Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

cesar cardenas escribió:Las Wunderwaffe no existen, he dicho!
:cool: :cool: Que yo sepa, esas no hacen milagros.

Sobre su existencia o no, tocará seguir esperando que Erich lo confirme. Ya vamos para dos meses y algo más y todavía no se sabe...


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Estimado Rey:

Totalmente consciente de que los equipos fallan y demás,pero cuando saco las cuentas lo hago para que el Bigoton y cia,perciban la magnitud del POTENCIAL de destruccion de los Arpias IV.
reytuerto escribió:En primer lugar, no hay ningun sistema de armas que, a la hora de los loros, sea perfecto: hay fallos posibles en el helicoptero (ojo, no que lo derriben, sino simplemente que no pueda despegar, eso desde el principio, te priva de 8 misiles), o fallos posibles del misil y sensores asociados
Totalmente de acuerdo,pero tener en cuenta que esto tambien aplica para los tanques y vehiculos blindados Venezolanos,que al ser más viejos y obsoletos que los Arpia,pues su tasa de indisponibilidad sera más alta.
reytuerto escribió:cinematicamente un Arpia esta en inferioridad de condiciones en la envolvente aire-aire frente a una Flanker,


Veo supremamente improbable a un Flanker cazando helicopteros Arpias y menos aprovechando su envolvente aire-aire para hacerlo,quizas lo que puede hacer el Flanker es poner su radar en modo de disparo hacia abajo y tratar de derribar al Arpia con un misil.
Pero bajar al nivel del Helo,para corretearlo y cazarlo,no lo creo,pues esto involucraria al Suko en un combate aereo disimilar en el que el Arpia podria tener ventaja aplicando ciertas maniobras.
reytuerto escribió:e incluso frente al Karakorum armado con la version china del Pyton 3)
La lumpia china no tiene radar,por tanto para que derribe a un Arpia,primero tendria que verlo, luego acercarse y despues mantenerse detras del helo(El misil chini no es full espectre)hasta que el sensor en la cabeza del misil enganche la firma infraroja del Arpia.
Por tanto la posibilidad de que el Arpia note la presencia de la Lumpia es altisima y volveria a presentarse otro combate disimilar en el que solo la velocidad de sustentación de los vectores Venezolanos, los pone en aprietos para cazar a los Arpias.
Amen de todas las maniobras que pueda ejecutar el Arpia.

Es muy importante recordar y anotar en este escenario esto:
https://www.facebook.com/webinfomil/pos ... 6954983398

Aqui vemos,que seran otros Black haw,los que hagan el trabajo de exploración y designación de blancos con laser,asi que la posibilidad de ser derribados por mampads de exploración o adelantados,para los Arpias es sumamente baja.
Recordar además que el misil Spike puede ser guiado por coordenadas y puede gravitar sobre el área en espera de su presa.por tanto solo con las coordenadas aproximadas del área donde se encuentren los tanques Venecos,con eso sobra y basta para que el Spike les llegue y todo esto sin exponer al Arpia que puede permanecer oculto a los aviones venecos,mientras el artillero del arpia,por una pantalla de T. V. visualiza sus blancos y los impacta.
Y llegando un Spike,ya con esa informacion,llegan como lluvia los demás, desde diferentes direcciones y distancias.
Los Arpia 4,cuentan con sistemas de datalink,asi que si uno descubre a un grupo de blindados el resto lo sabra
Esto le permite a los Arpias mantenerse
>A cubierto
>Fuera de la visión de los aviones venecos
>Fuera del alcance de los mampads
>Dispersos
>Tener una vision global de la situación tactica y del campo de batalla.
>Recargar rapidamente para volver a lanzar su lluvia mortal.
reytuerto escribió:pero un Igla, o incluso un RPG-7 (asi se ha visto en Somalia y Afganistan) pueden ser letales para el aparato. Saludos cordiales.


Para que ese derribo se diera,tuvieron que presentarse circunstancia muy especiales,helo estatico y el Arpia puede desplazarse y seguir enviando ordenes al misil.

