GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

[Andrés Eduardo González]

Pues yo espero que todo se quede en un museo, no a las repartijas, al que sea.

Es un patrimonio histórico y cultural, ni Colombia ni España necesitan las riquezas.

[neride]

¿Todos?

Vaya, muchas gracias por no generalizar

Y en el pasado nos lo hicieron también. Como dijo Neride: marca de la casa y nos cae a todos por igual.

Sus insinuaciones rayan en la más absoluta desfachatez y también son la prueba fehaciente de un individuo de la peor catadura moral como es usted.

Hasta nunca

[jandres]

Buenas Andres.
En primer lugar agradecerte el tono:

sería bueno conocer qué propone usted de lo que se debería hacer con el pecio, teniendo en cuenta que:

> El hallazgo fue hecho en aguas colombianas, por la Armada colombiana con ayuda del señor Ballard (sí, en el video de Noticias Uno se ve la presencia del señor), por consiguiente, es claro que algo nos toca y no todo puede ser para España.

Y ese es el problema del oro, cuando no había San José de por medio, todo iba de maravilla entre Colombia y España, pero con su opinión, ya se va viendo que la posición bilateral va a ir cambiando con el paso de los meses. El oro hace que la ambición (de parte y parte) florezca de nuevo.

Cuando la solución es de lo más sencilla: una reunión colombo-española sobre el asunto y listo.

Permiteme responderte yo:

> El hallazgo fue hecho en aguas colombianas, por la Armada colombiana con ayuda del señor Ballard (sí, en el video de Noticias Uno se ve la presencia del señor), por consiguiente, es claro que algo nos toca y no todo puede ser para España.

el derecho consetudinario internacional es claro en esto.
Colombia tiene derecho a resarcirse de los gastos ocasionados por el "rescate" así como reclamar un porcentaje de la cuantía(hablo de memoría, pero puede ser un 10 por ciento)

Y ese es el problema del oro, cuando no había San José de por medio, todo iba de maravilla entre Colombia y España, pero con su opinión, ya se va viendo que la posición bilateral va a ir cambiando con el paso de los meses. El oro hace que la ambición (de parte y parte) florezca de nuevo

pues no. Otras cosas son los foros, donde se mete cualquiera y muchos con ningun conocimiento, y otra la vida real.
Las relaciones estatales son y seran excelentes y el que se tengan discrepancias jurídicas es de lo más normal entre Estados, ya sean aliados, amigos o conocidos.

Cuando la solución es de lo más sencilla: una reunión colombo-española sobre el asunto y listo.

Es que así va a ser, habrá que negociar el coste del hallazgo y repartir y cuantificar el derecho de hallazgo del Estado Colombiano...
más que eso o discutir la titularidad legitima...sólo va a acabar en los tribunales y mucho me temo, que un fuerte varapalo al orgullo colombiano

Saludos..y relax, que esto va para muy largo...

[johnfredy]

'Malpelo', el buque que lideró la búsqueda del galeón San José

Desde este navío también se ha estudiado el Fenómeno del Niño.



Con 51 metros de largo (eslora) y 10 metros de ancho (manga), y 34 años de historia, el buque Malpelo fue clave en la búsqueda y hallazgo del galeón San José. Su construcción finalizó en abril de 1981 en el astillero Martin Jansen de la ciudad alemana de Leer, a pedido del presidente de entonces, Julio César Turbay. A la fecha ha navegado unas 400 mil millas náuticas, la mayoría de ellas haciendo exploración oceanográfica.

Tiene capacidad para 35 tripulantes: 10 oficiales y 25 suboficiales. Su actual comandante, el capitán de fragata Andrés Mauricio Zambrano, asegura que el buque Malpelo ha sido fundamental en el estudio del Fenómeno del Niño, investigación que se ha desarrollado de la mano con el Centro de Investigaciones Oceanográficas e Hidrográficas del Caribe, CIOH.

“En el buque están todos los instrumentos para tomar los datos biológicos, oceanográficos, de corrientes, de vientos, de mareas para que se puedan hacer todas las ayudas a la navegación del país”, precisa el oficial.

