Independencia de Cataluña (II parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Lucas de Escola
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

Precisamente esa es la cuestión, se arrogan la voluntad popular sin importar nada el propio pueblo, "todo por el pueblo pero sin el pueblo". Mis votos son los buenos, los de los demás son basura y sus votantes son tontos del cu#@...
Efectivamente. ¡Qué tremenda coincidencia con los nacionalismos, eh!. Los unos se creen la "voluntad popular", y los otros "el pueblo catalán". Y qué más da que las matemáticas no acompañen. ¿Cómo no se van a llevar bien? Oportunistas son los unos y oportunistas son los otros, siempre buscando el momento en el que poder explotar la debilidad del enemigo. Y sí, coincido en que llevan haciéndolo desde el instante mismo de su aparición, siempre con la pretensión de dar un pasito más hacia su objetivo final. Después, cuando lo hayan conseguido, ya arreglarán cuentas entre ellos. Es cuestión, primero, de usarse los unos a los otros. Después, ya veremos.

Hay barones del PSOE que consideran publicamente un insulto a la historia de su partido la propuesta del camarada Iglesias. Y no, no es un insulto al Psoe, es un insulto a la democracia, un insulto a la proporcionalidad que rige en todas sus normas. El insulto al Psoe lo ha perpetrado Sanchez y su incombustible ambicion de verse presidente, aunque solo sea para minimizar haber sido el candidato con peores resultados de su historia. Que se esperara otra cosa de la extrema izquierda camuflada de corderos solo refleja su falta de vision politica y su ineptitud.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
Gaspacher
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Gaspacher »

Sánchez solo trata de sobrevivir aferrándose a la única tabla de salvación que le queda, la presidencia del gobierno. Sabe que si no lo logra, su propio partido le va a hacer la cama. Por desgracia para nosotros, precisa de la ayuda de radicales y nacionalistas para conseguir su objetivo, quien sabe a qué precio.

Veremos si lo logra, porque creo que Iglesias juega a tensar la cuerda e ir a por unas nuevas elecciones


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Isocrates
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Isocrates »

Podemos ha formado un grupo parlamentario único (con cuatro "bajas"), así que no representa a una 12% de los ciudadanos, sino a alrededor del 18% (y en realidad a un 20%, ya que se ha considerado que todos los grupos formaban una candidatura unitaria) . Y Sánchez alrededor del 22. En voto popular la diferencia es bastante pequeña y, guste o no guste, que Iglesias pida una vicepresidencia como punto de partida de su negociación es absolutamente normal y acorde a las reglas de cualquier democracia.



Y entre los dos aglutinan un 42% de los votos. Ya veremos si las matemáticas acompañan o no, pero no parece que se puedan hacer reproches a quienes puedan juntar un 42% del voto popular por intentarlo. A no ser, claro está, que consideremos que los únicos legitimados (por algún extraño motivo que no tiene nada que ver con los votos) sean otros.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por cayojulio2004 »

Isocrates escribió:Podemos ha formado un grupo parlamentario único (con cuatro "bajas"), así que no representa a una 12% de los ciudadanos, sino a alrededor del 18% (y en realidad a un 20%, ya que se ha considerado que todos los grupos formaban una candidatura unitaria) . Y Sánchez alrededor del 22. En voto popular la diferencia es bastante pequeña y, guste o no guste, que Iglesias pida una vicepresidencia como punto de partida de su negociación es absolutamente normal y acorde a las reglas de cualquier democracia.
.
El problema no es que Iglesias exija ser vicepresidente sino esto:



Si estos pasara con el PP, el Psoe o el resto de los partidos de la "casta", pues a nadie nos sorprendería mucho el cinismo de la situación, pero ¿no se supone que Podemos es el cambio?. Pablo comentó en su momento de que nunca hablarían de nada con el partido de la corrupción, ¿y ahora empiezan a hablar de quien tendrá que sillón con los socialistas?. Como si estos no estuvieran también llenos de mierda hasta las orejas.

Si el líder de Podemos quiere hacer política al viejo estilo, pues vale. Pero que al menos tenga la decencia de no intentar engañarnos a los votantes a la primera de cambio. Que eso lo hacen los "otros", y él es el símbolo de la nueva política: honrada, justa, totalmente limpia.....¿o no?.

Saludos.


