¿Nacionales o Republicanos?

[Yorktown]

no por favor Ernesto...ese tipo de post, kilométricos...no.....mas que nada porque no tengo estómago para leerlos, me pierdo, y es una lastima.

Pues yo estoy disfrutando como un cochino en un lodazal!

[Gaspacher]

Por favor, si hay que mencionar una enciclopedia que sea esta:


http://e-book-free.com/

Porque mencionar esta otra tiene delito:



http://www.nuevalibreria.com/libros_de_siempre.htm

[Malcomn]

Pues vosotros direis lo que querais... pero a mí me da que no se esta batiendo presisamente mal el muy bellaco....

Saludos y seguid así, esta muy interesante la lid!

[Apónez]

Vamos a ir por partes:

Primero: Yo sigo esperando a que Ernesto se digne a responder a lo que afirmé sobre los gallegos, ya que a mi no puede decirme que no conozco la comunidad gallega.

Segundo: Afirma que conoce a gallegos que combatieron forzosos en el ejército franquista y que ellos no conocían a nadie que lo hiciese voluntariamente, pues yo debo vivir en otro sitio y no en Galicia, pues yo tuve vecinos (la edad no perdona) que combatieron tanto en el Ejército Nacional como en el Republicano VOLUNTARIAMENTE, algunos por geografía y otros que se fueron a través de Portugal o que huyeron a Asturias.

Tercero: Dificilmente estaría Solbes en un gobierno Rajoy pudiendo escoger este a Rato o Pizarro.

Cuarto: ¿Que tiene que ver que la comunidad gallega haya sido la que más ha tardado en tener saldo migratorio positivo? Aqui había poco trabajo y había que ir a trabajar a donde lo había, llamese Madrid, Bilbao, Barcelona, Alemania o América.

Quinto: En Cantabria precisamente son las zonas industriales del cinturon Santander-Reinosa los que garantizan que la provincia quede en manos de la República ya que las zonas agrarias eran pro-nacionales, ya ve no todo el campesinado gustaba de la República Si en el campo estaban tan "controlados" ¿como es que las importantes zonas agricolas de Valencia, Andalucia y Extremadura no quedaron en manos nacionales?

Sexto: Se ve que le gusta demostrar sus "grandes conocimientos" los blancos fueron expulsados de Zimbabwe por Rober Mugabe hace menos de 10 años y desde esa la economía de Zimbabwe esta de capa caída y han pasado de exportar alimentos a morirse de hambre, pero claro eso usted no lo sabía ¿verdad?

Septimo: Justo lo que faltaba por ver, justificando el intento de Golpe de Estado de Chavez

Octavo: ¿Por que no miramos la deuda externa de Cuba? ¿Cuanto va ya? 15.000-16.000 millones

Noveno: Si lo que hace falta es el "tirano de turno" ¿por que quitar a Mobutu? si con él ya se hacía lo que se quería.

Decimo: No se por que le dice a Jose Luis que no tiene idea, según usted reforma agraria = reparto de tierras, según él es eso y además mecanización, que precisamente es lo que pone en lo que aparece en negrita.

Undecimo: ¿En que se basa para decir que la Constitución Republicana no estuvo derogada por Derecho hasta 1.978? La Constitución queda derogada por Derecho por la promulgación en 1.945 del Fuero de los Españoles.

Duodecimo: A ver si aprendemos a distinguir entre imprudencia temeraria (abrir un restaurante sin estar listo) de asesinato pegarle un tira a alguien o ponerle una bomba por el mero hecho de que no opina como tu.

P.D.- El único Me-109 que era superior a los I-16 como usted dijo era el Emil y ese no entra en servicio hasta 1.938

[ZULU 031]

Me sigo preguntando, sobre todo a raíz de la desmemoria histérica y sus creyentes (cuestión de fe) , ¿como es posible que los Nacionales ganarán la guerra?

No tenían ningún apoyo ni base en la sociedad civil y el alzamiento sólo fueron unos pocos militares y los moros . Es decir, unos pocos miles, no muchos, no os creáis que fueron decenas de miles, pudieron ganar una guerra y mantenerse en el poder unos pocos años. Eso si, todos forzados

Paradojas de la vida y la historia. ¡Manda nuevos!

[JoseLuis]

Por favor, si hay que mencionar una enciclopedia que sea esta:


http://e-book-free.com/

Sin desmerecer a esta otra, que al menos está redactada en español:



Primero defendamos nuestro propio patrimonio

ese tipo de post, kilométricos...no.....mas que nada porque no tengo estómago para leerlos, me pierdo, y es una lastima.