En diciembre del año pasado, esta embarcación subió a dique, frase marítima para explicar que fue objeto de una adecuación en el astillero de Cotecmar. En esa oportunidad se le instalaron equipos como ecosondas multihaz y sonar de barrido lateral, entre otros, con los que se realizó la búsqueda en el fondo marino para ubicar restos de otras embarcaciones.

El buque también llevaba un pequeño submarino amarillo equipado con cámaras de alta tecnología que fueron vitales en el hallazgo del navío español.

‘Malpelo’ también tiene entre sus equipos un perfilador del subfondo marino, dispositivo que se emplea para la exploración sísmica.

El escudo del Malpelo tiene un ave llamada comúnmente como piquero enmascarado, cuyo hábitat es la isla del mismo nombre de la embarcación.

“Esta ave está apoyada sobre un microscopio, como ícono de la investigación, y en el fondo hay una Rosa de los vientos, que es un símbolo de los navegantes”, explica el capitán Zambrano.

A la par con el Malpelo, la Armada Nacional cuenta con el buque Providencia para la investigación científica en el Pacífico y en el Caribe. Hasta el mes pasado, la flota marítima para esta labor era de tres embarcaciones, pero el ARC Quindío fue hundido de manera controlada tras 51 años de labor de servicio.

El ‘Quindío’ fue la primera plataforma de investigación científico marina desde donde se tomó la información necesaria para la elaboración de cartas náuticas, estudios científicos y geomorfológicos.

“Antes del hallazgo del San José, el viernes 13 de noviembre estuvimos despidiendo al ARC Quindío que ahora hace parte del parque subacuático”, añadió el capitán.

El hundimiento de esta embarcación fue cerca a Barú y, casualmente, los restos del San José fueron hallados cerca de este punto.

También fue el escolta de los dos submarinos de fabricación alemana que este sábado bautizó el presidente Juan Manuel Santos.

JUSTICIA

http://www.eltiempo.com/politica/justic ... 48063d8f12

[santabarbara155]

Pues lo unico que te dire es que este es un caso diferente a otros, seria de una expotencia imperial contra una excolonia que tiene todo para defenderse, el naufragio es en nuestra tierra, nosotros lo descubrimos y parte del tesoro salio de estas tierras, todas las esmeraldas y parte del oro son colombianos.
En otras palabras ya no es España contra una empresa cazatesoros, para mi España es la que menos puede reclamar del tesoro, ya no nos convencen con espejitos y baratijas, y la religion y el idioma son muy importantes, pero no justifican el despojo.

Este es un caso muy diferente a otros que han sucedido.

[jandres]

Hmmm, me perdonan los foristas españoles (y debo decir que soy de quienes valoran la herencia hispánica, que tan herencia es ella como otras, en los latinoamericanos), pero no encuentro sentido a que se diga que el naufragio pertenece, por legislación, al Estado español. Interesante que analicemos aquí las posturas de los juristas que señalen ello (no periodistas, políticos o historiadores). Eso sería interesante.

hola.
puedes echar un vistazo a todo el derecho consetudinario, a toda la legislación delas COnvenciones de Viena y a todo el derdcho internacional...y todos te van a decir lo mismo. Las naves de Estado y su contenido son propiedad del Estado

Código: Seleccionar todo

Hay que decir (y que lo ratifiquen los juristas, no los historiadores) que las leyes en este caso [b]no son retroactivas[/b]. El reconocimiento que hay actualmente de las naves hundidas se aplica desde el momento en que existe el derecho internacional público y el derecho del mar; desde que ha sido ratificado y legislado por los Estados actuales, no antes. Siendo esto por un lado, pero además que el barco pertenecía al 'Imperio español' y estos territorios fueron tan parte de dicho Imperio como son Las Canarias; somos igual y culturalmente herederos del Imperio español, luego en tal visión particular habría que entregar el hallazgo a todos quienes fueron el Imperio en ese momento (Cataluña también si se independizara). De aquí el asombro que guardo por esa postura.