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Podemos ha formado un grupo parlamentario único (con cuatro "bajas"), así que no representa a una 12%
Isócrates, contradices a lo que dicen los propios "reunidos", que alegaban ser cuatro grupos distintos. Podemos y su lider, te guste a ti o no, obtuvo el 12% de los votos; el resto corresponde a esos otros partidos. La suma total de votos de los reunidos, no desvirtua la idea, tan extendida, de que Iglesias, lider podemita, se ha pasado cuatro pueblos en cuanto a la proporcionalidad de su papel representativo en un posible gobierno. Eso sí, que Sánchez o cualquier otro le nombren vicepresidente, presidente o, virrey, ya es otra cosa. Pero, sigue siendo desproporcionado en relación a los votos obtenidos.

Voy a ponerte otro ejemplo. Joan Tarda de ERC podría ser el próximo Presidente del gobierno de la nación a nada que un tipejo como Sánchez entendiera que es lo que le conviene para que no gobierne la derecha. Seria legal, y acorde con el reglamento. Pero, llamarlo a eso "normal" o "proporcionado" es completamente un despropósito.
¿no se supone que Podemos es el cambio?.
Ten en cuenta, que el juego estratégico de estos engañacantamañanas consiste en eso: velocidad. Decir y desdecirse a velocidad supersónica. Así, tras repetirlo muchas veces la maniobra, todo queda más confuso y camuflado para esta pobre gente que les vota y que parece creer en le paraíso comunista. Lo importante es poner cara de que nada de eso esta ocurriendo y de que tal contradiccion no existe. Claro, que los medios de comunicacion tampoco parecen muy dispuestos a desenmascararles. Al parecer, tienen MIEDO a los ataques coordinados desde las Redes Sociales. Como ves, todo esta muy bien organizado por el "politologo".

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Mensaje por Isocrates »

Lucas de Escola escribió:
Podemos ha formado un grupo parlamentario único (con cuatro "bajas"), así que no representa a una 12%
Isócrates, contradices a lo que dicen los propios "reunidos", que alegaban ser cuatro grupos distintos.


Alegación que se rechazó por todos los demás (y sobre la que se dijo de todo también en este foro). Y dijeran lo que dijesen unos y otros, forman un único grupo parlamentario.

Podemos y su lider, te guste a ti o no, obtuvo el 12% de los votos; el resto corresponde a esos otros partidos.


Si tal es el caso, son los partidos que se han opuesto a los cuatro grupos los que han mentido y tergiversado la ley en su provecho. No hay muchas mas opciones.

La suma total de votos de los reunidos, no desvirtua la idea, tan extendida, de que Iglesias, lider podemita, se ha pasado cuatro pueblos en cuanto a la proporcionalidad de su papel representativo en un posible gobierno. Eso sí, que Sánchez o cualquier otro le nombren vicepresidente, presidente o, virrey, ya es otra cosa. Pero, sigue siendo desproporcionado en relación a los votos obtenidos.
Supongo que no estará extendida entre los votantes de "Podemos" ¿No?
Y, nos guste a cualquiera de los dos o no, representa a un grupo parlamentario que viene a tener un 20% de los votos y el PSOE tiene un 22%. ¿Qué pensabamos que iba a pedir? ¿Qué le dejen llevar los bocadillos?
Voy a ponerte otro ejemplo. Joan Tarda de ERC podría ser el próximo Presidente del gobierno de la nación a nada que un tipejo como Sánchez entendiera que es lo que le conviene para que no gobierne la derecha. Seria legal, y acorde con el reglamento. Pero, llamarlo a eso "normal" o "proporcionado" es completamente un despropósito.
Entiendo entonces que te opondrías firmemente a un pacto PP-Ciudadanos con Rivera como vicepresidente aunque pudiera obtener el apoyo de la Cámara.


