What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Eriol
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What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Eriol »

Hola!

Venga, vamos a desmontar una a una todas tus mentiras sobre mi HA que, por lo que veo, ni te has leido pero pretendes juzgar:
Super Mario escribió: Tú desarrollas tu HA como un novelista en donde las cosas suceden con cierta lógica, tú haces lo que tienes que hacer, defines una estrategia en base a un "Saber Previo", mueves las tropas a tu antojo y tu enemigo se SUBORDINA a esa lógica.
Mentira. Analizo la reacción más lógica a los movimientos de tropas que yo hago, no la que le conviene a Alemania para ganar la guerra cómo tu haces.
Super Mario escribió: Sin embargo en mis HA tu haces todo lo contrario a lo que sucede en tus HA, a saber:
- Violas todo tipo de lógica de tal manera que si en la "Historia Verdadera" Stalin atacó contra el GEC, tu inventas (Sí, INVENTAS) cualquier otra "Reacción" con el único fin de entorpecer o frustrar mis intenciones.
Yo no invento, abro la posibilidad. Eres tu el que cuando le interesa se aferra sin moverse un ápice a la historia real y cuando no NO. Y múltiples ejemplos hay y tel o han señalado varias personas, no yo solo.

Super Mario escribió:- Yo no puedo llevar ni un alfiler más al Norte de África, pero tú lo haces sin ningún problema.
Mentira. Explico cómo amplio los puertos de Libia en posesión en base a un informe germano que se hizo en el verano de 1940. Es decir, una alternativa histórica, algo que se contempló en el momento.
Super Mario escribió:- Frustro Crusader e intento conquistar El Alamein 3 meses antes y aparecen MÍTICAS DIVISIONES CANADIENSES.
Eso no me lo heches en cara a mi pero me parece muy lógico. Y lo primero no hables de míticas cómo si las divisiones no existiesen cuando se te demostró. Ya que tanto te gusta buscar cuando y quien dice las cosas busca las fuentes que te pusieron que eran bastante solidas. Lo segundo es que me parece lo más lógico del mundo que si has sufrido una derrota y te has quedado sin tropas en el teatro de operaciones en cuestión lleves lo que tengas para reforzarlo. Si a ti te parece más lógico dejar el frente sin tropas...bueno, no me extraña dado que vives en un mundo paralelo.

Super Mario escribió:- Pretendo usar en 1942 la Mottorezzetta y las Marinefährprahm en 1942 para cruzar el Canal de Suez y no lo puedo hacer. Pero en tu HA tú las usas y ENCIMA EN 1941, cuando es sabido que el 16 de Abril de 1941 recién se ordenó su farbicación :asombro2: :asombro2: :asombro2:
Yo no creo que te haya dicho nunca que no puedas usar esos buques para cruzar nada, y sino ponlo.
¿Que es sabido que el 16 de abril se ordenó su construcción? Pobrecito, a veces me dan penas tus fuentes:

The Naval Landing Crafts - called "Marinefährprahm" in German were the largest landing craft used by the Kriegsmarine. Although required for Operation Sealion (Invasion of England) in 1940, the first of this transport ships were delivered in 1941. The development of this ship went through several Types (A-D), whose size and armament grew from class to class.