Ahora,pongamonos en el lugar de los Venezolanos,ellos enviaran un grupo de exploración,generalmente compuesto de 4 carros livianos(Escorpion-dragon o algo por el estilo)Si este grupo tiene la desdicha de ser localizado por los helos de exploración o por los comandos de las F.E. pues, adios muchachos.
Serán desintegrados por los Spike,el comandante de la brigada blindada veneca,al no obtener respuesta de estos vehiculos de avanzada,tarde o temprano asumira que fueron destruidos,lo que obliga a:
>DETENER el avance
>Reportar esto al comando superior a el
>Recalcular otro eje de avance
>Esperar por esas nuevas ordenes de racalculo de la ruta de avance
Todo esto torna vulnerables a los T72 y cia,ya que los obliga a permanecer inmoviles,los cual facilita su apuntamiento y destrucción.
Ahora,es muy posible que el comando superior del EJV ordene realizar fuego de artilleria para despejar el eje de avance,ya que ellos suponen que los blindados fueron destruidos,pero no saben exactamente por que y pueden suponer comandos,cuando en realidad los spike llegaron desde 28 Km de distancia,lanzados por Arpias.
Este proceder de el EJV,tiene los siguientes inconvenientes:
>Detiene el avance de todo vehiculo en la zona
>Obliga a radiar a esos vehiculos sus coordenadas,para asi no ser atacados por su propia artilleria,esto da la posibilidad de ubicar a estos ya sea interceptando sus comunicaciones o por sus emisiones
>Todo tipo de comando o sistema AAA adelantado, debe suspender sus operaciones para ponerse a cubierto del fuego de artilleria por venir.
>Todo vector venezolano(Aviones,helos y demás) deben abandonar la zona a batir por la artilleria
En otras palabras,todo el dispositivo de ataque del EJV SE PARALIZA-SE DETIENE.
>El abrir fuego con la artilleria DELATA su posicion y la expone a un ataque por parte de los misiles Spike de los Arpias y por parte de otras armas.
>Inmediatamente realizado el fuego de artilleria,la bateria debera cambiar su posicion,lo que la expone a ser localizada y mientras realiza ese traslado esta parcialmente fuera de combate.
Es decir el EJV,estaria tratando de evitar que sus tanques y vehiculos de exploración sean volados,pero lanzando palos de ciego
con fuego de artilleria a zonas donde supone estan los comandos volandoles sus tanques.
Ahora multipliquemos ese escenario en 3 o 4 zonas diferentes y veremos a un EJV,paralizado en su avance blindado y exponiendo su artilleria.
Recordar que una brigada blindada Venezolana(si alguien puede subir el grafico que ronda por ahi mucho mejor)esta compuesta por 25 tanques T72 y un solo Arpia potencialmente puede desaparecer la 3 parte de esta brigada en un solo ataque.
y si los Venecos tienen 96 T72,pues suponiendo que todas esas chatarras esten disponibles el día de los tiros,podrian armar 4 brigadas blindadas pesadas.
Tendran que repartirlas en los 2 principales frentes de batalla(Guajira y Cucuta,saquemos otro posible frente)además tendran que dividirlas para efectuar movimientos de pinzas y avanzar en varios ejes.
Esto dificulta su protección AAA de largo alcance y obliga a los aviones a correr en distintas direcciones para cubrirlas.
Por tanto tendremos unos 8 -16 grupos de T72 avanzando(Ya que si cometen la estupidez de mandarlos en manada(Estilo huracan blindado)pues sera más facil y rapido detectarlos y atacarlos.
Entonces tendriamos 4 grupos de 25 T72 ó quizas 8 grupos de 12 T72. lo que obligaria a el EJV a montar igual numero de grupos de exploración(lo más probable es que manden a un par de BTR 80 organicos del grupo)y asi con toda la logistica.
Tambien obligaria a la artilleria a cubriar áreas más grandes.
Esto con la consecuencia de que si un pequeño grupo de estos es localizado,pues el potencial destrucción que puede realizar un Arpia es mayor,ya que el solo puede destruir la mitad del grupo(50%) 'o la cuarta parte(25%) en un solo ataque,todo esto por un solo Arpia,si es una paraja de Arpias,se acabo el avance por ese eje.
Si todo esto se da en el primer día de la batalla(es decir, si los Arpias no son destruidos en las primeras 15 horas) o si el numero de destruidos no alcanza para dejar de ser una amenaza, es muy posible que a el EJV,le toque pelear de la forma que NO QUIERE y que procura evitar a toda costa,CON SU INFANTERIA.

