Armada República de Colombia

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola TROOP2020...
troop2020 escribió:Estimado ildefonso la LM alega que el menor peso de las cell se debe al uso de composites y al sof vertical launch , como no hay gases ni vibracion ellos utilizaron materiales que en otro caso no hubieran podido utilizar ....
Tambien ellos aseguran que al no haber gases los modulos pueden instalarse en casi cualquier lado sin temor a daños en la estructura del buque , son muchas las razones que convierten al Sistema en versatile ...
Como el nombre lo dice (EXLS)que significa extensible launching system , el Sistema se puede configurar o extender en diverentes variantes no solo 3 cell sino 2 cell o 4 cell de acuerdo a las necesidades del usuario , no creo que una sola cell sea adecuada por la relacion costo efectividad pero las variantes de 2 o 3 si son razonables ...

Los de LM llaman al Sistema ( ingenious launcher within the launcher ) lo novedoso del Sistema es que un grupo de contenedores con 4 misiles puede ser instalado en grupos de acuerdo a la necesidad del cliente sin grandes modificaciones ni agregar mucho peso , al no requerir un radar propio usas el radar del buque disminuyes los costos y el tiempo de instalacion tambien el Sistema no requiere de mucha energia lo cual es muy importante en buques pequeños , el Sistema no es plug and play pero se puede instalar en poco tiempo porque no necesita grandes refuerzos estructurales ...
Realmente las padillas podrian usar un Sistema como ese que te da una protection antimisil con un bajo costo y sin grandes modificaciones ..
POR PARTES...

hasta donde tengo entendido, el Extensible Launching System (ExLS), nace mas bien como una "interfase" que permitiese el "disparar" misiles más pequeños y que podian "aglutinarse" en un modulo standard del VLS mk41 e incluso del nuevo mk57, con el agregado de que ese "modulo interfase" pudiera eventualmente ser utilizado como medio "stand alone"... es por ello que en varias imagenes vemos metido el Extensible Launching System (ExLS) dentro de una celda de un mk41 y mk57... asi no solo nace como "un disparador" de SEA CEPTOR, si no de otros misiles de los que se quisiera usar desde los lanzadores mk41 y mk57 (además de que se busco tambien la compatibilidad con el sistema SYLVER)...

http://www.janes.com/article/54959/lock ... er-in-2016
A Host variant of ExLS has also been developed; this is essentially a 'launcher within a launcher' that enables integration within existing Mk 41 installations.

A soft launch demonstration of a CAMM missile from a Mk 41 VLS was conducted in September 2013 using the Host variant of the ExLS; as well as proving the ejection of the CAMM round to position the missile for main motor ignition,
pero MBDA tenia un problema... los canisters del SEA CEPTOR no era "marinizados" y "marinizarlos" suponía introducir una "diferencia" entre el sistema terrestre y naval, lo que "violaba" parte de la filosofia del CAMM de la intercambiabilidad y estandarización... es por ello que aprovechan y piden a LM que haga que el "modulo ExLS" pueda ser utilizado como una unidad de disparo "fuera" del mk41 y mk57... y nace así la versión de 3 celdas del ExLS...
the standalone ExLS has been conceived by Lockheed Martin to offer a low-cost alternative for integrating guided weapons into surface combatants not equipped with a VLS

The three-cell ExLS Stand Alone Launcher is specifically designed for smaller naval platforms that are unable to accommodate the larger eight-cell Mk 41 Vertical Launch System (VLS). It is the first Lockheed Martin launcher system designed to fire the CAMM missile.
MIS DUDAS... pues evidentemente NO SE... si los modulos son "apilables o sumables" para lograr diferentes configuraciones a la que actualmente existe de 3 celdas.... al respecto CREO que SI DEBEN SER APILABLES, pero no tengo constancia cierta de ello...

NO SE... si fuera de los VLS mk41 y mk57, puede tambien disparar otras "municiones" de sistema de lanzamiento frio... entiendo y creo que SI... y solo habría la limitación de que la nave "lanzadora" cuente con los medios ESM necesarios para "esa munición" en particular (principalmente iluminadores o medios de data link)

que quede claro, que SOLO EN EL CASO PARTICULAR DEL SEA CEPTOR, no es necesario el uso de iluminadores ni complejos sistemas de datos para guiar el misil, pues este es practicamente de auto guiado, con posibilidad de ajustes durante el vuelo, pero otros misiles que puedan ser lanzados en frio, pero que requieran de medios de guiado alternos (iluminacion por ejemplo), tambien podrán ser disparados desde las celdas ExLS...