Existe TODA una legislación internacional sobre la sucesión de Estados, nuevos estados y disolución de Estados, derechos y deberes.
El Reino de España es el heredero del Imperio Español, con sus derechos y deberes, Las "nuevas Republicas americanas", son estados nuevos porque así lo quisieron y Checoslovaquia es un estado disuelto, El Estado se divide y ninguno, ni Chequia ni Eslovaquia es heredera de Checoslovaquia.

podría extenderme muchisimo más..pero no vale la pena...

pondré un ejemplo practico:

Si San Andrés y la Colombia continental deciden secesionarse, pueden disolver el Estado, sin continuidad jurídica, y alguna parte independizarse y empezar de cero, pero Colombia continental puede suceder al Estado Colombiano como heredero con TODOS son derechos o obligaciones o constituirse en nuevo Estado

[huarlot]

¿Cómo quieren ustedes que los colombianos del foro no se molesten si a la primera nota y anuncio del gobierno nacional salen con el grito de ¡LADRONES, LADRONES!?

Si nosotros los foristas Españoles tenemos que leer y escuchar que somos unos ladrones de la riquezas Colombianas cuando se hundio el San Jose Colombia como tal no existía, el territorio era de soberania española como el resto de territorio de esos lares y sus ciudadanos Españoles en pleno derecho.

[jandres]

Pues lo unico que te dire es que este es un caso diferente a otros, seria de una expotencia imperial contra una excolonia que tiene todo para defenderse, el naufragio es en nuestra tierra, nosotros lo descubrimos y parte del tesoro salio de estas tierras, todas las esmeraldas y parte del oro son colombianos.
En otras palabras ya no es España contra una empresa cazatesoros, para mi España es la que menos puede reclamar del tesoro, ya no nos convencen con espejitos y baratijas, y la religion y el idioma son muy importantes, pero no justifican el despojo.

Este es un caso muy diferente a otros que han sucedido.

Quiero confiar en que los derechos del Estado Colombiano, estén en manos de gente más preparada que usted.

Por el bien de Colombia

[Andrés Eduardo González]

¿Todos?

Vaya, muchas gracias por no generalizar

Y en el pasado nos lo hicieron también. Como dijo Neride: marca de la casa y nos cae a todos por igual.

Sus insinuaciones rayan en la más absoluta desfachatez y también son la prueba fehaciente de un individuo de la peor catadura moral como es usted.

Hasta nunca

Sí, desde que iniciamos el debate, he sentido que usted me ha tenido cierta repulsión. En éste momento pienso bastantes cosas de usted, para nada positivas, pero no por eso me pondré en plan de lío con nadie y menos con usted.

Así que le tomo su hasta nunca, es visto que con usted no se puede ni siquiera debatir.

[tercioidiaquez]

Pues lo unico que te dire es que este es un caso diferente a otros, seria de una expotencia imperial contra una excolonia que tiene todo para defenderse, el naufragio es en nuestra tierra, nosotros lo descubrimos y parte del tesoro salio de estas tierras, todas las esmeraldas y parte del oro son colombianos.
En otras palabras ya no es España contra una empresa cazatesoros, para mi España es la que menos puede reclamar del tesoro, ya no nos convencen con espejitos y baratijas, y la religion y el idioma son muy importantes, pero no justifican el despojo.

Este es un caso muy diferente a otros que han sucedido.

Difícil encontrar en tan poco espacio, tantos despropósitos seguidos, la mayoría de ellos, basados en conceptos mas propios de países "revolucionarios"... Que algo así lo diga Maduro, lo puedo entender, pero mas allá...

[Andrés Eduardo González]

Gracias Jandres por tu respuesta.

Mmm... viendo eso, sale mejor al estado colombiano dejar eso por allá en el fondo, no rescatar nada y si España o algún otro estado le interesa sacarlo, pues que pague entonces de su pecunio la tarea y le pague al estado colombiano un resarcimiento, ya que cómo sea, la nave está en aguas colombianas actuales.

O que se pongan de acuerdo a la co-administración del pecio.

