Fuerza Aérea Colombiana

[Carlos Bautista]

El supercobra sale a mas de 30 millones por unidad según la oferta que le realizaron a Turquía ese helicóptero hace años y fue ofrecido a Colombia pero no dio la talla para la altura de las montañas en las que debía operar.

Una cosa es el Cobra (que se supone que tenía un techo de servicio poco útil para la topografía colombiana) y otra totalmente distinta es el Super Cobra biturbina, que resulta ser un aparato muy interesante, idóneo, eficaz y útil, tanto para el conflicto interno como para ataque contracarro, contrainfantería y muchas otras tareas en las que sin duda supera al UH60 Arpía III y IV (o sea IIII).

Comparar el Cobra con el Super Cobra es como comparar al Mirage III con el Mirage 2000... ya que son aparatos que tristemente están de moda en boca de la FAC.

[FRANCISCO JAVIER RESTREPO]

Una humilde metida de cucharada: Recuerdo haber visto en Rionegro los arpías con barquillas de cohetes de 75 mm y góndolas de 20 mm. Veo que incluso en los informes de la FAC omiten hablar de estas últimas. Pero aparte de todo lo que han dicho del armamento, de lo que el helicoptero puede y no puede hacer, mis doctos colegas a mi parecer han omitido la principal capacidad del AH-60, o 70 que son los últimos, y que es el factor humano. Desde 1990 nuestros pilotos operan de forma nocturna, y de eso hace ya 25 años, y perdónenme, no existe en el mundo, hoy, ni siquiera en paises con toda la pasta del mundo, pilotos de helicoptero mejor entrenados para operaciones nocturnas y que las practican a diario, no solo atacando campamentos de la guerrilla, sino escoltando los helos de transporte para desembarcos nocturnos de tropa, que en nuestro país se volvieron cuestión de rutina.

[spooky]

El supercobra sale a mas de 30 millones por unidad según la oferta que le realizaron a Turquía ese helicóptero hace años y fue ofrecido a Colombia pero no dio la talla para la altura de las montañas en las que debía operar.

Una cosa es el Cobra (que se supone que tenía un techo de servicio poco útil para la topografía colombiana) y otra totalmente distinta es el Super Cobra biturbina, que resulta ser un aparato muy interesante, idóneo, eficaz y útil, tanto para el conflicto interno como para ataque contracarro, contrainfantería y muchas otras tareas en las que sin duda supera al UH60 Arpía III y IV (o sea IIII).

Comparar el Cobra con el Super Cobra es como comparar al Mirage III con el Mirage 2000... ya que son aparatos que tristemente están de moda en boca de la FAC.

Durante los inicios del plan colombia se ofreció fue el Super Cobra incluso estuvo en el pais en pruebas y el Super Cobra tiene motores menos potentes que el Black Hawk o que el Apache la versión del supercobra que tiene los mismos motores es del UH60 o apache es la versión mas avanzada la Z Zulu y que sale casi al mismo precio que un apache.

Si es un excelente helicoptero pero sigue siendo mas caro que los kfir.

[FRANCISCO JAVIER RESTREPO]

Entiendo, y si me equivoco me corrigen por favor, que el problema con el Super Cobra, fué el techo de vuelo, que no compaginaba con nuestras cordilleras. Algunos de ustedes son expertos en temas de aviación y pueden precisar este concepto.

[DavidRec]

No soy experto en aviación, pero puedo decir que el techo de servicio del AH-1W SuperCobra no llega a los 4.000 mt, mientras que el del Blakhawk logra los 5.700mt+... De ahí que se valore tanto al aparato en Colombia, país con tres cadenas montañosas.

Y, por cierto, un AH-64D (cuyo techo sí es de unos 6.000 mt) nuevo ronda los US 60 millones, sin armamento.

[Domper]

Pregunta (porque no lo sé) ¿Cuál es el techo de un helicóptero Arpía? Una cosa es el techo de un UH-60 vacío, otra cargado. Con todo las cordilleras colombianas, con sus altas temperaturas, son un fenomenal problema para los helicópteros.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Ah, bueno, gracias por el dato.

Tenía entendido que fueron US$ 15 millones, pero con éste artículo, vemos que fueron US$ 20 millones por cada S-70i.

Sin embargo, está lejos de los US$ 30 millones a US$ 35 millones que comentaron por acá...

Pues ni tan lejos, a menos que modificar un S-70 a Arpía IV sea gratis... (y hay cada forista que come mocos con cualquier cosa, así que aclaremos que NO es gratis... ), podemos decir que cada Arpía IV cuesta entonces 25 millones... ¿Cuanto cuesta un Super Cobra?

Bueno, supongo y creo que merezco algo de respeto, ¿no?, ¿mandarme a comer mocos?...

Antes de mandarme a comer mocos tácitamente, primero debería averiguarse con qué UH-60 se hicieron los Arpía y se dará cuenta, como ya mencionaron antes, que se hicieron con UH-60 ya en uso que tenía la FAC, no se compraron helicópteros nuevos para eso. Así pues, tenemos que el Arpía IV con todo lo que se le hizo y se le hace a cada helo del programa, efectivamente queda costando US$ 20 millones cada uno, y sin nada gratis, sino todo pagado...

[Andrés Eduardo González]

Pregunta (porque no lo sé) ¿Cuál es el techo de un helicóptero Arpía? Una cosa es el techo de un UH-60 vacío, otra cargado. Con todo las cordilleras colombianas, con sus altas temperaturas, son un fenomenal problema para los helicópteros.