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Mensaje por Isocrates »

cayojulio2004 escribió:
Isocrates escribió:Podemos ha formado un grupo parlamentario único (con cuatro "bajas"), así que no representa a una 12% de los ciudadanos, sino a alrededor del 18% (y en realidad a un 20%, ya que se ha considerado que todos los grupos formaban una candidatura unitaria) . Y Sánchez alrededor del 22. En voto popular la diferencia es bastante pequeña y, guste o no guste, que Iglesias pida una vicepresidencia como punto de partida de su negociación es absolutamente normal y acorde a las reglas de cualquier democracia.
.
El problema no es que Iglesias exija ser vicepresidente sino esto:



Si estos pasara con el PP, el Psoe o el resto de los partidos de la "casta", pues a nadie nos sorprendería mucho el cinismo de la situación, pero ¿no se supone que Podemos es el cambio?. Pablo comentó en su momento de que nunca hablarían de nada con el partido de la corrupción, ¿y ahora empiezan a hablar de quien tendrá que sillón con los socialistas?. Como si estos no estuvieran también llenos de mierda hasta las orejas.

No seré yo quien le defienda. Su programa y su actuación me han parecido siempre demagógicos y sin fundamento real. Pero eso no quiere decir que no sean legítimas. Hemos fracasado en la gestión de la crisis económica (hasta el punto que el Tribunal de la UE ha tenido que forzarnos a cambiar normativa interna en más de una ocasión y "podemos" es hija de ese fracaso.

Si el líder de Podemos quiere hacer política al viejo estilo, pues vale. Pero que al menos tenga la decencia de no intentar engañarnos a los votantes a la primera de cambio. Que eso lo hacen los "otros", y él es el símbolo de la nueva política: honrada, justa, totalmente limpia.....¿o no?.

Esas cuentas se las pediran -si lo hacen- sus votantes (yo no sé si se sienten engañados o encantados) . Me parece muy bien que se resalten y se publiquen y se hagan saber a todo el mundo, pero lo que se está diciendo no es solo eso (y contra la crítica que expones en concreto, no he dicho yo nada)


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Entiendo entonces que te opondrías firmemente a un pacto PP-Ciudadanos con Rivera como vicepresidente aunque pudiera obtener el apoyo de la Cámara.
¡Claro que me opondría!. Sería igual de desproporcionado. No digo que tal acuerdo haya de hacerse sin condiciones por parte de Rivera, claro está. Pero, directamente...¿gobernar?. Bien estaría pactar sobre leyes nuevas o derogaciones de las existentes, o sobre determinados aspectos de la política, o sobre cuestiones electorales o sociales o económicas... Pero, ¿gobernar? ¿Gobernar con un 14% de los votos (tuvo más que Podemos)?

Aunque, insisto, si a Rajoy se le pusiesen las cosas así de mal y Rivera viese en ello una oportunidad de "extorsionar" al débil, pues lo veremos. Pero, no ha sido esa la actitud de Rivera desde el principio, limitándose a proponer la abstención para que gobiernen las listas más votadas, osea, todo lo contrario al amigo Iglesias. Y eso, cuando menos, es proporcionado. En el Psoe, en cambio, tachan la propuesta de Iglesias de "chantaje".

Y también quiero insistir en que nadie ha dicho que lo propuesto por Iglesias sea ilegal, inconstitucional o contra el reglamento. Pero, que es una pasada conforme a los resultados electorales de Podemos, eso está ahí. Compromis ya se ha desmarcado del grupito de impresentables. Veremos qué pasa con las Mareas y toda esa pléyade de insustanciales cuando todo esto se disipe.


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Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Es una forma de verlo, pero si con un 14% no es proporcionado tener una presidencia ¿Porqué con un 28% sería proporcional para el PP tener Presidencia, vicepresidencia y todas las carteras? Una cosa es que a Ciudadanos no le convenga entrar a un Gobierno y dejar de ser alternativa, y otra que no sea proporcionado pedir una serie de carteras (e incluso la vicepresidencia). Por lo demás, lo normal sería que se la ofrecieran para asegurar el pacto hasta final de legislatura. De hecho, cabe suponer que ni uno (Podemos) ni otro (Ciudadanos) vaya a entrar en una coalición en la que no tengan una cabeza visible en el gobierno y dejar que el otro partido capitalice toda la acción "conjunta".

En cuanto a PSOE y Podemos, la diferencia entre ellos es menor que la que hay entre PP y Ciudadanos. El problema no es que Podemos pida una vicepresidencia, el problema es que lo ha hecho públicamente y lo que sería normal ahora pueda parecer una cesión.


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carlos perez llera
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por carlos perez llera »

ASCUA escribió:
carlos perez llera escribió: si, claro que ellos también han pactado...pero en su caso...siempre con las cartas por delante...
Por supuesto, "Mas dinero y mas autogobierno y mas inmersión y mas de todo"...
Obviamente ellos si han tenido claro lo que querían...