No tengo invonveniente en fraccionar las respuestas por áreas (reforma agraria, aviación, derecho, etc), pero ello haría perder viveza al debate, aunque comprendo que el "espectador pasivo" (entiéndase en términos descriptivos, que ultimamente hay que precisar el detalle vistas las susceptibilidades) acabe hasta el gorro de posts kilómetricos, que, a la larga, el promio sistema te obliga a fraccionar como le ocurrió a servidor en la última réplica.

No obstante, agradeceré sugerencias del respetable.

PD. Este post no significa que "rehuya el combate", porque como dice el Credo Legionario, en su parte necesaria:

Espíritu de acudir al fuego: La Legión desde el hombre solo hasta La Legión entera, acudirá siempre donde oiga fuego, de día, de noche, siempre, siempre, aunque no tenga orden para ello.

Espíritu de combate: La Legión pedirá siempre, siempre, combatir, sin turno, sin contar los días, ni los meses, ni los años.

Sino que dada la amplitud de temas tratados voy a dar cumplida y documentada respuesta a todos y cada uno de los puntos, lo cual implica muchas veces tener que cumplir con el bíblico deber de enseñar al que no sabe y tener que explicar conceptos que se ve que no se tienen muy claros (cómo por ejemplo el de "sedición", o el de "prueba").

También sobre estos extremos agradeceré cualquier crítica y/o sugerencia.

[ernesto1967]

Hola a todos.

Al final de mi post me dí cuenta de que era largo, or la amplitud de temas contestados.
Iba a pedir disculpas por ello, pero ya le había dado a la tecla.
Las pido ahora.

Por cierto, lo de la Enciclopedia Alvarez lo digo, por supuesto, con ironía.
Aunque la tengo (heredada), evidentemente prefiero otras para consultas serias.
Y por favor, ¿me podría explicar alguien como se cuelgan fotos?
Lo he intentado y no me sale.


Para Apónez:

Hablar sobre lo que conoce cada uno lleva a esas afirmaciones. Yo no conozco soldados voluntarios de Franco, pero no digo que no los hubiera, simplemente que no eran mayoría.

Sexto: Se ve que le gusta demostrar sus "grandes conocimientos" los blancos fueron expulsados de Zimbabwe por Rober Mugabe hace menos de 10 años y desde esa la economía de Zimbabwe esta de capa caída y han pasado de exportar alimentos a morirse de hambre, pero claro eso usted no lo sabía ¿verdad?

Si lee el post, estábamos refiriéndonos a la comparación del estado actual con la previa con Ian Smith.

El gobierno corrupto de Mugabe, protegido por China, ha hecho las cosas muy mal. La dinámica decadente de la economía nacional ha sido principalmente atribuida a la mala gestión y a la corrupción del gobierno de Mugabe y a la mal llamada "reforma agraria": expropiación de las tierras de más de 4000 granjeros blancos durante la controvertida redistribución de la tierra del año 2000.

Pero el problema, era que el Sr. JoseLuis lo comparaba con la situación "idílica" de la Rodesia del racista Ian Smith.
Sí sólo hubiese mencionado el hecho de hacer una mala reforma agraria destinada demagógicamente a tapar su gobierno corrupto (al modo de Hitler con los judíos), le hubiera tenido la razón.

Octavo: ¿Por que no miramos la deuda externa de Cuba? ¿Cuanto va ya? 15.000-16.000 millones

Es que no se estaba hablando de Cuba. De todas formas, las infraestructuras de sanidad, educación y protección social en Cuba son incuestionables...hasta para los propios anticastristas. Otra cosa es cuando hablamos de libertades políticas.
En cambio, en América Latina el rastro de dictaduras sólo dejó como herencia la deuda eterna...eterna porque no llega para pagar los intereses.
Que yo sepa, la economía cubana no está hipotecada por la deuda.
Además es curioso. En los 80 se decía que Cuba dependía de la URSS y tenía una deuda enorme con ese país. Ahora resulta que la deuda es con el FMI. ¿En que quedamos?

Noveno: Si lo que hace falta es el "tirano de turno" ¿por que quitar a Mobutu? si con él ya se hacía lo que se quería.

Es cierto. Pero hay rivalidades entre aspirantes a tirano y cada multinacional apoya al suyo. Así, a cambio de armas, se "regalan" las materias primas.
Un muy buen documental sobre el tema es "La pesadilla de Darwin".