Ahora tenemos que recordar que la mayoria de los blindados venezolanos,no tienen termales y una vision nocturna muy mala y obsoleta,incluso el activar esas luces infrarojas,los delatara inmediatamente en las pantallas de los flir del los helos y demás plataformas Colombianas.
Por tanto,calculo que los comandantes venezolanos enviaran su avance blindado,muy temprano en la mañana,digamos a las 4 A.M,esto con el fin de realizar sus movimientos y lograr capturar sus objetivos antes de que caiga la noche.
Noche en la cual sus blindados son casi inutiles y donde el Arpia reina.
Por lo tanto los venecos disponen de un lapso de unas 15 horas para lograr sus objetivos(Que vaina jodida,los venecos tiene incluso el tiempo en su contra)Antes de que queden a merced de los Arpias y de la más moderna tecnologia de visión de las FFAA Colombianas.
En la noche sera muy peligroso reabastecer a los soldados y tanques Venecos,incluso su mejor avión no es que sea un As en las noches y menos cazando helicopteros.
Creo que despues de este breve analisis(Niñerias y locuras sin sentido,lo llamaran los que niegan la realidad)todos podemos dimensionar el potencial de parar el famoso avance blindado venezolano que tienen los Arpia por si solos.
Faltaria, por supuesto sumar los nimrod,Sta barbaras,Cascabeles y toda la paniopla de minas y otros misiles en manos de el EJC,sin demeritar uno que otro ataque que pueda realizar la aviación en misiones CAS.

Esto demuestra que no estamos mochos,ni indefensos,como algunos piensan y tambien que el EJV no la tiene tan facil,incluso me atreveria decir que la tiene muy dificil y esta dificultad es directamenteproporcional al numero de Arpias 4 que logre construir la FAC.

Slds.
Última edición por MAXWELL el 26 Feb 2016, 02:05, editado 1 vez en total.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:Pero bajar al nivel del Helo,para corretearlo y cazarlo,no lo creo,pues esto involucraria al Suko en un combate aereo disimilar en el que el Arpia podria tener ventaja aplicando ciertas maniobras.


:asombro3:
MAXWELL escribió:La lumpia china no tiene radar,por tanto para que derribe a un Arpia,primero tendria que verlo, luego acercarse y despues mantenerse detras del helo(El misil chini no es full espectre)hasta que el sensor en la cabeza del misil enganche la firma infraroja del Arpia.
Por tanto la posibilidad de que el Arpia note la presencia de la Lumpia es altisima y volveria a presentarse otro combate disimilar en el que solo la velocidad de sustentación de los vectores Venezolanos, los pone en aprietos para cazar a los Arpias.
Amen de todas las maniobras que pueda ejecutar el Arpia
.


:pena:
MAXWELL escribió:Tendran que repartirlas en los 2 principales frentes de batalla(Guajira y Cucuta,saquemos otro posible frente)además tendran que dividirlas para efectuar movimientos de pinzas y avanzar en varios ejes.
Nope, llevar T72 a Cucuta no esta planteado.

Saludos :cool2:


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log
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Mensaje por log »

es tonto pensar que los blindados venezolanos seran dispuestos en fila india y esperando ser destruidos, por otro lado esos arpias estarian en un escenario complicado con cazas por encima y manpads por debajo (aparte del fuego antiaereo que puedan proporcionar otros medios) y lo curioso del caso es saber cuantos arpias serian eliminados en las primeras horas o dias del conflicto.

Yo supongo que la AMV/FAV/AMB(o cual sea el nombre de turno) actuaria en las primeras horas o dias atacando a la FAC, para posteriormente enviar al EJV. Recordar como USA en tormenta del desierto (con todas las diferencias del caso) no envio al ejercito inmediatamente sino que se tardo como un mes sanitizando el espacio aereo y eso que tenian plena superioridad. Bueno en esta hipotesis y tomando en cuenta que los contendientes estan muy igualados creo que Venezuela apostaria a retrazar la campaña terrestre hasta haber degradado lo suficiente la capacidad de la FAC.

Si bien la AMV/FAV/AMB no tiene muchos medios para actuar sigue siendo superior en combate aereo a la FAC y combinando eso con que ahora puede "delegar" muchas de sus tareas defensivas a los buk/s-300/pechora/iglas tendra mas libertad para realizar tareas ofensivas y si en los primeros dias logra degradar las capacidades de la FAC (ya sea mediante la inutilización de pistas o directamente destruyendo aviones y helicopteros) tendra muchos mas medios para realizar tareas de apoyo al ejercito.
Quizas este equivocado pero esa es mi opinion.
saludos


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sueroantiofidico
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Mensaje por sueroantiofidico »

log escribió:es tonto pensar que los blindados venezolanos seran dispuestos en fila india y esperando ser destruidos, por otro lado esos arpias estarian en un escenario complicado con cazas por encima y manpads por debajo (aparte del fuego antiaereo que puedan proporcionar otros medios) y lo curioso del caso es saber cuantos arpias serian eliminados en las primeras horas o dias del conflicto.