El problema siempre ha sido que desde Madrid no se les ha negado nada para que no se enfadaran y les diera por tirarse en brazos del independentismo...
Como si ese no fuera el final buscado...
Como si las dádivas fueran a calmar sus ansias...

Que razón tienen los nacionalistas cuando dicen que no les comprenden desde Madrid...
Incluso ahora, con las cartas boca arriba, hay complejos que cuesta dejar atrás y alguno sigue, erre que erre, intentando que vuelvan al redil con buenas palabras... :pena:
Claro que han pactado con esas premisas por delante...
Por supuesto, y es lógico.
si yo soy nacionalista de cualquier tipo, quiero lo mejor para mí, todo para mi ...no es complejo, verdad??
Que Madrid no les ha negado nada?? supongo que te refieres al Gobierno Central, no:..??...
Pués no, y normalmente y entre otras naderias utópicas en las que creo, por eso que llaman falta de sentido de Estado...captamos lo que quería explicar??...
El obligar al ganador a pactar con CIU o PNV en vez de, al menos, abstenerme en segunda vuelta...es propio de la falta de miras de muchos de nuestros políticos "nacionales" desde hece años..
y sembrando, normalmente, se recoge.
Que algunos intentan que vuelvan al redil con buenas palabras?? Sánchez?? es un incapaz de tomo y lomo, bastante narcisista, y con unas ganas locas que, en 4 años, le salga la casa gratis... :desacuerdo:
Así nos luce el pelo..
saludos cordiales


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Lucas de Escola escribió:
.como si sólo fumasen los de las rastas o pintas poco convencionales...!!
Eso ni siquiera lo he sugerido.
Lo que digo, es que lo que fuman debe ser de primerísima calidad, de fuera de los circuitos convencionales, para considerar (seriamente) que un 12% de los votos son la"voluntad popular", y que por tanto, sería "razonable" que el camarada Iglesias fuese vicepresidente del gobierno de la nación. Se unan a quienes se unan. Sigue siendo un 12%.

Pero no hay que olvidar que para un buen comunista, y cuanto más rancio mejor, ellos son el "pueblo". De ahí, que todos los demás sean otra cosa y estén contra el "pueblo". Ya sabes: casta, corruptos, fascistas, la derecha, la izquierda vendida, etc, etc, etc... Y esos no cuentan, no han contado nunca para el comunismo. Por lo tanto, él y sólo él, representa al "pueblo" y debe ser nombrado vicepresidente, que es lo que quiere el "pueblo" y la "voluntad popular". Y si no Presidente vitalicio (dale la oportunidad y ya verás).
Un consejo...no subestimes a Iglesias aunque seas contrario políticamente a él...es politólogo...
No le subestimo. De hecho, reconozco su buen "trabajo" pescando en río revuelto (como pasa con todos estos oportunistas). ¡Bendita crisis! gritará en la intimidad. Y aquí ha llegado, hasta el Palacio de la Zarzuela para entrevistarse con el Rey. ¡En su vida se ha visto en una más gorda! Creo que todavía se pellizca de vez en cuando para ver si no se trata de alguno de aquellos sueños húmedos de juventud, cuando iba con el Libro Rojo de Mao a todas partes bajo el brazo. Y todo gracias a los viejos postureos, que por muy ridículos que parezcan por anacrónicos, a él y su politología de lo soviético le funcionan. Verle hoy junto al Rey, con sus vaqueros y su camisa blanca remangada (da igual que estemos en Enero) no tenía desperdicio; pareciese que acabara de terminar de segar (probablemente no ha visto una azada en su puñetera vida). Mientras se alejaban hacia el despacho del Rey, entre una amigable charla, pareciese que comentase al Jefe del Estado: Pues, sí, Majestad; casi llego sin tiempo. Le he estado cambiando el embrague al tractor y apenas me ha dado tiempo para asearme un poco y ponerme la camisa de los domingos.