y en cuanto a las modificaciones... que quede claro que hay que "vaciar" dos cubiertas bajo la toldilla de proa para poder meter el grupo de lanzadores ExLS "i que" segun tiene una huella individual en cubierta de atroximadamente unos 750-800 mm por lado y un puntal de poco mas de 4m. si esto para ti no es una modificacion costosa y complicada (los mismos de MBDA hablan de reforzar la estructura en esa zona) pùes no sé...

agur


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troop2020
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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ....
MIS DUDAS... pues evidentemente NO SE... si los modulos son "apilables o sumables" para lograr diferentes configuraciones a la que actualmente existe de 3 celdas.... al respecto CREO que SI DEBEN SER APILABLES, pero no tengo constancia cierta de ello...
Todos sabemos que al menos hay 3 variantes comprobadas de 3 cells 4 cells y 8 cells , no veo la dificultad para tener la de 2 cells como en la foto del foro ingles ..
hasta donde tengo entendido, el Extensible Launching System (ExLS), nace mas bien como una "interfase" que permitiese el "disparar" misiles más pequeños y que podian "aglutinarse" en un modulo standard del VLS mk41 e incluso del nuevo mk57, con el agregado de que ese "modulo interfase" pudiera eventualmente ser utilizado como medio "stand alone"... es por ello que en varias imagenes vemos metido el Extensible Launching System (ExLS) dentro de una celda de un mk41 y mk57... asi no solo nace como "un disparador" de SEA CEPTOR, si no de otros misiles de los que se quisiera usar desde los lanzadores mk41 y mk57 (además de que se busco tambien la compatibilidad con el sistema SYLVER)...
Creo que confundes el programa CAMM que nace para utilizar un container de 4 misiles en diferentes VSL , MK 41 o MK 57 etc con el programa EXLS que nace con la ayuda de LM para utilizar ese container de 4 misiles en cells stand alone para buques que no tienen VSL de ningun tipo , no debemos confundir el montaje de diferentes cells en determinada configuracion , con el container de 4 misiles para ser utilizado en el VSL MK 41 Mk 57 o Sylver son cosas diferentes ... El Extensible Launching system nace despues del CAMM y es en colaboracion con LM

Algo que los ingenieros de MBDA le atribuyen al EXLS es su poco peso y el que no necesita grandes refuerzos estructurales , en el caso especifico de la padilla no tengo datos que me permitan saber cuanto debe reforzarse el area ...


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Erichsaumeth
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Mensaje por Erichsaumeth »

Para la Infantería de Marina y su BAMIM No.1

GDLS pone a disposición de la Armada colombiana 32 blindados NZLAV

http://www.infodefensa.com/latam/2016/0 ... micia.html

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NBQ forista
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Mensaje por NBQ forista »

Excelente Erich gracias por la nota, tengo entendido que ese modelo no es anfibio, y si hay "disponibilidad" de la ARC?


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A54-
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Mensaje por A54- »

KL Albrecht Achilles escribió:
A54- escribió:Visto lo visto el que no puede es otro, no hay que tener neuronas sanas para sabe que si la ARC hizo oficialmente un requerimiento a las empresas, es porque se puede hacer...
No necesariamente amigo, precisamente por eso se estan haciendo los estudios.
A54- escribió:a lo mejor le preguntaron a algún ingeniero de Cotemar, que con un metro midiera haber si se podía, pero ya llevo tres lineas rebuznando sobre lo obvio para ver si un adeco entiende, aunque si después de tantos años aplauden a un peito moral como allup no creo que ENTENDER sea su fuerte.
"A lo mejor","de alguna forma", "cualquier cosa", todos sabemos que no distingues la roda del codaste pero pense que al menos por una vez no saldrias con el argumento de siempre de AD y Copei, en fin... :pena:

Saludos :cool2:
parece que guaripete es maestro de este tambien :green: Y si no entiende la ironia y el sarcasmo deberia entonces de tener el decoro de no hacer el ridiculo, y por favor no me responda para que nuevamente rebuznando sobre lo obvio tenga que explicarle el chiste tambien. :green: :pena:

creo que quedo clara mi intervencion para todos. sistema antimisil es lo mejor para las padillas, lo ideal seria en una cantidad que supere largamente el numero de kh 25 de los sukos venezolanos. Sistema antiaereo totalmente superfluo al no poder ser de alcanse medio largo.


spooky
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Mensaje por spooky »

Erichsaumeth escribió:Para la Infantería de Marina y su BAMIM No.1

GDLS pone a disposición de la Armada colombiana 32 blindados NZLAV

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Si son vendidos a mitad de precio y con mejor armamento y listos para operar deben ser usados, Nueva Zelanda esta dando de baja estos vehículos??


