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La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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Mensaje por Domper »

ñugares escribió:Sobre deuda no vengamos con gobiernos ilegales , todo gobierno es legal y si no pagas y vas a una quita y una reestructuracion de deuda no puedes venir luego con que es amoral que se juzgue el asunto en los tribunales que tu elegiste , eso si que es amoral . la deuda por muy inmoral que fuera en su momento ya la haces "moral" al "robar" a tus inversores el 80% y aceptan la mayoría ( no les quedo otra ) por que se puso esa deuda EXTRUCTURADA bajo la ley de New york .

Quien reestructuro la deuda con una quita draconiana eran gobiernos legales para ti ??? , pues no se donde viene la queja .
Los fondos buitre lo que hicieron fue adquirir la deuda de los que no habían aceptado la quita. Por otra parte, repito, los préstamos que llevaron a la ruina a varios países fueron solicitados por dictadores corruptos y sobornados ¿Por qué un gobierno democrático debe aceptar lo que hizo un dictador? Las leyes que promulgó se anulan, pero esos créditos dudosos, no.

Saludos



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Mensaje por ñugares »

Esto es casi un off topic , pero en fin .
Domper escribió:Los fondos buitre lo que hicieron fue adquirir la deuda de los que no habían aceptado la quita


podría rebatírtelo sin problemas , pero que tiene que ver eso para que un país Reestructure su deuda , la canjee con quitas hasta del 90% y decida que en caso de impago sean los tribunales de New York los que se pronuncien ? . creo que esto era lo que estábamos debatiendo .
Domper escribió:Por otra parte, repito, los préstamos que llevaron a la ruina a varios países fueron solicitados por dictadores corruptos y sobornados ¿Por qué un gobierno democrático debe aceptar lo que hizo un dictador? Las leyes que promulgó se anulan, pero esos créditos dudosos, no.

eso no es cierto del todo :
creo que Alfonsin , Menem , De la Rúa , Kirchner y Fernández de Kirchner fueron elegidos democraticamente , pues con estos la deuda Argentina paso de 45.100Millones de dolares a 200.000 millones y de los 45.100 no todos son de dictadores .

http://www.fmmeducacion.com.ar/Historia ... entina.htm

un saludo .


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Mensaje por Domper »

Se había llegad a esto hablando de la supuesta jurisdicción universal de algunos tribunales.

Respecto al incremento de la deuda argentina, hay muchas causas, pero en buen aparte se debió a no poder pagar la deuda heredada. La adquirida por gobiernos democráticos, obviamente, hay que pagarla. Salvo si hay sobornos por medio. Claro que un país siempre podrá restructurar su deuda, igual que una empresa puede quebrar. Es el riesgo del prestatario.

Saludos



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Mensaje por ñugares »

Domper escribió: Salvo si hay sobornos por medio
Vale pues en la deuda Española hay sobornos de por medio , ya no pagamos .... :green:
de hecho a mi cuando pedí mi hipoteca me sobornaron , o sobornaron a mi mujer que ya no me acuerdo ............

La vida es sencilla , si alguien no paga lo que debe se queda sin financiación , si un país entra en suspensión de pagos y necesita financiación tendrá que hacer una oferta a los inversores muy , pero que muy interesante y poner unas garantías , una de las cuales es poner los bonos bajo leyes de otros países que garanticen su pago , por que del que no paga una vez no se fía ni el tato y si encima habla de deuda "ilegal".....
Domper escribió:Respecto al incremento de la deuda argentina, hay muchas causas, pero en buen aparte se debió a no poder pagar la deuda heredada
tampoco es cierto , estamos hablando de menos de 45.000 millones y tenemos 4 veces mas , cuando mas millones subió la deuda fue precisamente con Alfonsin y se da la circunstancia que es cuando se privatizo las empresas publicas argentinas y se hizo caja de muchos miles de millones de dolares , incluso habría que mirar si esos millones se hubieran dedicado a pagar la deuda no habría quedado deuda 0 .
Domper escribió:Claro que un país siempre podrá restructurar su deuda, igual que una empresa puede quebrar. Es el riesgo del prestatario.
Ya ...... y el estado que emite la deuda también puede o no poner esa deuda bajo leyes que no puedan ser manipuladas por el país emisor y tendrá que cumplirlas , lo demás cuentos chinos de mal pagador .