Yo supongo que la AMV/FAV/AMB(o cual sea el nombre de turno) actuaria en las primeras horas o dias atacando a la FAC, para posteriormente enviar al EJV. Recordar como USA en tormenta del desierto (con todas las diferencias del caso) no envio al ejercito inmediatamente sino que se tardo como un mes [b]sanitizando [/b]el espacio aereo y eso que tenian plena superioridad. Bueno en esta hipotesis y tomando en cuenta que los contendientes estan muy igualados creo que Venezuela apostaria a retrazar la campaña terrestre hasta haber degradado lo suficiente la capacidad de la FAC.

Si bien la AMV/FAV/AMB no tiene muchos medios para actuar sigue siendo superior en combate aereo a la FAC y combinando eso con que ahora puede "delegar" muchas de sus tareas defensivas a los buk/s-300/pechora/iglas tendra mas libertad para realizar tareas ofensivas y si en los primeros dias logra degradar las capacidades de la FAC (ya sea mediante la inutilización de pistas o directamente destruyendo aviones y helicopteros) tendra muchos mas medios para realizar tareas de apoyo al ejercito.
Quizas este equivocado pero esa es mi opinion.




saludos


:lee1: sanitizando :?: :?: :conf: :conf:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
es tonto pensar que los blindados venezolanos seran dispuestos en fila india y esperando ser destruidos
Tranquilo Log que varios de sus compatriotas también creen que el EJC va a ir a la guerra cual falange griega y en el mismo sistema de fila india... :thumbs:


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Mensaje por MAXWELL »

log escribió:es tonto pensar que los blindados venezolanos serán dispuestos en fila india y esperando ser destruidos,
Primero lecciones de ortografía a Log.

Al empezar un escrito,este se empieza con la primera letra en mayúscula.

Ahora,nadie a dicho que los tanques vendrán en fila(claro que se habla de columnas blindadas y ciertamente los tanques muchas veces es su desplazamiento,van en fila,esto por razones de seguridad(para evitar que todos los tanques caigan en un campo minado))

Pero seria muy útil para todos,que el señor log,que al parecer es una lumbrera en guerra de blindados nos ilumine.


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Mensaje por log »

Tranquilo Log que varios de sus compatriotas también creen que el EJC va a ir a la guerra cual falange griega y en el mismo sistema de fila india... :thumbs:
Andres yo nunca he dicho eso, hasta he expuesto en otros temas como podria el EJC usar sus medios contra el EJV en un hipotetico conflicto... Por otro lado hay que entender que cada bando tiene sus fichas y las usara de la forma que le paresca adecuada. Si el EJV sabe que Colombia tiene los arpias con spike no enviara sus tanques en la primeras de cambio al frente antes de buscar la forma de mitigar esta amenaza. En ningun momento he dicho que esto sea facil... Tu sabes que yo siempre trato de mantener una posicion mas o menos equilibrada en estas discusiones.
Pero seria muy útil para todos,que el señor log,que al parecer es una lumbrera en guerra de blindados nos ilumine.
Jaja yo solo soy un simple lector de foros que muy aveces escribe...
saludos


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Peace Maker
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Mensaje por Peace Maker »

MAXWELL escribió:Bien preocupados,ya que ninguno de sus misiles puede cazar a un helo volando bajo y a 28 Km de distancia.
El problema con usted es que no maneja los terminos de forma adecuada y como corresponde, evidentemente los arpias seran muy tomados en cuenta por parte de los altos mandos de la FAN, resulta obvio que esos helos serian un blanco de primer orden y se dedicarian medios para su neutralización y te recuerdo que tampoco es que sean muchos Arpias, destruyendo en la primeras de cambio ya sea en el aire o en tierra el 50% de la flota y sumado a las tasas nomales de operatividad no les quedaría mucho margen de maniobra como para que los Arpia lograsen llegar a ser determinantes

Ahora
Lo interesante de esto seria conocer a que denominas ¨volar bajo¨ porque el sistema Buk puede impactar blancos a 15 metros de altura y en cuanto a la distancia el alcance del buk es superior a 28 km.