No, no le subestimo. Pero eso no quita que me siga alucinando que haya quien se crea una sola palabra de este tío, que no lea entre líneas cual es el verdadero programa de Podemos (el de todos los comunistas que en el mundo han sido y que siempre ha fracasado), y que sea incapaz de ver tanta falsa escenificación para parecer lo que no son: gente de un pueblo llano que ya no existe, y demócratas convencidos; sólo lo son por imperativo legal o de los tiempos. Pero eso siempre puede cambiarse. O eso piensan.
Podemos ha pasado de jubilar a los 60 años, a , de nuevo, los 65, de renta básica para cada español, a ya veremos, de un ideario cuasi bolivariano, a una social democracia pero al modo antiguo y fullero.
Como diría el gran Groucho, estos son mis principios, sino le gustan , no se preocupe que tengo otros...
Y??
Como ellos, casi todos los Partidos, incumplidores de programas, liberaloídes de via estrecha a más no poder...y dispuestos a cualquier cosa con tal de tener silloncitos mejór pagados donde sentare.
No, Lucas, no soy Comunista, ni de lejos, pero abrazaría el Comunismo o cualquier otra forma de vida social y política si se me asegurase teórica y prácticamente que son lo mejor para mi país...
Pero nadie lo hace , nadie cumple lo que promete y Podemos no es una excepción.
Que el Pueblo llano no existe??..por??..en mi mundo, desde luego si...esto si me gustaría que me lo explicases.
Ahora, a comediógrafos y actores, no les gana nadie.
Luís le llama carisma.
Yo le llamo capacidad de engaño
saludos


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Es una forma de verlo, pero si con un 14% no es proporcionado tener una presidencia ¿Porqué con un 28% sería proporcional para el PP tener Presidencia, vicepresidencia y todas las carteras?
Para el PP o para cualquiera. Hablo de que casi un 29% representa a más de 7 millones de españoles en edad de votar, y por lo tanto, el partido (solo en las listas) más votado y valorado para gobernar, con más de 1 Millón y medio de votos sobre el segundo. Por eso hablo de "proporcionalidad", y no de faltas al reglamento o ilegalidades.

Pero, tal vez coincidamos en que el sistema electoral resulta perverso en varios puntos, y que habría que cambiarlo para que extorsiones o chantajes, y acuerdos contra natura, no tengan cabida. Seria un freno a los demasiado ambiciosos, dispuestos a pactar con cualquiera con tal de verse presidentes o ver cumplidos sus objetivos más irracionales o contrarios al bien general. Situaciones que nos han causado vergüenza ajena podrían haberse evitado. Yo, particularmente, prefiero el sistema de una segunda vuelta únicamente con los dos partidos más votados. Puede que ello fomente el bipartidismo, pero es que nadie ha demostrado que el polipartidismo sea mejor para gobernar y hacer progresar a un país. Tal vez, las ideas de un pueblo sobre cómo quieren ser gobernados estén mejor representadas, pero gobernar en buenas condiciones exige otra cosa.
Como ellos, casi todos los Partidos, incumplidores de programas, liberaloídes de via estrecha a más no poder...y dispuestos a cualquier cosa con tal de tener silloncitos mejór pagados donde sentare.
No, Lucas, no soy Comunista, ni de lejos, pero abrazaría el Comunismo o cualquier otra forma de vida social y política si se me asegurase teórica y prácticamente que son lo mejor para mi país...