Tu crees que si todo fueran tan sencillo España seguiría pagando la enorme deuda que tenemos ?????

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sobre el asunto que nos ocupa , Colombia puede obviar que el pecio es un buque de estado , pero mañana puede recalar un barco en un puerto y alguien decida que tampoco lo es o se hunde un avión con documentos de un país y otro decide que no lo entrega por que cuando alguien se salta algo , otro puede aprovecharlo . lo que no podemos pretender es tener las leyes solo para cuando nos interesa .
Como es lógico son ejemplo muy llevados al limite , pero yo a lo que voy es que estos asuntos quedan muy bien delante de la opinión publica y para insuflar orgullo patrio , el beneficio es una mota de polvo respecto a las relaciones entre países y España esta llegando a un punto que tiene que olvidarse de países hermanos y tener países amigos , menos amigos y llegado el caso países non gratos , independientemente de culturas o lengua .

yo jamas he oído a ningún de EEUU que hablen de robo de los Ingleses y son los mayores piratas y ladrones del mundo mundial , tampoco a ningún Brasileño hacia Portugal .............. sera que la mayoría son descendientes de Ingleses y Portugueses si ellos eran ladrones , sus descendientes ...... :pena: .

En fin al menos que no termine fundido todo ...........

un saludo .


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Supongo que Colombia, en sí, no busca negar que el buque es del estado español, pero sí que busca que se le conceda algún derecho porque el navío está en sus aguas territoriales, en su jurisdicción y además - tomando la palabra del gobierno - fue quien lo halló y además correrá con los gastos de rescatar lo que se pueda y permita la ley nacional y además construir el famoso museo en Cartagena.

También hay que decir que el dinero de lo que cueste el pecio no es que se necesite, porque no está en las cuentas o balances de nadie ni nadie ha pensado en castillos en el aire con dicho pecio. Aquí la cosa es más de quién será el patrimonio cultural.


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Mensaje por ñugares »

Andrés Eduardo González escribió:Supongo que Colombia, en sí, no busca negar que el buque es del estado español, pero sí que busca que se le conceda algún derecho porque el navío está en sus aguas territoriales, en su jurisdicción y además - tomando la palabra del gobierno -
Entonces ya no hay discusión posible , los estados estarán hablando y nadie se sentirá "burlado" :cool: .
Andrés Eduardo González escribió: fue quien lo halló y además correrá con los gastos de rescatar lo que se pueda y permita la ley nacional y además construir el famoso museo en Cartagena.
Cual de las 2 leyes Colombianas , la que había o la que se hizo expresamente para este asunto :cool:

sobre rescatar ........ si la nave es un buque de estado dicho estado tendría que estar representado en cuanto se proceda al "rescate" ya no solo por que un buque o bien considerado de "estado" es inviolable :cool: si no por que los restos de los marinos que murieron allí son Españoles . de hecho si Colombia acepta que ese pecio es un buque de estado no podrá ni tocarlo .

independientemente de leyes del mar o leyes internacionales sobre bienes de los estados , mi postura es que cuanto mas fiables y observantes de la leyes internacionales sean los países mejor nos ira a todos , de hecho creo que el gobierno Colombiano aparte del rédito que le de allí ese discurso para consumo local , se equivoca . negociando de manera tranquila con España seria casi seguro que se quedaría con la mayor parte del tesoro y mas si garantiza que las piezas estarían en el museo a construir en Cartagena de Indias , a veces nos olvidamos que la historia de España y común para todos también fue Cartagena de Indias o tantos lugares que formaban partes de las Españas .
España nunca se ha caracterizado por pelear a muerte ese tipo de cosas si se negocia , ahora bien si hay que pleitear en algún sitio los abogados del estado están para ello y si hay alguien que tenga documentación de todo lo referente a esa parte del mundo es España .
Lo que deberían hacer los 2 estados es ver la manera de quitar de en medio a la empresa de EEUU , estaría bueno que no se le reconozca ningún derecho al dueño de la nave y se lleve la mitad los "piratas" . :pena:

Un saludo .