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Erichsaumeth escribió:Para la Infantería de Marina y su BAMIM No.1

GDLS pone a disposición de la Armada colombiana 32 blindados NZLAV

http://www.infodefensa.com/latam/2016/0 ... micia.html

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Saludos

Buena primicia Erich. :thumbs:
Un pequeño analisis de esta noticia. Estos vehículos serian una gran adquisición para la INFAMAR, vendrían finalmente a conformar un batallón Mecanizado, corrigiendo una falencia de siempre. Por lo pronto se acomodarian bien a las necesidades, posibilidades y misiones de la Infamar, no importando que no sean anfibios, los humvees y camiones del Batallon de Movilidad tampoco lo son, su función es eminentemente terrestre, no se pretende una capacidad de asalto anfibio.
En caso de requerirse transportar por mar o un desembarco de estos vehículos un LST o un BDA los deposita en la playa sin problema.

Sin embargo de adquiriese en un futuro próximo un LPD, que es un paso lógico, que podemos anticipar y que es la plataforma ideal para utilizar este tipo de vehículos por una Infamar, estos LAV III no podrían desplegarse desde este, claramente no son vehículos de asalto anfibio. Así las cosas si la Armada no quiere un LPD estos LAV serian buena adquisición, pero ( gran pero ) si la Armada quiere un LPD y capacidad de proyección a tierra desde el mar, a la Chile y a la Peru, este LAV III es plata perdida.

De otra parte y en el entendido que el EJC quiere LAV III adicionales estos ex NZ serian perfectos. Añadirían numeros y algo de ponche con su excelente cañón Bushmaster, a los MUY mal armados Gladiadores.


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cesauro1
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Mensaje por cesauro1 »

ltcol. solo escribió:
Erichsaumeth escribió:Para la Infantería de Marina y su BAMIM No.1

GDLS pone a disposición de la Armada colombiana 32 blindados NZLAV

http://www.infodefensa.com/latam/2016/0 ... micia.html

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Saludos

Buena primicia Erich. :thumbs:
Un pequeño analisis de esta noticia. Estos vehículos serian una gran adquisición para la INFAMAR, vendrían finalmente a conformar un batallón Mecanizado, corrigiendo una falencia de siempre. Por lo pronto se acomodarian bien a las necesidades, posibilidades y misiones de la Infamar, no importando que no sean anfibios, los humvees y camiones del Batallon de Movilidad tampoco lo son, su función es eminentemente terrestre, no se pretende una capacidad de asalto anfibio.
En caso de requerirse transportar por mar o un desembarco de estos vehículos un LST o un BDA los deposita en la playa sin problema.

Sin embargo de adquiriese en un futuro próximo un LPD, que es un paso lógico, que podemos anticipar y que es la plataforma ideal para utilizar este tipo de vehículos por una Infamar, estos LAV III no podrían desplegarse desde este, claramente no son vehículos de asalto anfibio. Así las cosas si la Armada no quiere un LPD estos LAV serian buena adquisición, pero ( gran pero ) si la Armada quiere un LPD y capacidad de proyección a tierra desde el mar, a la Chile y a la Peru, este LAV III es plata perdida.

De otra parte y en el entendido que el EJC quiere LAV III adicionales estos ex NZ serian perfectos. Añadirían numeros y algo de ponche con su excelente cañón Bushmaster, a los MUY mal armados Gladiadores.
no se, pero me parece mas una noticia aclaratoria de lo mal que se ejecutan los recursos militares, la planeación superficial y lo mal negociado de ciertos contratos; los LAV's colombianos están "nuevos" con una ametralladora de acompañamiento de infantería, ¿la ideal para un conflicto asimétrico?, vean uds que los de NZ estan armados hace mas de una década con un cañón de autodefensa para conflictos de baja intensidad (NZ no tiene conflictos internos ni externos ni los ha tenido desde su independencia) lo cual habla claramente de la falta de visión de nuestros negociadores. Lo bueno, es que hay posibilidades que hacia futuras compras de este material se miren mas alternativas de armamento o desarrollos locales similares, atentos DARET/THOR


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Mensaje por Mod.13 »

Señores Foristas, se les recuerda un punto sobre las reglas del FMG
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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

no queriendo ser un "perturbador" del foro y mucho menos de este hilo, el posteo de este articulo me pareció muy importante a efectos de debatir un punto que me pareció "increible" dado mi, hasta ahora, desconocimiento de la región...