http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... index.html

Teniendo en cuenta que mi HA comienza en junio de 1940 veo perfectamente pausible y lógico que se adelente, y mucho por la sencillez de la construcción, la entrada en servicio de muchas de ellas. Hasta se podrían construir en astilleros italianos.
Y así te puedo nombrar cientos de ejemplos en donde tus "Palos en la rueda" quedan en Off Side y en evidencia.
¿ande me dejo yo más evidencia que tu inventandote puertos en la costa turca?
-Tú sí puedes usar las Marinefährprahm, en 1941 cuando se estaban fabricando. Yo no las puedo usar en 1942
No te repitas dentro de tus mismos mensajes que bastante cansino es que repitas lo mismo en cada uno distinto.
- Tú si puedes cruzar el Canal de Suez. Yo no.
Cuando he dicho yo eso?
- Tú si puedes llevar más recursos al Norte de África. Yo no.
Yo hago un análisis de lo que consumen las unidades sobre el terreno y amplio los puertos. ¿tu lo has hecho?
- Tú puedes llevar más divisiones Panzer al Norte de África. Yo no.
Derivado de lo anterior.
- En tu HA los puertos Africanos soportan el tonelaje que tú necesitas. En mi HA no.
Por que los amplios en base a un informe alemán que advertia antes de la llegada de las primeras unidades germanas del DAK en 1941 que la logística en Libia sería horrorosa por el tema de los puertos.
- En tu HA Rommel no padece problemas de logística. Yo no puedo llevar ni un camión de Francia y ni una gota de combustible.
No padece problemas logísticos por que amplio los puertos y a partir de cierto momento, cuando entrasen en producción, uso las lanchas. Tu no puedes llevar camiones por que no los hay en Francia, ya que fueron masivamente requisados para el ejército y los que había eran los imprescindibles para la industria francesa (esa que tu quieres hacer resurgir de sus cenizas cúal ave fenix).
- En tu HA, tú "Masacras" a la RN. En mi HA la RN me masacra a mí.
Claro, la masacro por que dedico todos los Stukas y casi la mitad de los bombarderos medios germanos más toda la fuerza aérea italiana a hacerlo, y, además, la fuerzo a que se sacrifique o huya atravesando todo el Mediterráneo. Tu no has preparado ningún plan contra ella y adeás tienes prácticamente toda la LW en el Osther. Y Cerbero es en febrero del 42. No en septiembre del 41, te lo digo por los aviones y el combustible que usas de esta operación. por otro lado, está bien eso de dejar 2 BB y un CA en Brest para que sigan siendo acribillados por la RAF. Eran malos de narices pero al final le acababan colocando bombas de vez en cuando. Era cuestión de tiempo que explotasen y verás tu que victoria propagandistica le das a Churchill con eso.
- En tu HA conquistas el Alamein. En mi HA aparecen míticas y milagrosas tropas canadienses que frustran mi ofensiva y empujan a Rommel a Italia.
Claro, a mi no me aparecen tropas por que llego 1 año antes que tu al mismo sitio. Eso es problema tuyo de haber empezado una HA cuando Alemania está enfangada en 3 frentes. Yo lo hago cuando no tiene más que medio.
- En tu HA te das el lujo de una especie de "Golpe de Estado" contra Churchill. Yo ni siquiera puedo atemorizar a Inönü.
¿golpe de estado contra Churchill? What??? Donde has leido eso??
- Según tú Alemania podía derrotar a Gran Bretaña tranquilamente. Yo ni siquiera puedo invadir Turquía porque su Ejército es PODEROSÍSIMO.
Nuevamente te reto a que encuentres donde he dicho yo eso. Te dije, creo recordar, que invadir Turquia , si se negaba a tu ultimatum, era factible pero no un paseo por multiples causas:

-Pesima orografía (conoces el sureste de España? Pues igual pero sin carreteras)
- Pesima logística.
- Un ejército peor que el tuyo peor igual de numeroso
- apoyo soviético claro está.
- Cruza el Bosforo
- País larguisimo de este a oeste.

Si a ti eso te parece un paseo pues nada...dale.
- Tú puedes cruzar el Mediterráneo sin problemas. Yo ni siquiera puedo cruzar el Bósforo porque es muy correntoso.
No fui yo el que te dijo lo de las corrientes, haz memoria que veo que la edad no perdona. Y yo cruzo el Mediterráneo por que históricamente cuando la LW se centró en Malta esta dejó de existir, por no hablar de lo mitificada que está su participacón en la contienda.
- Tú puedes enviar todo un PanzerKorps SS de Kursk a Túnez por tierra y mar. Yo no puedo enviar un puñado de divisiones de infantería de Francia a Smolenko.
Ya estamos mezclando HA ¿no? Hace poco te contesté a eso así es que leetelo y no insistas.
- Tú puedes tomar una serie de decisiones que producen alteraciones históricas, pero jamás las Acciones/Reacciones que planteas te afectan; al contrario: TUS ENEMIGOS HACEN LO QUE TÚ QUIERES QUE HAGAN Y ACTÚAN CON CIERTA LÓGICA.
Mis enemigos no hacen lo que yo quiera que haga. Aumentarían la producción de cazas, llevarian más tropas al canal, invadirian y se perderian las Canarias (ahí difiero de Domper)...si tu ves otras posibles reacciones vas a la HA y las contestas allí. Que pareces un niño chico o un político español, que no se que es peor, con el "y tu más"
de tal manera que los Aliados adelantan el Día "D" en 1942,

Mira que eres cansino eh!! ¿Quien ha hablado nunca de organizar el un Dia- D en 1942? Eres tu el que lo tiene metido en la cabeza y no dejas de repetirlo una y otra vez. A ver si dejas de seguir las reglas de la propaganda de Goebbels por que al final te las crees hasta tu.
Churchill manda tropas canadienses a El Alamein

Ya te repites hasta en el mismo mensaje.
o Stalin se transforma en un "Genio Miltar" que me lee la mente y libera Leningrado.
Exageras. No era un genio militar. Ni hablo nunca de liberar Leningrado, solo hablo de que la ofensiva no sea donde tu digas que sea. Encontré una cita (¿la has buscado?) que hablaba de la importancia de Leningrado en ese momento.
Y podría ennumerarte 10 "Palos en la rueda" más.