PD: derechos no creo que nadie pretenda quitarle a Colombia , por el simple hecho de estar en aguas jurisdiccionales Colombianas , por ser territorio de salida , etc ,etc . estoy hablando de memoria pero esos derechos existen .


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ñugares escribió:
Domper escribió:Claro que un país siempre podrá restructurar su deuda, igual que una empresa puede quebrar. Es el riesgo del prestatario.
Ya ...... y el estado que emite la deuda también puede o no poner esa deuda bajo leyes que no puedan ser manipuladas por el país emisor y tendrá que cumplirlas , lo demás cuentos chinos de mal pagador .

Tu crees que si todo fueran tan sencillo España seguiría pagando la enorme deuda que tenemos ?????
Porque entonces cualquier crédito que tuviese España se perdería, y no se conseguiría nueva financiación, incluso podría tener "problemillas" con el comercio exterior. Es el riesgo del deudor. si quiere, no paga... pero tiene que afrontar las consecuencias.

Saludos



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Mensaje por ñugares »

Domper escribió:Porque entonces cualquier crédito que tuviese España se perdería, y no se conseguiría nueva financiación, incluso podría tener "problemillas" con el comercio exterior. Es el riesgo del deudor. si quiere, no paga... pero tiene que afrontar las consecuencias.
Efectivamente y los deudores intentarían cobrar , la diferencia es que no hay ninguna clausula que se sepa que estén esos créditos bajo ley de otro país , si no los acreedores irían a esas cortes a defender sus intereses .

un saludo .


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: El tema sigue moviéndose, desde Colombia se informa:

Colombia investigará restos del galeón San José
San José fue hallado el pasado 27 de noviembre en el fondo del mar Caribe, cerca de Cartagena de Indias, y según informó la ministra de Cultura, Mariana Garcés Córdoba, en una rueda de prensa con corresponsales extranjeros, “2016 será un año de exploración, no de extracción”.

En el mismo evento, presentó los proyectos de su cartera para este año. Según Garcés, Colombia ve el hallazgo del San José como “un proyecto de investigación” lo cual implica la creación de laboratorios y la vinculación de especialistas de diferentes áreas para analizar detalladamente los restos del naufragio antes de una eventual operación de recuperación del navío y su tesoro.

“Nuestro afán es mirar integralmente el hallazgo como un patrimonio cultural muy importante para los colombianos”, expresó la Ministra, quien aseguró que el Gobierno quiere que “absolutamente todo el proceso de investigación esté documentado”.

El galeón San José, cargado con oro, plata y piedras preciosas procedentes de los antiguos virreinatos de la Nueva Granada y del Perú, se hundió el 8 de junio de 1708 durante una batalla con corsarios ingleses.

El pasado 4 de diciembre, el presidente colombiano, Juan Manuel Santos, anunció el hallazgo del San José, del que dijo que es un patrimonio de todos los colombianos, tras lo cual España reclamó la propiedad del galeón al tratarse de un buque militar.

En una reunión que mantuvieron una semana después en Cartagena de Indias los cancilleres de Colombia, María Ángela Holguín, y de España, José Manuel García-Margallo, admitieron “discrepancias” acerca de la propiedad del buque, pero acordaron buscar fórmulas de entendimiento para la conservación y la protección del pecio.

En la disputa también está la empresa cazatesoros Sea Search Armada (SSA), que pidió acceder a los restos del galeón, cuyas coordenadas se mantienen en secreto, para cerciorarse de que no se encuentran en el lugar en el que fue hallado un barco en 1982, pretensiones que han sido rechazadas por el Gobierno.
http://www.portafolio.co/economia/colom ... n-san-jose


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y siguiendo con más noticias...

