Independencia de Cataluña (II parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Luis M. García
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Luis M. García »

Autentic escribió:No se que pensar sobre eso del marxismo amigo Luis
Pues está claro, amigo Autentic, en la teoría política marxista lo de la "autodeterminación de los pueblos" parece ser la norma, por eso Iglesias y sus cuates manifiestan que reconocen el "derecho a decidir" y que España es un Estado plurinacional. Creo que cuando lo de Suresnes el PSOE se declaraba marxista y creo que Iglesias&cia también lo son, aunque de forma encubierta, ya que se libran muy mucho de afirmarlo.

Los paises que nombras no me parece que vengan para nada al caso, salvo mejor explicación por tu parte.

Saludos amigo.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Isocrates escribió: Que las nacionalidades debieran tener reconocido el derecho de secesión era la postura que entonces adoptó el partido socialista. Que al hablar de nacionalidades se estaba hablando de las "naciones sin Estado" en la tradición política y jurídica que emerge del principio de las nacionalidades y que da lugar al derecho de autodeterminación de los pueblos, era un hecho común y conocido del debate político y jurídico.
De donde se deduce que el término "nacionalidades" no es sino un eufemismo para camuflar el sintagma "nación sin estado".

Ahora, me gustaría saber de donde procede esto de "tradición política y jurídica que emerge del principio de las nacionalidades y que da lugar al derecho de autodeterminación de los pueblos". Te refieres al "derecho de Autodeterminación" como está contenido en Naciones Unidas?
Lo que lleva a una reforma constitucional encubierta es hacer desaparecer el sentido de las palabras, cambiar su significado a través de la interpretación y ahora decir que "nacionalidades" no significaba nada y que solo fue una forma de llegar a un acuerdo, o, aún más curioso, decir que su uso fue un error y que debe interpretarse como Regiones, porque España solo esta compuesta de Regiones.

Yo opino que, efectivamente, España está compuesta de regiones, pero eso no es ninguna reforma constitucional encubierta sino tan solo mi opinión. La palabra en sí continúa en la Constitución de 1978 y si quienes la redactaron definieron lo que quería decir en el caso de España pues a ello nos habremos de atener. En caso contrario y de haber dudas, tendrá que ser el TC quien se pronuncie, entretanto lo que opinen otros es irrelevante y no constituye reforma encubierta alguna.
Por otro lado, con esto no quiero decir que esto sirva como precedente para otros cambios o que pueda omitirse el procedimiento de reforma Constitucional cuando se quiera cambiar algo. Muy al contrario. Creo que haberlo hecho (o intentado) es incorrecto y que solo puede traer problemas y no apoyo que se haga lo mismo aunque sea en sentido contrario.


Aquí no te sigo. Por supuesto que para cambiar algo en la Constitución se ha de seguir el procedimiento pautado en ella. Pero no entiendo a qué te refieres con eso de "haberlo hecho o intentado", salvo que con ello te refieras a opiniones que como ya te expuse me parecen perfectamente irrelevantes.

Saludos.


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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Isocrates »

El término "nacionalidades" no es ningún eufemismo. Es el término preciso empleado por lo menos desde el SXIX.

Por supuesto que puedes considerar que España esta compuesta por regiones, pero hay una cuestión que me preocupa ¿Si a ti no te importa a este respecto lo que dice la Constitución porque a otros debe importarles lo que diga la Constitución o el Tribunal Constitucional? No te lo digo de forma peyorativa y, evidentemente, el argumento se aplica en los dos sentidos, pero por desgracia en España ni tan siquiera quienes apoyan la Constitución la respetan. Respetan la parte que les gusta (y eso se aplica a todas las fuerzas políticas en general) . Personalmente, me parece un problema.

Pero es solo mi un punto de vista.


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Mensaje por Autentic »

Luis M. García escribió:
Los paises que nombras no me parece que vengan para nada al caso, salvo mejor explicación por tu parte.
Reconozco que no lo he aclarado suficientemente, mis disculpas.

Los citaba porque los cuatro han vivido sin ser en nada "marxistas", procesos de autodeterminación en fechas mas o menos recientes, y con resultados en unos casos de secesión de un territorio, y en otros de renuncia a esa secesión por parte de los habitantes de ese territorio, véase: Gran Bretaña/Escocia, Canada/Quebec, Dinamarca/Islandia, Suecia/Noruega, ninguno de ellos ademas, colonia.