ASI POR EJEMPLO...

contrario a lo que "muchos" puedan pensar y "creer" resulta que la armada de mexico, es la que cuenta con la fuerza aero-naval (entendiendo con ello aviación en general dedicada al servicio costero y/o bajo mando de la fuerza anaval), mas grande de la resgion latinoamericana, superando a brasil, al menos en unidades y escuadrones, no así, por ejemplo en "importancia" de los equipos operados, pues sin duda que el A4 SKYHAWK es junto al ETENDARD argentino las armas navales más potentes de la region...

FUERZA AERONAVAL MEXICANA...
Imagen
HiRez... http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... vpqw54.jpg


FUERZA AERONAVAL BRASILEÑA...
Imagen
HiRez... http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... yilcr7.jpg


FUERZA AERONAVAL ARGENTINA...
Imagen
HiRez... http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... m1qrfy.jpg

AHORA... por qué en el hilo de Colombia... bueno... es evidente que a la vista de los "cambios" la ARC busca encaminarse a convertirse en una "potencia naval" y contando con una de las flotas de helicopteros "terrestres" es presumible que buscará posicionarse en el mar junto al PES con una flota aeronaval de apoyo cónsona...

del resto... pues pido disculpas a los agraviados...

agur


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Mensaje por Edwin Freyner Moreno Fies »

No creo que en una potencia naval regional, mas bien creo que la ARC esta haciendo con seriedad su tarea y esta planeando los reemplazos de sus Corbetas alemanas repotenciadas por unas PES que cumplan con los requerimientos futuros de la armada :thumbs:


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Mensaje por MAXWELL »

A todas luces,la potencia naval regional sera Brasil.

Slds.


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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola MAXWELL...

eso es lo que tocaría... pero...

1) la armada brasileña esta desincorporando naves sin reemplazarlos por "nuevos"...
2) la edad de la flota brasileña va "in cressendo" y aunque estan los planes PRUSUB y PROSUPER, solo el primero va por ahora mas o menos bien encaminado en lo tecnico, instalaciones y presupuesto, del segundo va camino de ser un "FX3"
3) la crisis economica no esta ayudando a brasil y las cargas de defensa son muy elevadas y dispersas
4) habrá que ver si se mantiene la voluntad politica y gubernamental

la ARC hasta ahora ha venido haciendo bastante bien las cosas... pero al igual que brasil la crisis económica puede afectar a los proyectos de defensa... y esto pueden ser a la larga retrasos o cancelaciones

solo el tiempo será testigo...

agur
MAXWELL escribió:A todas luces,la potencia naval regional sera Brasil.

Slds.


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Mensaje por MAXWELL »

Estimado Idelfonso:

Ciertamente la crisis esta golpeando,pero si Brasil logra sacar adelante su proyecto de submarino nuclear,con eso automaticamente sera la armada más moderna y avanzada de la region.
Brasil ya invirtio bastantes recursos en desarrollar un reactor nuclear propio y ya se asocio con los franceses para construir el casco y el resto de sistemas,practicamente el sub esta definido.
Tarde o temprano, Brasil lograra su objetivo, y en la region nadie más esta dando pasos en esta dirección.Por tanto la proxima potencia naval sera Brasil sin duda alguna.

Slds.


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola MAXWELL...

una "unidad" no es representativa de la potencia y capacidad de una armada... lo importante es el equilibrio del conjunto...

brasil en los proximos 5-10 años a lo sumo debe dar de baja a practicamente toda su flota de superficie o en el mejor de los casos deberá "decidir" que unidades repotencia y moderniza, a que costo y con que relación costo-beneficio... y con el agravante de que el costo de esas modernizaciones repercutirá negativamente en los nuevos desarrollos...

a mi me importaría más que la industria naval brasileña pudiera de una ver por todas, ser capaz de empezar y terminar a tiempo un proyecto y no como venido pasando hasta ahora con los ultimos desarrollos que se han eternizado en las gradas de construcción...

por ahora van bien con los patrulleros... pero lo importante ahora es el reemplazo de las fragatas NITEROI que pareciera que se van a eternizar en el servicio

agur
MAXWELL escribió:Estimado Idelfonso:

Ciertamente la crisis esta golpeando,pero si Brasil logra sacar adelante su proyecto de submarino nuclear,con eso automaticamente sera la armada más moderna y avanzada de la region.
Brasil ya invirtio bastantes recursos en desarrollar un reactor nuclear propio y ya se asocio con los franceses para construir el casco y el resto de sistemas,practicamente el sub esta definido.
Tarde o temprano, Brasil lograra su objetivo, y en la region nadie más esta dando pasos en esta dirección.Por tanto la proxima potencia naval sera Brasil sin duda alguna.

Slds.


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