Pero nadie lo hace , nadie cumple lo que promete y Podemos no es una excepción.
Tienes razón, Carlos; todos lo hacen. Pero no seamos más papistas que el Papa; no nos rasguemos las vestiduras, porque no es un mal de España; es consustancial a la política mundial (democrática). Y es que, políticos por principios o por vocación, quedan pocos. Tal vez, abunden más en pequeños pueblos y aldeas, que en las grandes ciudades, donde todo se cuece. Lo que prima es el político profesional, el de carrera, y a esos, donde la abnegación* brilla por su ausencia, les falta vergüenza y pundonor y les sobra caradura llegado el caso. Yo lo veo así: en política es cuestión de elegir lo menos malo.
pero abrazaría el Comunismo o cualquier otra forma de vida social y política si se me asegurase teórica y prácticamente que son lo mejor para mi país...
Y por eso yo no abrazaría nunca a ningún sistema fracasado como el comunismo, Carlos. Pero, no en España, hablo de un fracaso en todo momento y lugar, en toda condición y origen. Siempre y de forma catastrófica. En todos los casos. Para eso voto a un emergente, pero tan alejado del comunismo como se pueda estar, caso de Ciudadanos. No, amigo; no quiero un gobierno que haga un reparto equitativo de la miseria; lo quiero con planes claros que nos saquen de esta y nos devuelvan a los puestos de cabeza. Y si sólo cumplen un 80% de lo prometido, pues bueno está. Tenemos que asumirlo.
Que el Pueblo llano no existe??..por??..en mi mundo, desde luego si...esto si me gustaría que me lo explicases.
Con mucho gusto. El pueblo llano que ya no existe es el de Podemos, es decir, el de los pantalones de pana y la camisola, el del analfabetismo, el esclavo de sus amos, el de los señoritos y cortijos, el de la Hurdes, el obrero sumiso de la cabeza gacha y la humilde gorrilla en las manos, el condenado por nacimiento, el de "Los Santos Inocentes", etc, etc,... ¡Claro que hay desigualdades que se agrandan! ¡Claro, que esta crisis se ha llevado por delante a muchos! ¡Claro, que muchos de ellos han pagado el pato sin merecerlo! Pero, nada que ver con el mensaje de Podemos, nada que ver con la España que Podemos quiere hacernos ver, nada que ver toda esa fanfarria de la preguerra, el puño en alto y vivas a "La Pasionaria", y mucho menos con toda esa propaganda que se ejecuta y perpetra desde sus plataformas de "desinformación" como "La Tuerca" y otros afines.
Podemos ha pasado de jubilar a los 60 años, a , de nuevo, los 65, de renta básica para cada español, a ya veremos, de un ideario cuasi bolivariano, a una social democracia pero al modo antiguo y fullero.
Pero, no te equivoques; no han cambiado de planes; han cambiado de estrategia en la comunicación para las nuevas adhesiones. Sus planes permanecen intactos; son los de siempre, y que sólo salen a la luz tras conseguirse lo principal: llegar al poder. Si estas maniobras las ponen en practica cuando ni siquiera gobiernan, imagínate con el poder en las manos. Se empieza por pedir una televisión pública Independiente y se termina con un "Aló presidente Iglesias" las 24 horas del día y un NODO semanal sobre las conquistas sociales del "Régimen". ¡Por Dios, pero si estamos hartos de verlo! ¡Es siempre igual, siempre los mismos métodos!