Respecto al tema "Nacionalidades", me parece incluso chirigota que ahora los próceres no sepan lo que quiere decir, a lo mejor fue un bedel que pasaba por allí con dos copas de mas el que puso ese termino nada mas ni nada menos que en la Constitución, sin que nadie se diera cuenta, y por eso ahora no saben que significa eso. :pena: He oído excusas mas inteligentes en niños de tres años.

Es mejor que se diga la verdad, que no por coj.nes y punto, ahora bien, hacerse el tonto, e insultar la inteligencia ajena, me parece que no debería ser normal para los que gobiernan un Estado, claro esta, como proclamaba el propio regimen, "Spain is diferent".

Un cordial saludo.


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Mensaje por Luis M. García »

Isocrates escribió:El término "nacionalidades" no es ningún eufemismo. Es el término preciso empleado por lo menos desde el
SXIX.
Puede ser pero en todo caso sigo pensando que aquí en España sí se usó como un eufemismo transaccional.
Por supuesto que puedes considerar que España esta compuesta por regiones, pero hay una cuestión que me preocupa ¿Si a ti no te importa a este respecto lo que dice la Constitución porque a otros debe importarles lo que diga la Constitución o el Tribunal Constitucional? No te lo digo de forma peyorativa y, evidentemente, el argumento se aplica en los dos sentidos, pero por desgracia en España ni tan siquiera quienes apoyan la Constitución la respetan. Respetan la parte que les gusta (y eso se aplica a todas las fuerzas políticas en general) . Personalmente, me parece un problema.
Yo no he dicho que no me importe, sino que de ser como tú expones no estoy de acuerdo con ello, pero la diferencia es que yo estoy disopuesto a acatar="respetar" lo que se acuerde y si me pareciera insufrible miraría de irme de este país antes que vulnerar la ley por mis santos c...

Saludos.
Autentic escribió: Los citaba porque los cuatro han vivido sin ser en nada "marxistas", procesos de autodeterminación en fechas mas o menos recientes, y con resultados en unos casos de secesión de un territorio, y en otros de renuncia a esa secesión por parte de los habitantes de ese territorio, véase: Gran Bretaña/Escocia, Canada/Quebec, Dinamarca/Islandia, Suecia/Noruega, ninguno de ellos ademas, colonia.
Bueno, se ha hablado mucho de esos procesos, salvo del del Suecia/Noruega que fue hace más de un siglo y no se parece en nada a los otros casos, que a su vez no se parecen en nada al caso español. No es excusa, es historia.
Respecto al tema "Nacionalidades", me parece incluso chirigota que ahora los próceres no sepan lo que quiere decir
No sé si eso es así, quiero decir que no he escuchado eso de que no se sepa lo que quiere decir, pero en todo caso creo que la intención fue significar que Cataluña y Pais Vasco -no sé si Galicia estaba en sus mentes- eran algo más que La Rioja o Asturias sin llegar a emplear el término "nación" o como dice el coletas "Estado plurinacional". Contra eso se rebeló Andalucía, que accedió a la Autonomía bajo el mismo artículo reservado a las taifas fetén y luego lo acabó de tumbar Ansar al enrasar competencias y dar a todo Dios Sanidad y Educación, o sea, café para todos.
Es mejor que se diga la verdad, que no por coj.nes y punto, ahora bien, hacerse el tonto, e insultar la inteligencia ajena, me parece que no debería ser normal para los que gobiernan un Estado, claro esta, como proclamaba el propio regimen, "Spain is diferent".
Uy, ahí es nada, decir la verdad en política... :pena:

Pero el tema no será por coj..., tendrá que ser más o menos acordado, previo desistimiento de los que ya sabemos. Lo cierto es que basta leer el preambulo y el pirmer título de la Consitución -donde dice quien el sujeto de soberanía- para darse cuenta que el término "nacionalidades" tomado como "naciones sin estado" colisiona con el resto.

Saludos.


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Mensaje por Autentic »

Luis M. García escribió: Pero el tema no será por coj..., tendrá que ser más o menos acordado, previo desistimiento de los que ya sabemos. Lo cierto es que basta leer el preambulo y el pirmer título de la Consitución -donde dice quien el sujeto de soberanía- para darse cuenta que el término "nacionalidades" tomado como "naciones sin estado" colisiona con el resto.
Bueno, de momento si que lo es, ya sabes.