Pregunto:
¿ Por qué tú si puedes usar en 1941 las Marinefährprahm y yo no en 1942?
¿Por qué tú llegas al Canal de Suez y yo no?.
¿Por qué tú conquistas El Alamein y yo no?
¿Por qué tú puedes llevar más divisiones Panzer y yo no?

Y así sucesivamente.
Ya está contestado todo.
Estimado Eriol, tu maldad o mala leche quedan en evidencia sin necesidad de que yo sea un genio. (Y cualquiera con 2 dedos de frente se puede dar cuenta de ello)

EN FIN...
Tenemos que inventar un nuevo termino que agrupe los terminos victimismo, envidia y hacer el ridiculo, algo en plan "supermario".

Supermario, insisto. Tienes la necesidad de convencer a la gente con datos pero si la gente no se cree esos datos ¿que quieres que hagamos? Ya te lo he dicho antes, sigue con tu historia y deja de marear la perdiz contestando una y otra vez con los mismos datos cogidos por los pelos. No pretendas que nos traguemos todo lo que escribes y encima intentes convencernos de que la abuela fuma por que salga del estanco. Sino te gusta que reputados foristas te pongan pegas escribe tu HA en un blog como hizo maximus:

http://mediterraneomarnegro21.blogspot. ... ision.html

Así nadie te molestará ni te pondrá palos en la rueda pero en los foros se está para debatir, no para que te aplaudan hasta con las orejas cada cosa que digas. A lo que tu llamas poner palos en las ruedas, yo le llamo ser crítico y objetivo.

Saludos


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Super Mario escribió:- Pretendo usar en 1942 la Mottorezzetta y las Marinefährprahm en 1942 para cruzar el Canal de Suez
Estimado SM, ¿no será la Motozattera?, por un casual.

https://it.wikipedia.org/wiki/Motozattera

La Motolancia también te valdría para el caso.

https://it.wikipedia.org/wiki/Classe_ML

Para el canal, con unas tipo bettolina, te sobra.


PD: Si no te quieres complicar, toma nota del Yom Kippur del 73. :cool2:


Un saludo.


Rorscharch
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Mensaje por Rorscharch »

Estimado Eriol, tu maldad o mala leche quedan en evidencia sin necesidad de que yo sea un genio. (Y cualquiera con 2 dedos de frente se puede dar cuenta de ello)

EN FIN...
SM,

Te tenía por un forista amable y que trataba con respeto los comentarios que se hacían en su hilo, espero no haberme equivocado.

Por otro lado, creo que ha quedado muy claro que no vas a convencer a la mayoría de los que estamos aquí. Por mucho que repitas las cosas, que las hemos entendido hace mucho, nuestra opinión no se va a cambiar.

Creo que podría ser más positivo para todos que en lugar de quejarte de palos sobre ruedas, te limites a exponer tu historia, que por otro lado ya tienes escrita.

Saludos.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Rorscharch escribió:SM,

Te tenía por un forista amable y que trataba con respeto los comentarios que se hacían en su hilo

Estimado Rorscharch, ten por seguro que si a mi me hubieran perpetrado tan sólo una quinta parte (y tirando por lo alto) de los 'elogios' que le han dedicado al estimado Super Mario, ya me habrían mandado al banquillo más de una vez por acordarme de la genealogía completa de más de uno.

Eso por lo que a las 'perlas' directas se refiere, porque las indirectas y los menosprecios son cosa aparte.

Aunque tal vez yo no sea "un forista amable".


Un saludo.


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Rorscharch escribió:
Estimado Eriol, tu maldad o mala leche quedan en evidencia sin necesidad de que yo sea un genio. (Y cualquiera con 2 dedos de frente se puede dar cuenta de ello)

EN FIN...
SM,

Te tenía por un forista amable y que trataba con respeto los comentarios que se hacían en su hilo, espero no haberme equivocado.

Por otro lado, creo que ha quedado muy claro que no vas a convencer a la mayoría de los que estamos aquí. Por mucho que repitas las cosas, que las hemos entendido hace mucho, nuestra opinión no se va a cambiar.