MAXWELL escribió:Y 12 helos X 8 misiles nos da 92 blindados vueltos ñaña en un primer golpe,con solo 2 tandas de misiles se les desbarata el avanve blindado,sumarle a esto,la artilleria de los sta barbara que tambien pega de lejos y te daras cuenta de lo preocupado que estan.
Y sigues con tus alegres calculos :pena: y medio foro ya te ha explicado que las cosas no son tan simples como tu las pintas!
Hablas de los los Sta Barbara como ventaja del EJC pero omites la capacidad superior de la artilleria del EJV


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

log escribió:
Tranquilo Log que varios de sus compatriotas también creen que el EJC va a ir a la guerra cual falange griega y en el mismo sistema de fila india... :thumbs:
Andres yo nunca he dicho eso, hasta he expuesto en otros temas como podria el EJC usar sus medios contra el EJV en un hipotetico conflicto... Por otro lado hay que entender que cada bando tiene sus fichas y las usara de la forma que le paresca adecuada. Si el EJV sabe que Colombia tiene los arpias con spike no enviara sus tanques en la primeras de cambio al frente antes de buscar la forma de mitigar esta amenaza. En ningun momento he dicho que esto sea facil... Tu sabes que yo siempre trato de mantener una posicion mas o menos equilibrada en estas discusiones.
Pero seria muy útil para todos,que el señor log,que al parecer es una lumbrera en guerra de blindados nos ilumine.
Jaja yo solo soy un simple lector de foros que muy aveces escribe...
saludos
:cool: :cool: Yo no dudo de su conocimiento, Log, por eso escribí: "varios de sus compatriotas". Yo no escribí: "usted Log cree..."
Hablas de los los Sta Barbara como ventaja del EJC pero omites la capacidad superior de la artilleria del EJV
Bueno, los SBS 155mm sí tienen más alcance que cualquier obús que ustedes tienen, pero ante los Smerch se quedan cortos. Además que no todos los SBS están operativos ahora...


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Mensaje por MAXWELL »

Peace Maker escribió:evidentemente los arpias seran muy tomados en cuenta por parte de los altos mandos de la FAN, resulta obvio que esos helos serian un blanco de primer orden y se dedicarian medios para su neutralización y te recuerdo que tampoco es que sean muchos Arpias, destruyendo en la primeras de cambio ya sea en el aire o en tierra el 50% de la flota y sumado a las tasas nomales de operatividad no les quedaría mucho margen de maniobra como para que los Arpia lograsen llegar a ser determinantes
Muy interesante y correcto concepto,pero te quedas corto,te quedas en el solo enunciado,vamos explicanos como van a ser destruidos los Arpias.
Hablas del Buk,cuantas baterias son? y donde piensas que las van a poner a proteger que blancos?
El misil del Buk es semi activo,es decir,el radar del Buk TIENE que iluminar el blanco todo el tiempo,mientras dirige al misil hacia el Arpia.
Si el Arpia,sale del cono del radar del Buk,se pierde el misil lanzado por este.Ahora Ud habla como si el Buk estuviera sobre una mesa de billar y el Arpia a 15mts.En la guajira existen colinas y cerros con alturas respetables,como para cubrir un helo,en especial el Arpia que es mas bajo que la mayoria de los helos.
Además el Buk,tiene que emitir sus ondas electromagneticas para vigilar su zona,esto delatara su posición y los Arpias tomaran las precauciones del caso.
Tambien debes tener en cuenta el numero de misiles simultaneos que puede manejar el radar de ataque del Buk,no creo que pase de 4.
Entonces,si una pareja de Arpia,se acercan al Buk y le lanzan 6 misiles al tiempo,el buk queda saturado,puede destruir 4,pero
los otros 2 le llegan y vuelan el radar o el centro de comando y se acabo la bateria de Buk.
Y es que los blancos prioritarios de los Arpias son esos(Sistemas AAA y Artilleria pesada).
Amenos que realice la FAV un ataque sorpresa,es muy poco probable que destruyas a los Arpias en suu bases,pues a penas las tensiones comiencen a subir,los Arpias seran desplegados.
Peace Maker escribió:y sumado a las tasas nomales de operatividad no les quedaría mucho margen de maniobra como para que los Arpia lograsen llegar a ser determinantes
Aqui te equivocas de cabo a rabo.A diferencia de sus 10-12 helicopteros de ataque,que tienen pocas piezas intercambiables con los tambien pocos MI17 que tiene Venezuela.
En Colombia existen,casi 100 Black haw y tenemos taller de motores,asi que vete olvidando de que los Arpias,tendran tasas de indisponibilidad alta,considerando su potencial,la FAC tratara de tenerlos al maximo.
En cuanto a misiles,es muy posible que los Spike del EJC,puedan ser empacados y adaptados en los lanzadores del Arpia,como puedes ver,este sistema de armas,tiene una alta disponibilidad asegurada localmente.