Centro Democrático busca 'blindar' las riquezas del galeón San José
El senador del Centro Democrático Jaime Amín radicó una iniciativa que impediría que el patrimonio sumergido se pueda vender o utilizar como bien de valor comercial.

Según Amín la iniciativa pretende que el patrimonio cultural sumergido se considere “inajenable, inembargable e imprescriptible”.

“Queremos blindar el patrimonio sumergido, no solamente las riquezas del Galeón San José”, aseguró el Senador.

Amín precisó que actualmente la normativa declara que cuando existan bienes seriales o repetidos uno solo puede ser declarado patrimonio y los demás pueden ser vendidos.

“En el caso del Galeón, los bienes seriales son aproximadamente el 90 porciento, con esta norma queremos protegerlos de su comercialización”, añadió Amín.

La protección del Estado, según el congresista, sería la garantía para conservar el patrimonio de la Nación.
http://www.eltiempo.com/politica/partid ... e/16488059


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Mensaje por ñugares »

Pues estas 2 noticias me parecen buenas y si al final siempre prime mas el bien cultural al "tesoro" llegaran a buen fin las negociaciones , al final siempre es mejor un mal acuerdo que un buen pleito .
sobre la segunda también me parece una buena medida siempre que "deroguen" la anterior ley que venia a animar a los particulares a buscar estos pecios , mi postura seria que los estados hicieran catálogos de los bienes culturales sumergidos y no estas caza tesoros que la mayoría de las veces son simples piratas .

un saludo .


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, no tiene que ver con galeones, es sobre el Tesoro Quimbaya regalado a la Reina de España en 1893.

Para los que no están enganchados en éste capítulo de la novela que nos concierne, resulta que un abogado en Colombia, aprovechando el tema del Galeón San José, interpuso un recurso judicial ante la Corte Constitucional que pretende obligar al gobierno nacional a que reclame dicho tesoro ante el Reino de España.

Pues bien, la Corte ha abierto unas audiencias públicas para que el gobierno, las "ías" (Contraloría, Procuraduría, Defensoría) y los ciudadanos que quieran participar se manifiesten sobre el tema. El gobierno nacional se ha pronunciado al respecto:

"No hay forma de traer el Tesoro Quimbaya a Colombia": Gobierno
“No existe un mecanismo que permita a Colombia unilateralmente y de manera coercitiva obligar al Estado español a restituir las piezas que están en Madrid”, así lo indicó la vicecanciller, Patti Londoño Jaramillo, en referencia al Tesoro Quimbaya: 122 piezas arqueológicas que se encuentran en Madrid desde finales del siglo XIX y cuya repatriación fue solicitada por un ciudadano, Felipe Rincón Salgado. Salgado interpuso una tutela para que se le pida el gobierno que

El alto tribunal convocó hoy a una audiencia pública para discutir el futuro de este Tesoro y su posible repatriación; durante la audiencia hubo dos tendencias claras: la del gobierno, que insiste que no hay nada que hacer para traer el Tesoro de vuelta a Colombia, y la de los organismos de control y algunos expertos que piden que el gobierno pida la repatriación de este patrimonio arqueológico invaluable, entregado por el expresidente Carlos Holguín Mallarino a la reina María Cristina de Habsburgo-Lorena, en 1893.

Holguín entregó el Tesoro en retribución a las gestiones adelantadas por España para la resolución de un litigio fronterizo entre Colombia y Venezuela. Para el gobierno, este acto unilateral fue legítimo y Holguín, como representante de Colombia, podía entregar el Tesoro sin consultarle al Congreso.

“Hay que mencionar que el acto unilateral del Jefe de Estado de Colombia en 1893 constituyó una manifestación de voluntad de la República de Colombia, dentro del marco normativo interno vigente, la ser el Jefe de Estado el representante natural y legítimo ante los demás estados. Se trató así de un acto legítimo u revestido de legalidad”, sostuvo la vicecanciller.