Creo que podría ser más positivo para todos que en lugar de quejarte de palos sobre ruedas, te limites a exponer tu historia, que por otro lado ya tienes escrita.

Saludos.
Ufff, pues si te cuento el mensaje privado que me mando un día sin venir a cuento. Lo más bonito que me decía hijo de aquella...


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Bueno, estimado Eriol, a mí me han llegado por MP varias 'joyas literarias' de parte de gente que va de respetuosa por la vida, que mucho aparentar en público, pero luego ...

Y no señalo. :cool2:

Cierto que yo perpetré en su tiempo las mías, pero llegué a la conclusión de que son, como decía el poeta, lo mismo que 'firmar en el agua de un río'.


Un saludo.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Estimado Supermario

Con todos los respetos, porque a mi no me gusta ser "borde" con nadie, hay veces (quizás demasiadas) que tus respuestas me dejan asi: :asombro3:

Y esta última tampoco está mal:
Supermario escribió:La guerra de Invierno fue para aprovecharse del vecino más débil y sacar ventajas territoriales
:pena: :pena: :pena:

Ay, ay, SM, que nos perdemos... la Guerra de Invierno estuvo muy, pero que muy motivada por garantizar la seguridad de Leningrado, y no hay que investigar mucho para comprobarlo, la misma Wiki nos lo dice:
Wikipedia escribió: (...) en 1932, la Unión Soviética firmó un tratado de no agresión con Finlandia y en 1934 se reafirmó el tratado por diez años más. Sin embargo, Stalin se percató de que la frontera finlandesa (que cruza el istmo de Carelia) estaba a sólo 32 km de Leningrado, siendo una excelente base para una invasión germana en el caso de que estallase la guerra con la Alemania Nazi.
Por cierto, a cambio de retrasar la frontera, Stalin le ofreció a Finlandia una extensión territorial equivalente al doble de lo que le reclamaba al gobierno de Helsinki...así que imagina si le preocupaba a Iosif el tema... pero en fin, probablemente no te haré cambiar de opinión.

Saludos


Rorscharch
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Mensaje por Rorscharch »

Estimado Von Kleist,

También la parte de Finlandia que pretendían tomar era de las más ricas tanto en recursos como en población.

En mi opinión el objetivo último era realizar lo mismo que hicieron con los estados bálticos: una RSS más en la unión.

Lo que pasa es que tras las derrotas que sufrieron, se tuvieron que conformar con el "premio de consolación" que fue alejar la frontera unos cuantos kilómetros para garantizar la seguridad de la cuidad origen de la revolución socialista.

Irónicamente la Guerra de Invierno llamó a la "Guerra de Continuación", por lo que ni con esas se garantizó la seguridad de Leningrado, es más se consiguió que Leningrado fuera uno de los puntos débiles de la URSS.

A pesar de mi desconocimiento de la táctica de Barbarrossa, leyendo tu mismo post (muy bueno por cierto), eres tú mismo el que dice que el Frente Norte era el más débil de los tres frentes soviéticos. Evidentemente eso no quita que Stalin realice o no ofensivas en el frente norte o no. Para ello habría que ver cual es la posición de cada uno de los frentes y como de fortalecidos están respectivamente.

E incluso sabes perfectamente que en caso de que la ofensiva se desate contra el GEC, eso no quita que si los resultados sean malos se pare y se pase a la defensiva a esperar los pertrechos Norteamericanos, que permitirán a la URSS tener una producción superior a la de la Historia Real.

Saludos.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas
Rorscharch escribió:A pesar de mi desconocimiento de la táctica de Barbarrossa, leyendo tu mismo post (muy bueno por cierto), eres tú mismo el que dice que el Frente Norte era el más débil de los tres frentes soviéticos. Evidentemente eso no quita que Stalin realice o no ofensivas en el frente norte o no.
Pero no nos liemos, el tema no es el de la disposición de fuerzas en los distintos frentes de Barbarroja. La cuestión es valorar lo que podría ocurrir en la situación alternativa que plantea SM, esto es, con el GES y el GEC parados en seco, y pasando a la defensiva en Noviembre de 1941. Viendo que en la historia real Stalin contraatacó en el sector de Leningrado en cuanto pudo (Enero de 1942), es decir, cuando apenas había detenido a los alemanes frente a Moscú, es razonable pensar, que si el GEC se detiene antes, podría haber adelantado la ofensiva en el sector norte, porque este hubiera sido de facto, el más amenazado en esos momentos. Entre otras cosas porque esa pausa del GEC podría aprovecharse para reforzar el ataque contra Leningrado, lo cual, por cierto, fue la alternativa histórica que manejó Hitler en agosto de 1941.