Decimo: No se por que le dice a Jose Luis que no tiene idea, según usted reforma agraria = reparto de tierras, según él es eso y además mecanización, que precisamente es lo que pone en lo que aparece en negrita.

Vuelvo a poner la definición:
Reforma agraria, es el conjunto de medidas políticas, económicas, sociales y legislativas cuyo fin es modificar la estructura de propiedad

y

producción de la tierra.
Como puede ver lleva una "y".
El Sr. JoseLuis dice claramente: "Vd. circunscribe sólo la reforma agraria al cambio de la titularidad de la tierra, cuando eso no es la reforma agraria".
En cambio yo digo que en todos los países que hicieron una reforma agraria verdadera TAMBIÉN afrontaron el reto de la mecanización.
Pero mecanización o modernización del campo NO es reforma agraria, sino va acompañado de un cambio de propiedad.
Lo siento, pero es por definición. Le puede llamar otra cosa.
De hecho, el gobierno franquista no cayó en el ridículo de llamarlo así.

Duodecimo: A ver si aprendemos a distinguir entre imprudencia temeraria (abrir un restaurante sin estar listo) de asesinato pegarle un tira a alguien o ponerle una bomba por el mero hecho de que no opina como tu.

De lo que se habla es que Gil y Gil salió de "rositas", cuando hasta con las propias leyes franquistas, tendría que haber muerto en prisión.

P.D.- El único Me-109 que era superior a los I-16 como usted dijo era el Emil y ese no entra en servicio hasta 1.938

Se habló de la entrada en servicio del Me109, no de sus modelos.
Efectivamente, el modelo "Emil" se incorporó a la aviación sublevada en 1938 y era ampliamente superior al I=16 tipo 10.
Los modelos anteriores eran más o menos equivalentes: por un lado eran más evolucionados tecnicamente al ser modelos de nuevo diseño, pero no carentes de defectos.
El I=16 estaba más probado pero estaba al límite de su evolución tecnológica.
Resumiendo, a igualdad de pilotos:
Un Me109E batía a un I16tipo10
Un Me109C ó D estaba en igualdad
Un Me109B estaba en inferioridad

De hecho el Me109E era superior al Spitfire Mk1 inglés, como quedó demostrado cuando se enfrentaban en igualdad de condiciones.

Otra cosa era la diferente filosofía: el Spit Mk1 y el I=16/10 eran más ágiles que el Me109, aunque con menor potencia de fuego (8 y 4 ametralladoras respectivamente contra 2 cañones y 2 ametralladoras del alemán).

Salud y suerte.

[ernesto1967]

Para JoseLuis:

No se lo tome como combate, porque no lo es. Yo no tengo enemigos.
Puede decirse que tenemos un enfrentamiento dialéctico, pero no un combate.

Una curiosidad, la enciclopedia de la foto, ¿no es la ESPASA=CALPE?
Si es así, tengo algunos volúmenes heredados del año 65, creo.
Muy completa pero....

Salud y suerte.

[JoseLuis]

No se lo tome como combate, porque no lo es. Yo no tengo enemigos.
Puede decirse que tenemos un enfrentamiento dialéctico, pero no un combate.

Hombre, pues lo disimula muy bien. No se si tendrá enemigos o no, pero lo que no tiene es sentido del humor, ni sabe distinguir en un debate ni la ironía ni el sarcasmo, que son "armas dialécticas" admitidas por la ONU, la UNICEF, la Joven Guardia Roja y el Consejo de Tribus de los indios quechuas.

De todas formas, habida cuenta que el idioma español es el más rico en sinónimos del mundo, "enfrentamiento" es un sinónimo de "combate", por lo que tampoco es incorrecto, gramaticalmente hablando, decir que se está sosteniendo un "combate dialéctico".

Una curiosidad, la enciclopedia de la foto, ¿no es la ESPASA=CALPE?
Si es así, tengo algunos volúmenes heredados del año 65, creo.
Muy completa pero....

Si, es la Enciclopedia Espasa. De lo más completo en idioma español,como verá no he criticado a la Britannica, sólo ha sido una lanzada en defensa del idioma.

¿El "pero" es porque la considera una "enciclopedia franquista"?. Mire que se renueva constantemente, y si hederó los tomos en 1965 y no la ha actualizado, pues se habrá quedado en 1965

[reytuerto]

Hola a todos:

Hola JoseLuis:
Valgame Dios! Yo viniendo a corregir a usía! JoseLuis, ayllus que no tribus, ayllus quechuas! Un abrazo.