En la otra orilla, para los organismos de control y para varios expertos en el tema, Colombia cuenta con las herramientas para pedir la repatriación del Tesoro. “La Defensoría concluye que las 122 piezas constituyen un elemento enriquecedor de la identidad cultural de nuestro país, en el sentido de posibilitar a los pueblos indígenas que perviven en Colombia y la sociedad en general, una relación con sus memorias ancestrales que sin duda deben ser recuperadas”, dijo el defensor delegado Esneider Cifuentes.

Para el demandante, Felipe Rincón Salgado, “la reclamación es un acto de soberanía cultural e histórica. No debemos avergonzarnos ni ser timoratos en reclamar nuestro patrimonio cultural, arqueológico e histórico. Así lo ha hecho Perú, México, Egipto y la misma España, es un tema claro de identidad. (…) Estamos convencidos que el reino de España lo retornará pues es consiente que moralmente el tesoro Quimbaya pertenece al patrimonio de Colombia”.

La Corte Constitucional debe definir, ahora, si le pide a la Cancillería que tome todas las medidas necesarias para la repatriación de este tesoro o no.
http://www.elespectador.com/noticias/ju ... ulo-613313

Bueno, en lo personal, no veo tan viable eso de que se pida de regreso algo que se regaló de forma voluntaria y agradecida por un servicio prestado.

De otro diario:

http://www.eltiempo.com/politica/justic ... a/16494337


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Mensaje por Domper »

Andrés Eduardo González escribió:
“No existe un mecanismo que permita a Colombia unilateralmente y de manera coercitiva obligar al Estado español a restituir las piezas que están en Madrid”
Es que creo que la corte suprema colombiana aun no tiene jurisdicción en Madrid.

En cualquier caso, creo que eso lo saben incluso los que han presentado la demanda, que a saber con qué intenciones se ha planteado.

Saludos



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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: El historiador y arqueólogo náutico colombiano Daniel De Narváez McAllister deja su punto de vista en un importante periódico de Bogotá el día de hoy sobre el San José:

La inmunidad soberana que tienen los galeones
¿Podría España hacerse con el oro y la plata que llevaba el galeón San José?
http://www.eltiempo.com/mundo/europa/ga ... e/16521842

Es largo, así que pongo el link.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y vuelven a ratificar lo que habían acordado en Cartagena...

España y Colombia buscarán acuerdo sobre el galeón San José
España y Colombia expresaron su voluntad de llegar a un acuerdo sobre sus diferencias en torno a la propiedad del galeón San José, hundido en 1708 frente a las costas de Cartagena de Indias y hallado a finales del pasado noviembre.

El ministro español de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, y su homóloga colombiana, Ángela Holguín, anunciaron este lunes esa intención tras reunirse en Madrid para tratar sobre la próxima Cumbre Iberoamericana y repasar las relaciones bilaterales, uno de cuyos temas de interés es el caso del galeón.

García-Margallo admitió esas diferencias, basadas en que, para España, se trata de un buque de Estado y "una tumba submarina" acogida a una convención de la ONU que goza de inmunidad soberana. Pero Colombia no ha suscrito los textos internacionales que regulan ese tipo de contenciosos y tampoco hay acuerdos bilaterales que puedan resolver la cuestión. (Lea: El día en que Colombia estuvo a punto de regalar el galeón San José)

Por eso Margallo y Holguín apostaron este lunes por la colaboración para resolver el problema originado con respeto a los derechos sobre el galeón de ambas partes. La canciller colombiana coincidió en la necesidad del diálogo y propuso la construcción de un museo con las piezas del galeón: "así se podrán exhibir y todos los interesados tendrán acceso" a su contenido, argumentó.

El galeón, construido a finales del siglo XVII en unos astilleros cercanos a San Sebastián (norte de España), fue hundido por una flota inglesa el 8 de junio de 1708, cuando iba cargado con casi once millones de monedas de oro y plata, según los historiadores. Una riqueza procedente de sus entonces colonias americanas. (Además: La nueva historia sobre las causas del hundimiento)
http://www.eltiempo.com/entretenimiento ... o/16529989


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