[Dany Jimenez]

Nosotros en ningún momento hemos salido a decir que nuestros problemas son por España, recuerden que hablan con Colombianos no con ideológicos del vecino.

Lo que me sorprende es que algunos hablen de formación de estados.

Antes que llegaran los conquistadores aquí ya habían estados, tal vez no tan fuertes como los Europeos pero los habían, como la confederación Muisca y Taironas. Basándonos en ello acá no hubo una colonización si no una conquista que tuvo un fin una ocupación.

Si nos basamos en esto lo extracción de este oro fue durante dicha ocupación,donde se reconoce que hubo una gran asimilación de la cultura española, su lengua, religión etc..

Dejando atrás todo esto, el oro se saco, se llevo aunque fuera en impuestos de minas manejadas por Españoles ya que los criollos no se les permitía tener no fue algo que se entrego acá voluntariamente, se lo saquearon.

Si existe un país que tendría derecho en reclamar algo seria Perú y eso que seria la plata. EL oro salio de nuestras minas, las esmeraldas y toda piedra preciosa, como descendientes tanto el estado como la población de las personas que lo hicieron acaso eso no nos da mas legitimidad que al estado invasor de esa época?

Como dije hasta ahora ningún Colombiano ha llegado decir que culpa de nuestros problemas de hoy en día son de España, desde 1830 en que se formaron finalmente los estados modernos, sucesores de los antiguos estados al menos acá en Colombia siempre hemos hecho de todo para tener buenas relaciones con ustedes, acaso una muestra de ello fue que no nos metimos en la guerra hispánica cuando desde Chile hasta Ecuador se fueron a los cañonazos con ustedes? a pesar de que estos países solicitaron nuestro ingreso?

Acá lo que queremos es justicia histórica el oro era de nuestras minas, lo extrajeron nuestros indígenas, nuestros mestizos, nuestros negros, no creo y perdón el atrevimiento que un español se metió ayudar. Casi todos los Colombianos descendemos de estas personas, debido al gran mestiza histórico que hay en este país.

En esa época ni siquiera eramos considerados ciudadanos Españoles, no veo aunque nos llamaran colonia que eramos una misma nación cuando no gozábamos con los mismos derechos, es mas la época revolucionaria no se dio fue por eso?

Colombia no hace parte de la convención que favorece a España es un acto soberano e igual acto soberano si España pone sanciones, sera un mismo acto soberano si Colombia lo hace con las empresas españolas por que en este mundo moderno hay tanto bienes nuestros allá como suyos acá.

[santabarbara155]

Yo soy lo menos chavista y creo bastante en el capitalismo.
Pero en este pedazo si puedo concidir en algo, las riquezas que se despojaron en la colonia son de America no de España, y esta bien que reclamen por el barco y los restos humanos, pero no mas.

A jandres que siga pensando que nos vamos a contentar con el 10% , amanecera y veremos.

[Kraken]

Sí tanto te interesa Colombia lee más sobre su historia y así dejas de decir estupideces sobre colonias.

[jandres]

Gracias Jandres por tu respuesta.

Mmm... viendo eso, sale mejor al estado colombiano dejar eso por allá en el fondo, no rescatar nada y si España o algún otro estado le interesa sacarlo, pues que pague entonces de su pecunio la tarea y le pague al estado colombiano un resarcimiento, ya que cómo sea, la nave está en aguas colombianas actuales.

O que se pongan de acuerdo a la co-administración del pecio.

No, un hallazgo arqueologico es un hallazgo arqueologico de importancia mundial y todo ser humano debería trabajar para su pervivencia en el tiempo.
El Estado Colombiano debería restituir todo lo hallado al Estado Español, previo pago de este de TODOS LOS GASTOS originados(ya sean 15 o 20 millones) y a su vez exigir el 10 por ciento del valor del pecio, ya sea en efectivo o en especie(quedarse esa parte).
Con posterioridad, no sería nada dificil llegar a un acuerdo de exposición del tesoro en los museos nacionales de toda la exposición de los respectivos Ministerios de Cultura, 3 años en el museo nacional de COlombia y 7 en Madrid....o lo que sea...eso es lo de menos

Saludos