Espero haberme explicado.

Saludos


Rorscharch
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Mensaje por Rorscharch »

Por un lado reconocer que cierta razón tiene SM cuando el mismo Frente Norte era el más débil y menos importante de los tres en la Historia Real, sobre todo a raíz de la apertura de la "carretera de la vida".

Por otro lado, es evidente, que se contraatacará cuando y donde se pueda. La situación estratégica con el GEN sitiando Leningrado y con los demás frentes mucho más tranquilos, es posible que se realice un contraataque de cierta fuerza en el norte, al menos para abrir la carretera de la vida. Es lógico pensar que es mucho más urgente conectar Leningrado con el resto de Rusia por la necesidad de una victoria moral (en el fondo Leningrado era una lucha por la moral) y la necesidad de poner a un par de millones de rusos en la industria militar (creo que 3 millones). Una ofensiva, aunque sea limitada suena muy lógica...incluso aunque se pudiera suministrar comida por los lagos helados en invierno.

Por otra parte es muy cierto que al permitir el respiro a los Rusos, estos podrán estar mucho mejor preparados para las ofensivas alemanas de primavera/verano.

Pero bueno, esto como siempre es desvirtuar un poco el tema...porque lo importante es que SM escriba su WI.

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

otro apunte respecto a la vaibilidad de que la STAVKA aprovechara su oportunidad frente a Leningrado, no es otra que un retroceso de las líneas alemanas, permitiría a la fuerza submarina de la Flota del Báltico lanzarse contra el tráfico entre Alemania y Finlandia.

Mo podemos olvidar que la Armada Finesa estuvo implicadísima en este sentido, evitar la salida de la Marina Soviética al Golfo de Finlandia, esencialmente mediante la guerra de minas.

Un refuerzo del Distriuto de Leningrado, por poco que fuera el tiempo disponible, podria suponer lanzar un ataque contra las líneas finesas, que aunque inactivas contra la ciudad, permitiría en el Lago Ladoga aumentar el suministro de materiales y víveres a la ciudad.

Comentabas SM que te parecía una nimiedad que en Leningrado se pordujera el 10% del valor del a industria soviética, pero tienes allí a la antigua Putilov, especialista en medios ferroviarios como la locomotora Lenin, calderas, motores de automoción, y una cosa llamada T34

Otra imagen sobre la importancia del área de Leningrado en cuestión ferroviaria:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... y_1943.png

Fijense como el saliente de Kirisi, cierra la ruta ferroviaria entre los puertos articos y la URSS no ocupada; y como los fineses, al este del Ladoga no cruzan (ni cruzarían) el Svir.


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Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:
Super Mario escribió: Tú desarrollas tu HA como un novelista en donde las cosas suceden con cierta lógica, tú haces lo que tienes que hacer, defines una estrategia en base a un "Saber Previo", mueves las tropas a tu antojo y tu enemigo se SUBORDINA a esa lógica.
Mentira. Analizo la reacción más lógica a los movimientos de tropas que yo hago, no la que le conviene a Alemania para ganar la guerra cómo tu haces.
Por supuesto que siempre las reacciones que tú planteas tienen cierta lógica. Y yo estoy de acuerdo con muchas de las cosas que tú planteas EN TUS HA.
Pero esa misma "Lógica" que aplicas para tú HA, NO LA APLICAS EN LAS MÍAS. :evil: :evil: :evil:

Y esa actitud cínica, hipócrita y ese "Doble Estándar" de plantear reacciones lógicas en tus HA, pero "Inventar" todo tipo de "Aleteos" de Mariposa, reacciones "Inverosímil" y "Especulaciones" agarradas de los pelos en mis HA. :twisted: :twisted:
Super Mario escribió: Sin embargo en mis HA tu haces todo lo contrario a lo que sucede en tus HA, a saber:
- Violas todo tipo de lógica de tal manera que si en la "Historia Verdadera" Stalin atacó contra el GEC, tu inventas (Sí, INVENTAS) cualquier otra "Reacción" con el único fin de entorpecer o frustrar mis intenciones.
Eriol escribió:NO. Y múltiples ejemplos hay y tel o han señalado varias personas, no yo solo.
Mentira. La "Suposición" de que Stalin va a atacar contra el GEN es una "Elucubración" que no tiene ningún tipo de asidero.
Ustedes saben cuales son mis intenciones y entonces inventan una estrategia que encierra "Cierta Lógica", a saber:
- Yo detuve Taifún y armé defensas. Ergo: Stalin se va a dar cuenta y va a decidir atacar contra el GEN porque Stalin no es tonto.