Ahora bien, quizás pudiera ser que sea el resto, el que colisione con el termino "nacionalidades". :guino:

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Mensaje por ASCUA »

Luis M. García escribió:
Isocrates escribió:El término "nacionalidades" no es ningún eufemismo. Es el término preciso empleado por lo menos desde el
SXIX.
Puede ser pero en todo caso sigo pensando que aquí en España sí se usó como un eufemismo transaccional.
Y la prueba evidente, don Luis, es que ni tirios ni troyanos la utilizan en el dia a dia, si exceptuamos cuando hay que referirse o hacer referencia al famoso articulo de nuestra Constitución...

Ni Mas, ni Romeva, ni Junqueras quieren liberar la nacionalidad catalana, quieren "liberar" la naciò, el païs o l'Imperi (dependiendo del grado de bilirubina en la sangre)...

Lo de la "nacionalidad" sirvió para lo que sirvió, hasta que les dejó de servir a los que estaban bien servidos; y después a por el segundo plato, que es en lo que están ahora...


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Mensaje por Luis M. García »

Lo de la "nacionalidad" sirvió para lo que sirvió, hasta que les dejó de servir a los que estaban bien servidos; y después a por el segundo plato, que es en lo que están ahora...
Cierto D. ASCUA, no puedo esstar más de acuerdo.

Por cierto, con este post culmina ud un brillante desempeño en el hilo duratne este cuatrimestre, por tanto será ud propuesto para galardón o reconocimiento por un servidor.

Disfrute ud de este día de San Esteban :cool: :wink:


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Mensaje por Autentic »

Probablemente el término "nacionalidades", no sirva hoy en día para nada a un independista, no lo voy a negar.

Ahora bien, cabe preguntarse si ese término ha servido para algo más que para quedar muy bonito en la Constitución, durante los últimos cuarenta años.

Un cordial saludo.


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Mensaje por Luis M. García »

Pues ha servido para que las taifas así denominadas más Andalucía hayan accedido a un nivel de competencias por encima del resto, con las consecuencias que esto haya tenido.

Ahora tú y los que opináis por el estilo deberéis considerar si eso ha reportado ventajas al ciudadano común o solo ha servido para engordar las oligarquías y elites locales. Quiero decir, en función de su superior consideración como "nacionalidad" Cataluña ha tenido las competencias en Prisiones, lo que sin duda ha sido muy del agrado de la clase política gobernante ya que ha podido usar las medidas de política penintenciaria a su antojo y conveniencia, lo que puede haber sido de tu agrado o no. Dichas competencias no se le otorgaron al Pais Vascos por motivos obvios, pero tampoco a Galicia o Andalucía.

Y así en todo.

Saludos.


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Mensaje por Autentic »

Amigo Luis, creo que ya sabes que a mi lo de las competencias no me sirve para nada, lo que yo reclamo es la igualdad en otras cosas, y no por reclamarlo, considero que otros no la puedan tener, simplemente yo la quiero para lo mio, cada uno que reclame lo que estime oportuno, y para eso considero que hubiera sido bueno desarrollar el tema de las nacionalidades, en lugar de seguir con la solfa monocolor de siempre, pero bueno, así pienso yo. :guino:

Que los políticos catalanes sean unos chorizos, y piensen diferente, no es mi culpa, y no tengo que pagar por ello, no mas al menos de lo que lo hacen el resto de súbditos Españoles por sus no menos ladrones políticos.

Un cordial saludo.


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Mensaje por ASCUA »

Autentic escribió: lo que yo reclamo es la igualdad en otras cosas, y no por reclamarlo, considero que otros no la puedan tener, simplemente yo la quiero para lo mio, cada uno que reclame lo que estime oportuno, y para eso considero que hubiera sido bueno desarrollar el tema de las nacionalidades, en lugar de seguir con la solfa monocolor de siempre, pero bueno, así pienso yo.
Si el tema de las nacionalidades lo llegamos a "desarrollar" mas en la Constitución , este hilo, que empezó en el 2006, no habría existido nunca... :pena: :guino:
Y el Cataluña-Euskadi de esta tarde no lo disputarían equipos de la liga española... :green:

O sea que en vez de aquella célula cancerosa, dolorosa pero lenta, usted propondría la metastasis directamente chutada en vena. :twisted:

Estamos en las antípodas, autentic, yo habría hecho todo lo contrario. Reducir competencias y acabar con las singularidades, conciertos economicos y demás zarandajas que lo único que han hecho es alimentar el fuego de los que quieren cepillarse está vieja nación...