*: Abnegación. Renuncia voluntaria a los propios deseos, afectos o intereses en beneficio de otras personas.


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Lucas de Escola escribió:
Es una forma de verlo, pero si con un 14% no es proporcionado tener una presidencia ¿Porqué con un 28% sería proporcional para el PP tener Presidencia, vicepresidencia y todas las carteras?
Para el PP o para cualquiera. Hablo de que casi un 29% representa a más de 7 millones de españoles en edad de votar, y por lo tanto, el partido (solo en las listas) más votado y valorado para gobernar, con más de 1 Millón y medio de votos sobre el segundo. Por eso hablo de "proporcionalidad", y no de faltas al reglamento o ilegalidades.

Pero, tal vez coincidamos en que el sistema electoral resulta perverso en varios puntos, y que habría que cambiarlo para que extorsiones o chantajes, y acuerdos contra natura, no tengan cabida. Seria un freno a los demasiado ambiciosos, dispuestos a pactar con cualquiera con tal de verse presidentes o ver cumplidos sus objetivos más irracionales. Situaciones que nos han causado vergüenza ajena podrían haberse evitado. Yo, particularmente, prefiero el sistema de una segunda vuelta únicamente con los dos partidos más votados. Puede que ello fomente el bipartidismo, pero es que nadie ha demostrado que el polipartidismo sea mejor para gobernar y hacer progresar a un país. Tal vez, las ideas de un pueblo sobre cómo quieren ser gobernados estén mejor representadas, pero gobernar en buenas condiciones exige otra cosa.
Como ellos, casi todos los Partidos, incumplidores de programas, liberaloídes de via estrecha a más no poder...y dispuestos a cualquier cosa con tal de tener silloncitos mejór pagados donde sentare.
No, Lucas, no soy Comunista, ni de lejos, pero abrazaría el Comunismo o cualquier otra forma de vida social y política si se me asegurase teórica y prácticamente que son lo mejor para mi país...
Pero nadie lo hace , nadie cumple lo que promete y Podemos no es una excepción.
Tienes razón, Carlos; todos lo hacen. Pero no seamos más papistas que el Papa; no nos rasguemos las vestiduras, porque no es un mal de España; es consustancial a la política mundial (democrática). Y es que, políticos por principios o por vocación, quedan pocos. Tal vez, abunden más en pequeños pueblos y aldeas, que en las grandes ciudades, donde todo se cuece. Lo que prima es el político profesional, el de carrera, y a esos, donde la abnegación* brilla por su ausencia, les falta vergüenza y pundonor y les sobra caradura llegado el caso. Yo lo veo así: en política es cuestión de elegir lo menos malo.
pero abrazaría el Comunismo o cualquier otra forma de vida social y política si se me asegurase teórica y prácticamente que son lo mejor para mi país...
Y por eso yo no abrazaría nunca a ningún sistema fracasado como el comunismo, Carlos. Pero, no en España, hablo de un fracaso en todo momento y lugar, en toda condición y origen. Siempre y de forma catastrófica. Para eso voto a un emergente, pero tan alejado del comunismo como se pueda estar, caso de Ciudadanos. No, amigo; no quiero un gobierno que haga un reparto equitativo de la miseria; lo quiero con planes claros que nos saquen de esta y nos devuelvan a los puestos de cabeza. Y si sólo cumplen un 80% de lo prometido, pues bueno está. Tenemos que asumirlo.
Que el Pueblo llano no existe??..por??..en mi mundo, desde luego si...esto si me gustaría que me lo explicases.
Con mucho gusto. El pueblo llano que ya no existe es el de Podemos, es decir, el de los pantalones de pana y la camisola, el del analfabetismo, el esclavo de sus amos, el de los señoritos y cortijos, el de la Hurdes, el obrero sumiso de la cabeza gacha y la humilde gorrilla en las manos, el condenado por nacimiento, el de "Los Santos Inocentes", etc, etc,... ¡Claro que hay desigualdades que se agrandan! ¡Claro, que esta crisis se ha llevado por delante a muchos! ¡Claro, que muchos de ellos han pagado el pato sin merecerlo! Pero, nada que ver con el mensaje de Podemos, nada que ver con la España que Podemos quiere hacernos ver, nada que ver toda esa fanfarria de la preguerra, el puño en alto y vivas a "La Pasionaria", y mucho menos con toda esa propaganda que se ejecuta y perpetra desde sus plataformas de "desinformación" como "La Tuerca" y otros afines.

*: Abnegación. Renuncia voluntaria a los propios deseos, afectos o intereses en beneficio de otras personas.
Que es lo que uno echa de menos de la ya lejana transición, el político vocacional y de principios. :pena:
Y no el caradura profesional, el cuenta cuentos y vende milongas que con tanta facilidad se mueve por el suelo patrio...ya sea en política Nacional, autonómica y Municipal..
Ya conté aquó el caso de un Concejal de Alcalá de Henares que me dijo...que de que otra manera iba a ganar él 400.000 pts de entonces (hablo del año 91 o 92) si no es de la política... :pena:
Ya digo que es una cuestión de todos y el hecho de ser práctica habitual en todo el globo terrestre no me sirve ni de alivio ni de justificación, más bien de asco ante esa cruel verdad...

El Comunismo fracasado siempre?? en todo momento y lugar?? depende del prisma con que lo mires..estimado.
Probablemente si, en sistemas democráticos, pero mucho menos en sistemas dictatoriales.
Pero vamos, era sólo un ejmplo al responder a tus planteamientos sobre los Podemitas.
De igual manera te hablaría del fracaso absoluto de muchas políticas liberales, socialdemócratas, burguesas, democratacristianas, etc, etc...porque el fracaso depende de muchas cosas independientemente de las ideas, situación mundial por ejemplo, índices económicos, confianza, apoyos internos y externos,,,etc
y, por cierto, yo también he votado a Ciudadanos, pero si te aclaro una cosa..como hace ya muchas, demasiadas elecciones en las que he votado a mis 47 años...y no habiendo faltado a ninguna...pués votando al,para mí, menos malo, que no el mejor...
con la diferencia que ello supone.
Mi confianza en Ciudadanos existe, pero vivimos, primero dentro de ámbitos económicos, políticos y sociales europeos, lo cual restringe sobremanera tus capacidades de actuar...y segundo, en un país con tanta incapacidad moral de nuestra fastuosa clase política , que, más que intentar solucionar problemas, se trata de creárselos al otro...para ver si ese otro se hunde.
Y donde una manera de actuar con cierta ética, es, de facto, casi imposible.