Y en base a ese argumento baladí, elemental, pobrísimo, (pero que ENCIERRA CIERTA LÓGICA MÁS QUE OBVIA) arman toda una estrategia, sacan conclusiones, exponen links o analizan la psicología de Stalin, etc,etc, etc.
Y obviamente que no eligen el GES, porque saben que es un sector fuerte con un Ejército Panzer, sino que eligen el GEN que es el frente más débil de los tres.

Y para justificar porqué Stalin va a atacar el GEN, exponen links de las industrias de Leningrado, o de que es un HUB ferroviario ( :asombro2: ) o de que es "Importantísima" para Stalin o que es un terreno estratégico y cualquier argumento más o menos creíble.

Y a partir arman toda una tela de araña.
Super Mario escribió:- Yo no puedo llevar ni un alfiler más al Norte de África, pero tú lo haces sin ningún problema.
Eriol escribió:Mentira. Explico cómo amplio los puertos de Libia en posesión en base a un informe germano que se hizo en el verano de 1940. Es decir, una alternativa histórica, algo que se contempló en el momento.
Yo también. Inclusive recurro a la astuta idea de usar la Flota Mercante Francesa del Mediterráneo y a barcos de guerra de Tolón.
Super Mario escribió:- Frustro Crusader e intento conquistar El Alamein 3 meses antes y aparecen MÍTICAS DIVISIONES CANADIENSES.
Eriol escribió:Eso no me lo heches en cara a mi pero me parece muy lógico.
Por supuesto que te va a parecer lógica. A ti te va a parecer LÓGICA cualquier idea (por mas "Peregrina" que fuere) con tal de entorpecer o sabotear mi estrategia.

Sin embargo es "Inverosímil" lo de las tropas canadienses.
Eriol escribió:Lo segundo es que me parece lo más lógico del mundo que si has sufrido una derrota y te has quedado sin tropas en el teatro de operaciones en cuestión lleves lo que tengas para reforzarlo. Si a ti te parece más lógico dejar el frente sin tropas...bueno, no me extraña dado que vives en un mundo paralelo.
Justamente esto que tú dices deja al descubierto tus manipulaciones y "Palos en la rueda"!!!

Y es muy pero MUY fácil sacarte la careta y dejar al desnudo tu "Doble Estándar":
Porque ese razonamiento también es aplicable a tu HA!!!! :evil: :evil: :evil:

Piensa todo lo que tú propones:
- Conquistaste el Norte de África.
- Egipto se rebeló contra RU
- España entra en la guerra.
- Liberaste el Mediterráneo.
- Masacraste a la RN
- Conquistaste el Peñón de Gibraltar.
- Conquistaste Malta.
- Conquistaste El Alamein.
- Cruzaste el Canal de Suez.
- Provocaste la caída de Churchill.
- Aparecieron "Milagrosas" Marinefährprahm para cruzar el Canal de Suez.

Y ante semejantes conquistas, yo te respondo usando exactamente tus mismas palabras:
...me parece lo más lógico del mundo que si has sufrido una derrota y te has quedado sin tropas en el teatro de operaciones en cuestión lleves lo que tengas para reforzarlo. Si a ti te parece más lógico dejar el frente sin tropas...bueno, no me extraña dado que vives en un mundo paralelo.

Entiendes lo que te estoy queriendo decir??? :evil:

Te la hago fácil:
- En tu HA no pasan esas cosas, que tú sí pretendes hacerlo en mi HA.
Es decir:
Tu enemigo siempre se SUBORDINA a la lógica de tus Acciones. En mi HA SUCEDE LO OPUESTO, es decir que se INSUBORDINA.

Y eres tú el que INSUBORDINA las "Reacciones" aliadas con "Suposiciones" disparatadas, que las DISFRAZAS de "Acciones Lógicas" INVENTANDO argumentos "Agarrados de los pelos".

Es decir que en tu HA hay Acciones y Reacciones LÓGICAS, donde no aparecen divisiones canadienses mágicamente ni decisiones disparatadas, mientras que en mi HA SIEMPRE los aliados tienen "Reacciones" SUPERADORAS, que anulan o neutralizan cualquier medida que yo tome.