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Mensaje por Autentic »

ASCUA escribió: Estamos en las antípodas, autentic, yo habría hecho todo lo contrario. Reducir competencias y acabar con las singularidades, conciertos economicos y demás zarandajas que lo único que han hecho es alimentar el fuego de los que quieren cepillarse está vieja nación...
Si ASCUA, estamos en las antípodas, que le vamos a hacer, ahora bien, le aseguro que yo no quiero cepillarme ninguna vieja Nación, al contrario, ahora bien, si hablamos de Estados, y tampoco cepillarmelo sino simplemente cambiarlo, eso ya es otra cosa, el Estado que integro a las viejas Naciones, no era este ni mucho menos.

En cuanto al termino, esta ahí, en la Constitución, y si se defiende como si fuera el santo Grial esa Ley, me imagino, aunque no me soprenderia que no, se hace con todo lo que contiene, no, simplemente con lo que les parece a los Políticos de un signo, u otro, o lo que le de la gana a Frau Angela.

Un cordial saludo.


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Mensaje por carlos perez llera »

Autentic escribió:
ASCUA escribió: Estamos en las antípodas, autentic, yo habría hecho todo lo contrario. Reducir competencias y acabar con las singularidades, conciertos economicos y demás zarandajas que lo único que han hecho es alimentar el fuego de los que quieren cepillarse está vieja nación...
Si ASCUA, estamos en las antípodas, que le vamos a hacer, ahora bien, le aseguro que yo no quiero cepillarme ninguna vieja Nación, al contrario, ahora bien, si hablamos de Estados, y tampoco cepillarmelo sino simplemente cambiarlo, eso ya es otra cosa, el Estado que integro a las viejas Naciones, no era este ni mucho menos.

En cuanto al termino, esta ahí, en la Constitución, y si se defiende como si fuera el santo Grial esa Ley, me imagino, aunque no me soprenderia que no, se hace con todo lo que contiene, no, simplemente con lo que les parece a los Políticos de un signo, u otro, o lo que le de la gana a Frau Angela.

Un cordial saludo.
No tanto, no tanto...que nos conocemos todos bién..jejejeje.
La Consti el Santo Grial??...aggg...La modificación del artículo 135, con premeditación, diurnidad, alevosía...dice lo contrario...es decir, se cambia lo que se quiere cuando se quiere, no vayamos a cascarla... :militar-beer:
El Estado que integró a las naciones?? jejejej,,,los primeros en faltarle Sentido del mismo son los Líderes del PP y del PSOE...con sus amplias argucias y demostraciones por un puñado de votos, estimado.
ASCUA escribió:
Autentic escribió: lo que yo reclamo es la igualdad en otras cosas, y no por reclamarlo, considero que otros no la puedan tener, simplemente yo la quiero para lo mio, cada uno que reclame lo que estime oportuno, y para eso considero que hubiera sido bueno desarrollar el tema de las nacionalidades, en lugar de seguir con la solfa monocolor de siempre, pero bueno, así pienso yo.
Si el tema de las nacionalidades lo llegamos a "desarrollar" mas en la Constitución , este hilo, que empezó en el 2006, no habría existido nunca... :pena: :guino:
Y el Cataluña-Euskadi de esta tarde no lo disputarían equipos de la liga española... :green:

O sea que en vez de aquella célula cancerosa, dolorosa pero lenta, usted propondría la metastasis directamente chutada en vena. :twisted:

Estamos en las antípodas, autentic, yo habría hecho todo lo contrario. Reducir competencias y acabar con las singularidades, conciertos economicos y demás zarandajas que lo único que han hecho es alimentar el fuego de los que quieren cepillarse está vieja nación...
Vente a mi región de adopción...y cuenta lo del concierto económico..anda, verás a donde te mandan (más o menos a freir lo mismo que a mi cuando lo hago)...
Las singularidades que las pierda el otro, no yo... :pena:
saludos


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Mensaje por brenan »

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