y, por supuesto, no podemos comparar la España actual con la de hace 50 años...ahora, es casi todavía peor, te despachan de los trabajos por 2 duros y un portazo, no llegas a final de mes ni jarto de grifa, y, por supuesto, que sigue existiendo la subordinación al cacique de turno.
Porque sino, te ves en la cola de Cáritas.
saludos


simplemente, hola
Isocrates
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Isocrates »

Lucas de Escola escribió:
Es una forma de verlo, pero si con un 14% no es proporcionado tener una presidencia ¿Porqué con un 28% sería proporcional para el PP tener Presidencia, vicepresidencia y todas las carteras?
Para el PP o para cualquiera. Hablo de que casi un 29% representa a más de 7 millones de españoles en edad de votar, y por lo tanto, el partido (solo en las listas) más votado y valorado para gobernar, con más de 1 Millón y medio de votos sobre el segundo. Por eso hablo de "proporcionalidad", y no de faltas al reglamento o ilegalidades.
Pues me temo que, en tal caso, la palabra está mal elegida. No ha ninguna proporcionalidad en que el que represente a 7M tenga todo y el que representa a 3 no tenga nada. No sé cual es la palabra, pero "proporcionalidad" desde luego, no.


Pero, tal vez coincidamos en que el sistema electoral resulta perverso en varios puntos, y que habría que cambiarlo para que extorsiones o chantajes, y acuerdos contra natura, no tengan cabida. Seria un freno a los demasiado ambiciosos, dispuestos a pactar con cualquiera con tal de verse presidentes o ver cumplidos sus objetivos más irracionales o contrarios al bien general. Situaciones que nos han causado vergüenza ajena podrían haberse evitado. Yo, particularmente, prefiero el sistema de una segunda vuelta únicamente con los dos partidos más votados. Puede que ello fomente el bipartidismo, pero es que nadie ha demostrado que el polipartidismo sea mejor para gobernar y hacer progresar a un país. Tal vez, las ideas de un pueblo sobre cómo quieren ser gobernados estén mejor representadas, pero gobernar en buenas condiciones exige otra cosa.
España se ha gobernado en buenas condiciones hasta ahora sin necesidad de un sistema de doble vuelta. Por lo demás, hasta hace dos días el problema era la falta de proporcionalidad del sistema electoral y todos los partidos. Como no sé a qué te refieres (por mucho que pueda suponer) al hablar de los "demasiado ambiciosos" y todas esas cosas, sería bueno que las detallases.

En cualquier caso, no. A mi no me gusta el sistema de doble vuelta para la elección de un parlamento (de hecho, me parece bastante absurdo. Pon un sistema mayoritario y santas pascuas). En unas presidenciales la cuestión es diferente: solo se elige un puesto y puede ser razonable ¿Pero en las elecciones al Congreso? Pues no, no mucho.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Isocrates »

carlos perez llera escribió: (...)
si yo soy nacionalista de cualquier tipo, quiero lo mejor para mí, todo para mi ...no es complejo, verdad??
(...)

Es algo que siempre me ha sorprendido de nuestra forma de ver la democracia y, me temo, es una distorsion causada por la partitocracia en la que vivimos. Tú dile a un Congresista o Senador americano o a un parlamentario inglés que su primera prioridad no debe ser lo mejor para sus votantes . Los suyos, los de su circunscripción, y verás lo que te dice.

La confrontación en el parlamento de todos esos intereses particulares hacer surgir el acuerdo en los puntos comunes y el compromiso en los que existen divergencias. Se enfrentan intereses distintos y surge una solución de compromiso entre ellos. En España no, en España cada partido realiza esa confrontación de forma interna y expone su propia visión como el "bien general". Como la verdad, no como un punto de vista. De esa forma, el que no está de acuerdo conmigo no es que tenga otros intereses, es que está en contra del "interés general". De hecho, parece que todos nos hemos vuelto expertos en "interés general" y hemos desarrollado un agudo sentido para detectar cuando los demás lo rompen.


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