Independencia de Cataluña (II parte)

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 09 Ene 2016, 17:17

Dándole emoción a los últimos minutos del partido ...

Junts pel Sí y la CUP negocian sustituir a Mas por Carles Puigdemont
El alcalde de Girona aparece como posibilidad de última hora para evitar repetir las elecciones en Cataluña

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/01/09/ ... 89507.html

Un saludo

cayojulio2004 · Mensaje por **cayojulio2004** » 09 Ene 2016, 17:28

Ni idea de quien es el hombre, pero lo que me sorprende es que Mas se haya decidido a dar un paso al lado. Curioso en alguien como él

Saludos.

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 09 Ene 2016, 17:38

No creas cayojulio, el onvre quiere morir matando y aspira a llevarse por delante a 8 diputados de la CUP, quienes habrían de dimitir para acompañar al exquisito cadaver en su tránsito...

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 09 Ene 2016, 17:50

cayojulio2004 escribió:Ni idea de quien es el hombre...

El alcalde de Gerona (con perdón)

Un saludo

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 09 Ene 2016, 17:54

Incluso aquí y ahora en España hay centenares de miles de ciudadanos (si no millones) que compaginan sentimientos nacionales vascos y españoles o catalanes y españoles o gallegos y españoles (u otras combinaciones). Eso es un hecho y pretender negarlo aferrándose a los propios prejuicios es una forma de negar la realidad.

Nadie niega los sentimientos ajenos, lo que ocurre es que los sentimientos son personales e intransferibles y por tanto no son objeto de discusión. Esto de categorizar los sentimientos debe ser la última chorrada al uso.

Lo de atribuir a los que no comparten los propios puntos de vista motivaciones ocultas y perversas ya es para sacar nota en "paranoia aplicada"

Pues que otra causa puede haber en esa estólida construcción de lo "empiricamente multívoco" sino la de disfrazar con vistoso ropaje una débil justificación. Al menos Herrero habla de "autoidentificación" que me parece bastante más pasable, en mi opinión claro está.

Por cierto, lo de perverso cae en su propia paranoia manipulatoria, esa que le lleva a poner en boca de los demás lo que ellos no han dicho.

Cosas veredes, amigo sancho....*

*(No hace falta que me digan que no es una cita del Quijote)

Ah, no? Cuente, cuente...

cayojulio2004 · Mensaje por **cayojulio2004** » 09 Ene 2016, 19:32

Ismael escribió:
cayojulio2004 escribió:Ni idea de quien es el hombre...
El alcalde de Gerona (con perdón)

Un saludo

Gracias por la info,

Leyendo las declaraciones de Mas hay algo que me deja perplejo.

Por lo visto, parte del acuerdo exige renovar parte de los diputados de la CUP. ¿que se supone que significa esto?.

Saludos.

pd que conste que a mi me parece que Mas a tomado la decision mas inteligente. En nuevas elecciones era muy posible que ERC fuera por su cuenta y que Convergencia se diera un batacazo brutal, por lo que el hombre ya no tenía ninguna opcion de seguir en su cómoda butaca de president. Al menos ahora puede decir que decidió sacrificarse valientemente por el proces, e intentar salir del atolladero con un mínimo de dignidad.

Autentic · Mensaje por **Autentic** » 09 Ene 2016, 19:37

Bueno, por algo se empieza, ha costado pero por fin, uno menos.

A ver si cunde el ejemplo.

Un saludo.

Sirarac · Mensaje por **Sirarac** » 09 Ene 2016, 19:49

Mucho miedo había a las elecciones anticipadas. El show continua...
Y la presión para Pedro Sánchez aumenta...

Autentic, mira que a veces eres ingenuo. A este pollo lo van a colocar de alto comisionado para el prusses ante la ONU o algo similar, con un sueldo, un coche y un gabinete que saldrá de vuestros bolsillos. Que ya dijeron que era un valor importante para la causa. Al menos, y si hay suerte, hasta que lo empapelen, y pase a ser huésped de la Generalitat por desobediencia, fraude o evasión de impuestos junto con el resto de la tropa pujoliana.

Un saludo.

Autentic · Mensaje por **Autentic** » 09 Ene 2016, 19:56

Sirarac escribió:
Autentic, mira que a veces eres ingenuo. A este pollo lo van a colocar de alto comisionado para el prusses ante la ONU o algo similar, con un sueldo, un coche y un gabinete que saldrá de vuestros bolsillos. Que ya dijeron que era un valor importante para la causa. Al menos, y si hay suerte, hasta que lo empapelen, y pase a ser huésped de la Generalitat por desobediencia, fraude o evasión de impuestos junto con el resto de la tropa pujoliana.

Lo se amigo mio, lo se.

Pero solo oírlo tragar sapos en la conferencia de prensa que esta realizando, ver como un egolatra como la copa de un pino, se la ha tenido que envainar, e imaginarme la bilis dels botiguers, de momento hace que este mas feliz que un anis. Esto, no pasa cada dia.

Total, ya sabes, hay tan pocas alegrias en la Politica, que hay que aprovecharlas.

Un cordial saludo.

de guiner · Mensaje por **de guiner** » 09 Ene 2016, 20:14

Autentic escribió:ha costado pero por fin, uno menos

No te fíes ciudadano, que esos son como las gallinas, que aunque les cortes la cabeza siguen corriendo.

Salud

Isocrates · Mensaje por **Isocrates** » 09 Ene 2016, 20:21

Luis M. García escribió:
Incluso aquí y ahora en España hay centenares de miles de ciudadanos (si no millones) que compaginan sentimientos nacionales vascos y españoles o catalanes y españoles o gallegos y españoles (u otras combinaciones). Eso es un hecho y pretender negarlo aferrándose a los propios prejuicios es una forma de negar la realidad.
Nadie niega los sentimientos ajenos, lo que ocurre es que los sentimientos son personales e intransferibles y por tanto no son objeto de discusión. Esto de categorizar los sentimientos debe ser la última chorrada al uso.