Es decir, qué haces tú en mis HA:
TODO LO CONTRARIO!!! :evil:

Te encargas de buscar sistemáticamente cualquier tipo de "Reacción" (Por más inverosímil que sea) con el único fin de NEUTRALIZAR o ENTORPECER a mi HA.
Y para hacerlo te amparas en la "Obviedad de perogrullo" que a toda alteración, produce una "Reacción" distinta.
Y es lógica TORCIDA que tú aplicas en mi HA, no la aplicas en tu HA.

Y como yo no tengo tu mala fe, te digo que tu estrategia periférica es muy posible (salvo el "Golpe de Estado" contra Churchill)

Todo lo que tú planteas en esas viñetas es muy posible que lo puedas concretar.
Obviamente que se cumplen dos premisas que tú te esfuerzas en ocultar:
- Tú eres Hitler.
- Te basas en un saber previo.

Y es muy fácil demostrar eso:
- Sabes cómo era el plan Félix
- Sabes donde está la fuerza H y cómo está conformada
- Sabes de los problemas de logística que tuvo el Afrika Korps y por eso tomas una serie de medidas como aumentar el número de camiones o llevar gruas a los puertos para aumentar su capacidad de descarga.
- Sabes la ubicación de las divisiones británicas y su estado.
- Sabes cómo está conformada la comisión de Malta
etc, etc, etc.

Ni una de esas decisiones sucedieron en la Historia Verdadera". Tú las tomas gracias al "Diario de mañana".
Y encima las "Alteraciones" que propones son muy DRÁSTICAS, que alterarían totalmente la LTR, donde alguien con "Mala FE" podría plantear cientos de "Palos en la rueda". (Por lo menos en mi HA, en el Ostheer las alteraciones que yo propongo son mínimas, sin embargo tú planteas "Reacciones" INVEROSÍMILES).

¿O es que acaso Hitler en tu HA decide llevar más grúas y aumentar la capacidad de los puertos porque es CLARIVIDENTE?. :asombro2: :asombro3: :confuso:

Lamentablemente, estimado Eriol, no hay forma de que tú puedas explicar porqué Hitler va a aumentar la capacidad de los puertos, sino es porque el que realmente toma esa decisión no es otra persona que . :evil:

Continuará.


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Super Mario escribió:- Pretendo usar en 1942 la Mottorezzetta y las Marinefährprahm en 1942 para cruzar el Canal de Suez y no lo puedo hacer. Pero en tu HA tú las usas y ENCIMA EN 1941, cuando es sabido que el 16 de Abril de 1941 recién se ordenó su farbicación :asombro2: :asombro2: :asombro2:
Eriol escribió:¿Que es sabido que el 16 de abril se ordenó su construcción? Pobrecito, a veces me dan penas tus fuentes:
Mi fuente es la siguiente:
https://en.wikipedia.org/wiki/Marinef%C3%A4hrprahm

Y bien clarito dice:
The Marinefährprahm (MFP), "naval ferry barge", was the largest landing craft operated by Germany's Kriegsmarine duringWorld War II.
It served a variety of roles (transport, minelayer, escort, gunboat) in the Mediterranean, Baltic and Black Seas as well as the English Channel and Norwegian coastal waters. Originally developed for the proposed invasion of England (Operation Sea Lion), the first of these ships was commissioned on 16 April 1941 , with approximately 700 being completed by the war's end in May 1945. Allied sources sometimes refer to this class of vessel as a "Flak Lighter" or "F-lighter"

Eriol escribió:Teniendo en cuenta que mi HA comienza en junio de 1940 veo perfectamente pausible y lógico que se adelente, y mucho por la sencillez de la construcción, la entrada en servicio de muchas de ellas. Hasta se podrían construir en astilleros italianos.
Ves cómo eres??? :evil:
En tu HA SIEMPRE las cosas son “perfectamente pausible y lógico que se adelente y mucho por la sencillez de la construcción, la entrada en servicio de muchas de ellas …

Siempre en tus HA las cosas son FÁCILES, SIMPLES, PLAUSIBLES, SENCILLAS etc, etc, etc. Mientras que en mis HA son DIFÍCILES, IMPOSIBLES etc. :pena: :desacuerdo:

En fin…


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Mensaje por Super Mario »

- Tú si puedes cruzar el Canal de Suez. Yo no.
Cuando he dicho yo eso?
No lo dijiste una vez, sino varias.

