Yo no lo se pero creo que habría que buscar información al respecto por que dudo de que el personal sea suficiente cómo para marcar alguna diferencia si los dedicas a la producción en serie. Por ejemplo, y digo que hablo sin saber, yo me imagino que para el VK 45 (H o P me da igual) habría asignado un espacio en algún taller, algunos ingenieros y, quizás, una docena de trabajadores de todos los gremios (soldadores, mecánicos, electricistas...) Cómo digo no creo que por juntar a 30 o 40 personas y mandarlas a producir en serie vayas a lograr ni 50 tanques en un semestre.

Saludos

[Chepicoro]

Como no he participado en las últimas polémicas del hilo, solo quiero dar mi opinión.

- Si uno viene del futuro, la opción más sencilla para que gane Alemania la guerra es que obtenga la bomba nuclear lo más pronto posible pero como la historia de Super Mario empieza en el último cuarto de 1941, creo que ya es demasiado tarde como para alterar la historia significativamente.

- Que Alemania se ponga a sacrificar soldados a al "estilo soviético" me parece lleva al desastre y un error una de las mayores debilidades de Alemania es la inferioridad de recursos humanos con los cuáles reemplazar las pérdidas. Al contrario creo que cualquier medida encaminada a mejorar el ratio de pérdidas entre soviéticos y alemanes sería lo aconsejable.

Pero no es mi historia así que el general Super Mario es el responsable.

[Super Mario]

Por supuesto supermario, nadie a negado eso nunca. Lo que te hemos dicho todos es que es imposible que desde el momento en el que empieza tu historia tengas lista para la ofensiva de junio de 1942 nada, y nada es nada, cómo muy poco para septiembre de 1942 empezarían a salir unidades de producción. Aunque la adelantes a junio y todo sea ideal en el desarrollo de un tanque revolucionario ¿que vas a tener en junio de 1942? 50 carros sin probar? Que vas a tener en septiembre? 400 carros de un modelo que vete tu a saber cómo sale?

Totalmente de acuerdo.
Pero si mi ucronía comenzara en Marzo o Abril de 1941, estaría a tiempo de suspender el Tiger y Panther y dedicar todos esos recursos humanos y materiales en el diseño de mi Panzer IV "Potenciado", de tal manera de tener unos 200 Carros para mi ofensiva de 1942.

Por otro lado todos los ejemplos que pones no alientan mucho a correr. Ni el Tiger ni el Pz V fueron casos de infancias tranquilas y necesitaron de muchos meses para ser completamente funcionales. Algo inherente a los carros de combate, por que el Sherman o el T-34 también se las trajeron al principio. De hecho, dado que dudo que haya algún carro que al principio fuera totalmente operativo para la guerra, lo lógico sería dar un mínimo de 4-5 meses desde que salen las primeras unidades de producción hasta que el carro es completamente funcional y se han resuelto todos los fallos. Es decir, un plazo total de 12+4.

Totalmente de acuerdo.
Prácticamente no intervino en todo 1942 y su debut fue un fiasco.
Y ni hablar del Panther, que su debut en Kursk fue un desastre y hasta 1944 cuando aparece la versión "A" y "G" más o menos se solucionan los graves problemas (aunque siguió siendo el Carro alemán menos fiable de los alemanes).

Y eso contando con que no aparezcan problemas graves...por que, creo recordar, no encontré información sobre el motor que querías montar en tu carro de combate, ¿y si es rana?

El motor HL157P de 550 HP existió y se usó para montarlo en el proyecto "Leopard"-VK16.01. Y el HL 174 (también de 550 HP) estaba destinado para el proyecto VK3601.

Si era efectivo o no, no lo sé. Pero seguro que mejor que el HL230 del Panther, que se encendía a cada rato, tenía una transmisión muy débil y consumía mucho (pero mucho) aceite.

Por lo pronto el HL174 (o el HL157) consumiría menos combustible, y 550HP para las 36 toneladas de mi Panzer IV "Potenciado" son más que suficientes.

Fuente del proyecto Leopard VK1601:
http://elmodelismo.foroactivo.com/t2185-vk-1602-leopard
http://www.chw.net/foro/tecnologia-y-ta ... opard.html

Continuará.