Estimado Zulú:

"...Me sigo preguntando, sobre todo a raíz de la desmemoria histérica y sus creyentes (cuestión de fe) , ¿como es posible que los Nacionales ganarán la guerra?..."

Tu pregunta me hace recordar el discurso de I. Prieto (aquel de "tenemos la flota..."): más o menos la República tenía la mitad del Ejercito y la Aviación, pero a excepción de unos pocos buques pequeños y un acorazadito (porque era el más pequeño de los Dreadnough), de los buques en activo, tenía la mayoría de los dientes. Bien empleada la Armada, el Ejercito de Africa no debió haber podido pasar a la península. Por no hablar de las reservas de oro, las fábricas de Cataluña y las Vascongadas y la cuenca minera asturiana. Saludos.

[JoseLuis]

Estimado reytuerto:

De corrección nada, sino ilustración, pues he de confesar mi supina ignorancia de la etnografía y organización social de los indios al sur del Rio Grande (con excepción de aquellos "malvados" indios yakis que tanto hicieron la puñeta a los Presidios del Virreinato de la Nueva España en su expansión hacia las tierra del Norte) fuera de los datos básicos contenidos en su día en el relato de Bernal Díaz del Castillo.

Si ussía día que son ayllus, ayllus serán.

Un abrazo.

[ernesto1967]

Muy bien Sr. JoseLuis, acepto que tenemos un combate dialéctico.
Espero que ambos estemos aprendiendo con él.
Si mantenemos este nivel de corrección, igual le damos una lección a más de uno, de como ser tolerantes, aún siendo totalmente opuestos ideológicamente.

Sí tengo unos tomos sueltos de esa enciclopedia. Se trata de una edición del año 1965 no actualizada.

El pero era porque, aunque muy completa, es totalmente franquista, aunque es muy útil para saber el pensamiento de entonces. De hecho, la consulto mucho (en la medida de lo posible, dado que sólo tengo volúmenes sueltos) para contestarle en algunas cosas.
Espero que las actualizaciones hayan corregido los errores que tenía.

También consulto la Enciclopedia Alvarez para comprobar como algunos párrafos de algún forero son calcados. Inclusive alguno suyo.

Hombre, pues lo disimula muy bien. No se si tendrá enemigos o no, pero lo que no tiene es sentido del humor, ni sabe distinguir en un debate ni la ironía ni el sarcasmo, que son "armas dialécticas" admitidas por la ONU, la UNICEF, la Joven Guardia Roja y el Consejo de Tribus de los indios quechuas.

Hombre, sé distinguir, igual no distingo las suyas...como tampoco lo hace con las mías: me toma en serio cuando digo una ironía y yo tengo que tomarlo como ironía algo que me parece serio.
Pero no importa. Me gusta la educación. Igual soy "conservador" en eso.
Prefiero un debate con alguien educado opuesto a mí, que con alguien maleducado que me apoye.

Y además, como ha podido ver, me encantan los debates, sobre todo de historia, política y de mi profesión: soy piloto.

Salud y suerte.

[ernesto1967]

Para Malcomm:

Pues vosotros direis lo que querais... pero a mí me da que no se esta batiendo presisamente mal el muy bellaco....

Saludos y seguid así, esta muy interesante la lid!

Muchas gracias.
Y gracias por el elogio.

bellaco, ca. (De or. inc.).
2. adj. Astuto, sagaz.

Salud y suerte.

[Malcomn]

Pues iba presisamente por eso, tenlo por seguro

Saludos!

[RETOGENES]

Hay muchas cosas interesantes de los ultimos kilometricos post pero como no tengo tiempo me limito a algunos comentarios.

Mi abuelo que vivía en Vizcaya, fue movilizado obligatoriamente por el Ejercito Vasco y se incorporó a un batallon del PNV. LLegados a Bilbao los Nacionales se incorporó a los Requetes. Algo parecido pasaría con muchos y explicaría el aumento de estas milicias.

Por cierto, procedía de una familia de agricultores con muy escasas tierras, y de tradición pólitica Carlista de siempre.