Te las expongo:
- En la página 127 con fecha 7 de septiembre de 2015 escribiste:
- Invierno de 1941/42: España entra en guerra. Caen Gibraltar y las Canarias. Rommel cruza el canal. En Inglaterra están pidiendo la cabeza de Churchill

En la página 127 con fecha 20 de septiembre escribiste:
-Primavera: Egipto es del eje, España entra en guerra. La fuerza H sale con el rabo entre las piernas y tan dañada que los buques estarán fuera de juego varios meses. Gibraltar sitiada. Los U-boot empiezan a operar desde Galicia extendiendo su alcance. Los corsarios del eje tienen España más cerca para salir/entrar. Los convoyes pierden efectividad por tener que dar un rodeo mucho mayor para alejarse de España.
Durante este tiempo el puerto de Alejandria empieza a ser reparado. En el momento en el que el puerto esté al máximo de capacidad es probable que se trasladen más divisiones germanas.
Recordar que durante todo este tiempo la Lutfwaffe a estado machacando los puertos, astilleros y fabricas Inglesas.

- 1 de junio: Se cruza el canal de Suez.
-7 de junio: Empieza la carrera hacía Jerusalen.
- 30 de junio: se llega a Jerusalen. (fijate los ampleios margenes que doy, que le da tiempo a cumplirlos a Monty, que es el general tortuga por excelencia)
- Verano: se limpia Israel y Siria, el Mediterráneo ya es de facto un lago del eje. Se prepara la campaña de Irak.
Gibraltar se rinde.


Inclusive Roscharch te dijo lo siguiente en la página 129 con fecha 10 de Septiembre de 2015:
¿cómo vas a llegar al canal de Suez sin cruzar el Nilo? ¿cómo vas a hacerlo con los puentes volados? Y necesitas tomar Alejandría antes de ir hacia el Cairo, porque sino dejas expuesto el flanco. ¿Porqué no se van a concentrar los acorazados en Alejandría?¿Porqué hay que evacuarla?

Y tú le contestaste:
¿De verdad estamos cuestionando la vulnerabilidad de un rio en la 2ªGM? Si eres capaz de encontrar un rio que resistiese indefinidamente a fuerzas superiores hazmelo saber por que yo sólo caigo en cruces de rios por todos lados en la contienda: el Mosa, el Rhim, el Dniepper, el Vistula, el Oder...

Todas las citas pertenecen al siguiente link:
http://www.militar.org.ua/foro/tenia-al ... a#p7302818

Ahora si te refieres a cuando tú me dijiste que YO no iba a poder cruzar el Canal, te plegaste a urquhart y Apónez en la página 64, 66. Y también te plegaste a las críticas de Domper en la página 153 y 156. (Y la verdad que siempre te plegaste a cualquier teoría que se opusiera a mis intenciones, como estar en "Desacuerdo" y luego de Acuerdo con que Alemania podía fabricar una Bomba Atómica. O hace años dijiste que el Día "D" fue una empresa muy compleja que estuvo a un paso de fracasar, y luego hiciste una "Pirueta" y planteaste un Día "D" en 1942)

En fin...

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

- Tú si puedes llevar más recursos al Norte de África. Yo no.
Eriol escribió:Yo hago un análisis de lo que consumen las unidades sobre el terreno y amplio los puertos. ¿tu lo has hecho?
Lo “Amplías” gracias a tu “Diario de mañana”. Y por supuesto que no hubo Acción/Reacción en tu HA.

De más está decir que yo puedo hacer lo mismo. (Aunque seguramente en mi HA algo pasará, como divisiones canadienses o vaya a saber qué ridiculez se te pueda ocurrir.
- Tú puedes llevar más divisiones Panzer al Norte de África. Yo no.
Eriol escribió:Derivado de lo anterior.
IDEM
- En tu HA los puertos Africanos soportan el tonelaje que tú necesitas. En mi HA no.
Eriol escribió:Por que los amplios en base a un informe alemán que advertia antes de la llegada de las primeras unidades germanas del DAK en 1941 que la logística en Libia sería horrorosa por el tema de los puertos.
Y seguramente yo no voy a poder hacer lo mismo.
- En tu HA Rommel no padece problemas de logística. Yo no puedo llevar ni un camión de Francia y ni una gota de combustible.
Eriol escribió:No padece problemas logísticos por que amplio los puertos y a partir de cierto momento, cuando entrasen en producción, uso las lanchas.
Lo haces en base al “Diario de mañana”.
Eriol escribió:Tu no puedes llevar camiones por que no los hay en Francia, ya que fueron masivamente requisados para el ejército y los que había eran los imprescindibles para la industria francesa (esa que tu quieres hacer resurgir de sus cenizas cúal ave fenix).
Jajajajaja, como no. :thumbs:

Continuará.


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