Por otro lado,veo que a los Sukos le salio una nueva misión, ahora son caza helicopteros.Estos aviones que ya estan pidiendo su revisión(Aqui si seria interesante entrar a hablar de tasas de disponibilidad,en especial de los motores rusos y el suko para colmo de males tiene 2 y taller de moteres en Venezuela de suko NO HAY)
Es increible leer,como algunos piensan que con 23 aviones que estan PIDIENDO taller a gritos,van a hacer de todo,en especial en un horario de 7X24 y ahora van a salir a cazar helos de noche(Recordar que un suko se estrello por volar bajo de noche,bueno eso dicen)
Peace Maker escribió:medio foro ya te ha explicado que las cosas no son tan simples como tu las pintas!
Tengo que ir a la U,pero cuando regrese en la noche,gustosamente invertire unos minutos para leer tu magnifica explicación de como la FAN venezolana,acabara con los Arpia y quiero ver como es que tu la pintas(debe ser algo supercomplejo ya que te quejas de que yo la pinto simple.)

Espero que no salgas huyendo por la derecha :militar21:
Slds.


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

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New look de las tropas de la FAC. A mi me gusta, cualquier parecido con uniformes de la OTAN es mera coincidencia . :thumbs:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ahora faltan las aeronaves, casi nada...


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Maxwell:

Continuando con nuestra conversacion de part time armchair generals :guino: :

"...pero tener en cuenta que esto tambien aplica para los tanques y vehiculos blindados Venezolanos,que al ser más viejos y obsoletos que los Arpia,pues su tasa de indisponibilidad sera más alta..."

Claro, yo bien claro dije "todo sistema de armas". Eso si, hay una salvedad. Al ser mas mecanicos y menos electronicos, el mantenimiento de un sistema es mas sencillo, mas susceptible a ser chapuzeado (para lo bueno y para lo malo) y no necesariamente (ojo con la palabra), eso indique menor tasa de disponibilidad (yo diria que eso va mas en relacion a lo bien -o mal- mantenido que este un sistema, y evidentemente no pongo mi mano al fuego de como esten las cosas en el las FAS venezolanas actualmente: las FF. AA. no son instituciones aisladas ni esteriles de la situacion global de un pais, por lo que el caos de afuera, facilmente debe haber permeado en su interior).

"...Veo supremamente improbable a un Flanker cazando helicopteros Arpias...", "...La lumpia china no tiene radar,por tanto para que derribe a un Arpia,primero tendria que verlo, luego acercarse y despues mantenerse detras del helo..."

Te concedo razon, seria un desproposito utilizar el avion que, hoy por hoy, es lo mas desequilibrante en la relacion militar entre Venezuela y Colombia, para cazar helicopteros... pero su radar es muy util para guiar a otros aparatos hasta donde estan estos. Es decir, no es un duelo uno-a-uno, sino que se trata de aprovechar sinergicamente todo lo que tienes. Ahora bien, hasta donde se, el PL8 es una copia con licencia del Python 3 de Rafael, y este misil, aun sin estar esclavizado -bueno, no en el Karakorum- a una mira de casco, tiene un seeker de mucho angulo y le da a la lumpia voladora, bastantes posibilidades de atacar desde una envolvente muy amplia. Y recuerda, que en un combate quien se queda quieto (asi sea haciedo la cobra de Pugachev!) pierde.

"...que seran otros Black haw,los que hagan el trabajo de exploración y designación de blancos con laser..."