Saludos

Buena pregunta. Un UH-60L normal llega a 5.700 msnm. A los Arpía se les ha visto en zonas que superan los 4.000 msnm (Cauca especialmente). Cargado, tal vez pueda llegar a 4.800 msnm o 5.000 msnm.

[camilo1ats]

Así pues, tenemos que el Arpía IV con todo lo que se le hizo y se le hace a cada helo del programa, efectivamente queda costando US$ 20 millones cada uno, y sin nada gratis, sino todo pagado...

Distinguido Andrés,

Nos cuenta en que basa el cálculo?, o cómo llegó a la cifra de 20 millones?.

Saludos y agradecido,

[Andrés Eduardo González]

Así pues, tenemos que el Arpía IV con todo lo que se le hizo y se le hace a cada helo del programa, efectivamente queda costando US$ 20 millones cada uno, y sin nada gratis, sino todo pagado...

Distinguido Andrés,

Nos cuenta en que basa el cálculo?, o cómo llegó a la cifra de 20 millones?.

Saludos y agradecido,

Desafortunadamente no tengo documento en mano. Pero se puede hacer en base a:

> Los Helicópteros UH-60L que se usaron para hacer los Arpías ya estaban en la fuerza como utilitarios y helos de asalto. Así pues, tenemos que los helos cuando se compraron nuevos en su momento, podrían oscilar en precios entre los US$ 10 millones a los US$ 15 millones los más "recientes"

> El faltante para los US$ 20 millones (incluso menos en los casos de los Arpías más "viejos") se completa con los sistemas de navegación, sistemas de entrega de armas, sistemas de vuelo, modernizaciones y mejoras a la estructura de la nave y, obviamente, el armamento y sus sistemas anexos que se adquirieron, más los cascos que llevan los pilotos de los Arpías. Ahí fácilmente estamos hablando de inversiones por US$ 5 millones a US$ 6 millones.

Pero aclaro, no tengo documento que lo sustente y son cálculos que estimo reuniendo lo invertido en el sistema Arpía. Además que manejo un límite de US$ 20 millones (no más) en base a información que otros foristas me han suministrado en cuanto al costo de programa por helo, especialmente de Erich y otros colegas de Americamilitar.com

[camilo1ats]

El faltante para los US$ 20 millones (incluso menos en los casos de los Arpías más "viejos") se completa con los sistemas de navegación, sistemas de entrega de armas, sistemas de vuelo, modernizaciones y mejoras a la estructura de la nave y, obviamente, el armamento y sus sistemas anexos que se adquirieron, más los cascos que llevan los pilotos de los Arpías. Ahí fácilmente estamos hablando de inversiones por US$ 5 millones a US$ 6 millones.

Gracias Andrés, suena acertado.

Por otro lado, le pediría a ALEXC, el experto en contratos, que nos cuente si sabe algo más del tema.

Saludos,

[log]

Una pregunta que costo tiene los Spike LR y los otros spike que arman a los arpias, cuando hablas de 20 millones estaria incluido el equipo para el guiado de los Spike LR o solamente el helo.
saludos

[Domper]

No creo que un Spike cueste mucho menos instalado en un Arpía que en un Súper Cobra. Habrá que asumir que el coste de la munición será similar en ambos casos ¿no?

Por otra parte (si he entendido bien) cinco millones solo por la transformación de cada aparato me parece un precio muy ajustado. Incluso demasiado. Si es cierto, Colombia ha hecho un excelente negocio, aunque sigo creyendo que como plataforma de ataque el Arpía tiene muchas limitaciones.

De todas formas cuando se calcula el precio hay que tener en cuenta que cuando se retira un helicóptero utilitario para su transformación, hay que sustituirlo por otro. Salvo que lo que se modifiquen son excedentes (y entonces había que cuestionar lo que hizo el que los adquirió) para contar el precio real habría que sumar el coste del helicóptero sustituto más el de la transformación.

Respecto a la capacidad del Arpía a alta cota, dependerá el peso del equipo que lleve. Pero la potencia de los motores del UH-60 es poco superior a la de la última versión del Súper Cobra y no demasiado más que la de versiones anteriores, siendo el AH-60 un aparato bastante más grande. De nuevo pregunto ¿hay mucha diferencia entre el techo operativo (a plena carga, obviamente) de un Arpía y el de un Súper Cobra. No dispongo de datos, sólo tengo esa duda.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pues que yo sepa, la FAC no los sustituyó por otros.

Además, la FAC tiene una buena cantidad de UH-60, como que 35 a 40, incluyendo los Arpía II y III, entonces, los III se pasarán a IV y se agregarán otros a IV. Así que la FAC puede quedar con 20 ó 23 UH-60 aún en su haber para sus demás tareas...

[MAXWELL]

Yo tengo las siguientes dudas:

>Puede un Arpia IV,reventar a cualquier blindado de nuestras hipotesis de conflicto?

>El chatarran blindado penetrara en la guajira por un paso a una altura superior a los 4000-5000 msnm?

>Un helo revienta tanques,tiene necesidad de estar haciendo misiones sobre los 4500 Mts.?

>En caso de tensiones,el Arpia IV,no puede volar ligero sobre todas las cordilleras y al llegar al area de conflicto cargar su maximo peso en armas?

Y las unicas preguntas que todos los foristas, en especial los venezolanos, deberian hacerse es ¿Puede un Arpia IV REVENTAR a nuestro mejor blindado?,puede REVENTAR a los Smerch? vuelve ñaña a un BMP3?,pulveriza a un BTR80?dispara desde más lejos que el M35?
Slds.