La explicación que me daba de niño de por que había apoyado al bando Nacional contra la Republica era muy simple: No había orden

Como anecdota ilustrativa, me contaba que trabajando él de dependiente en un comercio Vizcaino un ladrón armado entró atracar la tienda. Capturado por la policía poco despues fue a juicio y tuvo que ir a declarar como testigo. Pero al juicio acudio una multitud vociferante y con armas a apoyar al ladron , ante la pasividad de la policia, y en medio de gritos y amenazas intimidó al juez que se quitó de enmedio poniendo en libertad al ladrón.

Ese tipos de experiencias, mas la lectura de la prensa de la epoca, junto con el terror que sintió los primeros meses de guerra cuando varios de sus amigos (civiles no combatientes) fueron detenidos y asesinados por milicianos, le convirtió en Franquista convencido.

Quizas Ernesto pueda dar una explicación compleja de por que un hombre humilde y asalariado acaba siendo franquista convencido, pero creo que es muy simple: la Republica fue un desastre, no por las leyes en sí, sino porque estas no se cumplian , ni se hacian cumplir. La situación llegó a tal limite que la dictadura de Franco parecía mejor y mas llevadera a muchas personas normales, no latifundistas ni oligarcas. Esta es la única verdadera razón.

Tampoco estoy de acuerdo con algunas afirmaciones de Jose Luis sobre la poca corrupción en el regimen Franquista. La corrupcion es directamente proporcional al nivel de regulación, a las posibilidades de no ser castigado y la miseria reinante.

En los primeros años del gobierno de Franco, se cumplen todos los requisitos para tener una corrupcion rampante como efectivamente existió, aunque a diferencia de ahora no salía en los telediarios.

El pequeño o gran enriquecimiento por prebendas politicas como licencias de importacion, cuotas de fabricacion en mercados regulados, y el famoso estraperlo estaba a la orden del día.

Cuentan por ahí, que un conocido empresario vasco de mediados del siglo pasado, creó un imperio siderurgico a partir de una pequeña fundición, estropeando adrede las coladas, ya que cuando salian fuera de especificación podía venderlas libremente como chatarra a un precio muy superior al del acero bueno que tenía un precio regulado por ley. Curioso ¿verdad?

En el año 1959 me contaba mi padre como se vendía a precio de oro un subproducto de chatarra de Zinc, porque no había abastecimiento.

Estas corruptelas son inevitables en sistemas hiperregulados y sin libertad de mercado.

Por no hablar del propio Franco. Supongo que un dictador que se hace rico con regalos de sus subditos, o de sus ayuntamientos no es del todo ejemplar.

No me imagino al ayuntamiento de Valladolid regalando un palacio a Aznar entre el apluso unánime del pueblo. Lo mismo con ZP. Nunca he entendido que esto se asumiera con naturalidad por muchos.

Sobre las recalificaciones de terrenos pues lo mismo. El sistema arbitrario de recalificaciones urbanisticas es mas o menos el mismo entonces que ahora. Mientras que las posibilidades de construir o no dependan de la opinion arbitraria de un ayuntamiento o Comunidad autonoma siempre habrá corrupción.

Tambien tengo una experiencia personal en este campo. El ayuntamiento de una pequeña capital de provincias decidió hacer una parcelacion urbanistica en los años 60, donde a mi familia le expropiaban un pequeño terreno para calle. Nunca se consumo la expropiacion y no fuimos indemnizados. Pasados unos años el ayuntamiento cambió de idea y reformuló la reordenacion parcelaria. Unos 40 propietarios de terrenos entraban con unas parecelas y tras descontarse unos terrenos para jardines y equipamientos salían con otra parcela proporcional a la anterior. ¡Pero salían solo 39 propietarios!

Un propietario, mis abuelos y sus hermanos, se habían perdido por el camino. Semejante cacicada solo pudo resolverse tras un juicio con el ayuntamiento, gracias a la llegada de la democracia. Si no, se habría perdido. Los beneficiados por la cacicada municipal tenían mas influencias politicas. Curiosamente en este asunto los concejales de PP y PSOE estaban de acuerdo, con el anterior ayuntamiento franquista. Afortunadamente perdieron el juicio en 1981.

Estos hechos, entre otros conocidos por todos, hicieron creer a mi abuelo que la Democracia que llegó en 1977 no tenía nada ver con la Republica y era mucho mejor tambien que la dictadura de Franco.

Por otra parte tambien es curioso que algunos de sus familiares de idelogia Carlista y miembros del Requeté en la guerra civil se hicieron votantes del PSOE con la llegada de la democracia. Como cambian algunas cosas en 40 años.