Creo que seria un desperdicio utilizar un helicoptero tan grande como el UH60. Suppongo que para misiones de exploracion, algo de un tamanno mas constrennido funciona mejor (ojo, es mi opinion. Pero ahi estan los OH-6, OH-58, Gazelle haciendo el trabajo de exploracion y dejando a los helos mayores para el ataque). Pero ojo, yo estoy diciendo que la vulnerabilidad sea haciendo el trabajo de exploracion adentrandose en territorio enemigo, digo que es en todo el FEBA (una zona relativamente ancha y dinamica).

"...Recordar además que el misil Spike puede ser guiado por coordenadas y puede gravitar sobre el área en espera de su presa..."

Es que evidentemente estamos hablando de uno de los mejores misiles AT de esta ultima generacion (y ojo! tal vez sea el mejor!). Subestimar al misil, y al operador del misil (ya buen tiempo acostumbrado a utilizarlo, por lo que la curva de aprendizaje ya esta en la parte baja) es una puerta abierta al fracaso... Sin embargo, el loitering de un escuadron de helicopteros AT es limitado, incluso apoyandose en tierra (te hablo de la experiencia britanica en los 90s con los Lynx AT, antes de los AH-64, y recuerda que el Lynx es un helicoptero substancialemnte mas pequeno que el Blackhawk). Justamente, una de las mayores limitantes de estar en loitering (y por lo tanto, relativamente quieto, o simplemente inmovil) es la vulnerabilidad a un ataque de retaliacion, especialemente cuando no tienes condiciones de supremacia aerea, ni siquiera de superioridad aerea (y en este hipotetico caso, luego de hacier las cuentas, es muy probable que sea tu bando el que este en condiciones de inferioridad).

"...ellos enviaran un grupo de exploración,generalmente compuesto de 4 carros livianos..."

En realidad, yo no se como ha evolucionado la doctrina del EjV en estos 17 annos. Pero al menos, ni franceses ni rusos,o britanicos (lo digo por el origen del material blindado venezolano, en el supuesto que con el hardware haya permeado parte de la doctrina del pais que lo creo) mandan 4 vehiculos aislados a explorar, sobre todo rusos y franceses que son mas partidarios del reconocimiento de fuerza. Por mi parte, yo no creo que los envien asi, seria no solo no hacer las cosas bien, sino sacrificar inutilmente material y personal.

"...Todo vector venezolano(Aviones,helos y demás) deben abandonar la zona a batir por la artilleria..."

Hay dos factores que estas soslayando: Hoy por hoy, Venezuela cuenta con mas y mejores bocas de fuego para realizar supresion contra-bateria, y fuego de saturacion. Desde el MSTA capaz de variar en cuestion de segundos de posicion de tiro (aunque nunca entendi porque no adquirieron la version de 155 mm, que esta en el catalogo de Robosonoexport), hasta el Smerch capaz de un fuego reactivo devastador muy adentro del territorio enemigo. Y el otro punto, es que de momento, Venezuela cuenta con mas y mejores plataformas de defensa aerea, lo que permite tener un mejor reconocimiento, e impedirselo al adversario.

"...Creo que despues de este breve analisis(Niñerias y locuras sin sentido,lo llamaran los que niegan la realidad)todos podemos dimensionar el potencial de parar el famoso avance blindado venezolano que tienen los Arpia por si solos..."


En realidad, tu estas describiendo un escenario de guerra de un par de estados comprometiendose a fondo en una lucha, muy parecido a lo sucedido en la frontera occidental de la India en 1971, o el cercano oriente en 1967 o 1973. Yo creo que si hay un flare up colombo-venezolano, sera de baja intensidad, muy localizado en la frontera (es decir, olvidate de strikes profundos de los Sujois, o incursion submarina de los U206A), evitando cuidadosamente las areas pobladas, y necesariamente de corta duracion. Saludos cordiales.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Peace:

"... Lo interesante de esto seria conocer a que denominas ¨volar bajo¨ porque el sistema Buk puede impactar blancos a 15 metros de altura y en cuanto a la distancia el alcance del buk es superior a 28 km..."

Creo que mas bien a lo que se refiere Maxwell es a la ausencia de un sistema de acompanamiento de baja cota, algo semejante al Avenger estadounidense, Starstreak britanico o incluso el Tor ruso, del que tanto se hablo en los medios electronicos hace unos 8 annos. El Buk, con lo buen misil que es, es basicamente un misil de area, tanto asi que los sovieticos lo tenian como el sistema de defensa aerea de un cuerpo (varias divisiones) (supongo que los rusos haran los mismo). Saludos cordiales.


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