Si lee usted la frase completa verá que hago referencia a "sentimientos nacionales". Si necesita que se lo explique mejor, culpa mía no haber sido más detallado en un tema tan complejo, me refiero a sentido de pertenencia una nación u a otra. Eso significa que un grupo de personas puede ser miembro de dos grupos nacionales diferentes, así que las relaciones entre esos grupos nacionales no tiene porque ser de exclusión. Si cada persona solo pudiera formar y sentirse parte de un grupo nacional, entonces la formulación "dura" del principio de las nacionalidades podría tener pleno sentido: ya que los vascos solo sienten como propia la nacionalidad (la nación) vasca, si es otra nación la que ejerce el control de su territorio se encontrarán a todos los efectos bajo dominio extranjero. Para evitar eso, la única solución es que tengan un Estado propio. Sin embargo, si los vascos pueden sentir también como propia la nacionalidad española (y los españoles la vasca) entonces podrá formarse cualquier tipo de organización política que las contemple a ambas. En la formulación clásica y "dura" del principio de las nacionalidades, cada persona solo podía formar parte, por naturaleza, de un grupo nacional y, por lo tanto -como hemos visto- cada nación debía tener su propio Estado.

En la actualidad la pertenencia a la "nación" ha dejado de considerarse como algo unívoco y que derive necesariamente de circunstancias naturales, sustituyendo por el sentido común de pertenencia a la nación. En todo caso, poco tiene que ver con "categorizar sentimientos"

Lo de atribuir a los que no comparten los propios puntos de vista motivaciones ocultas y perversas ya es para sacar nota en "paranoia aplicada"
Pues que otra causa puede haber en esa estólida construcción de lo "empiricamente multívoco" sino la de disfrazar con vistoso ropaje una débil justificación. Al menos Herrero habla de "autoidentificación" que me parece bastante más pasable, en mi opinión claro está.

¿Describir la realidad? Lo que hace Arias Salgado es describir la realidad. No existe en la realidad una correspondencia entre naciones y Estados y existen múltiples naciones que conviven en el seno de Estados que no han formado ellas

Por cierto, lo de perverso cae en su propia paranoia manipulatoria, esa que le lleva a poner en boca de los demás lo que ellos no han dicho.

En absoluto. Usted ha dicho expresamente que la intención esa la de ocultar al común de los mortales el verdadero significado de lo que se está diciendo. y hacer algo para ocultar el verdadero significado de lo que se dice me parece está correctamente calificado como "perverso".

Cosas veredes, amigo sancho....*

*(No hace falta que me digan que no es una cita del Quijote)
Ah, no? Cuente, cuente...

[/quote]

Por dios, todo el mundo sabe que es de Tirant lo Blanc

de guiner · Mensaje por **de guiner** » 09 Ene 2016, 20:26

Autentic · Mensaje por **Autentic** » 09 Ene 2016, 20:27

Valerio escribió: No te fíes ciudadano, que esos son como las gallinas, que aunque les cortes la cabeza siguen corriendo.
Salud

Toda la razon, ciudadano, ademas todavia quedan unos cuantos, no se puede aflojar.

Salut Citoyen.

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 09 Ene 2016, 20:48

La CUP ha logrado la ultima bajada de pantalones de Mas...

En dos palabras ¡¡¡IM-PREZIONANTE!!!

Al menos CIU ha logrado proponer a uno de los suyos, lo que le da alguna esperanza de supervivencia...

y ahora a gobernar, veremos si lo logran, cosa que no tengo clara

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 09 Ene 2016, 23:41

si los vascos pueden sentir también como propia la nacionalidad española (y los españoles la vasca) entonces podrá formarse cualquier tipo de organización política que las contemple a ambas.

Debo estar haciéndome muy mayor, porque eso de compaginar tanto sentimiento -sentido- de pertenencia nacional se me hace rarito. Uno se siente muy español y muy asturiano de patria chica, por tanto mal puedo sentirme vasco, andaluz o canario. Todo lo cual no es obstáculo para que pueda tener muy buenos sentimientos hacia estos territorios y hacia sus habitantes, a quienes considero compatriotas y cuyos antepasados junto con los míos han ido modelando lo que es la España actual.

En la actualidad la pertenencia a la "nación" ha dejado de considerarse como algo unívoco y que derive necesariamente de circunstancias naturales, sustituyendo por el sentido común de pertenencia a la nación. En todo caso, poco tiene que ver con "categorizar sentimientos"

Pues me vas a perdonar pero esa es una opinión tuya y de otras personas que no comparto y tampoco me parece que sea algo así de sistematizable. Creo que por esos mundos todavía hay más gente que se siente de su nación de forma "unívoca" sin mayores problemas. Pero es mi opinión.

¿Describir la realidad? Lo que hace Arias Salgado es describir la realidad.

Para mi no, para mi lo que hace es posibilismo político, describiendo un deseo, una querencia de algunos grupos de población en España. Dicho posibilismo es para él la forma de superar un punto escabroso en la consecución de un consenso para definir la forma territorial de España.

No existe en la realidad una correspondencia entre naciones y Estados y existen múltiples naciones que conviven en el seno de Estados que no han formado ellas

Por el mundo hay casos de todo tipo, no veo una sistematización; se pueden poner ejemplos de variadas tipologías.

Por dios, todo el mundo sabe que es de Tirant lo Blanc

Rayos! Quien lo hubiera dicho...

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